Вопросы о вселенной Might and Magic, публикуем здесь Опции

[Шалвенд]

Интересно... А русских версий книг нет?

[XEL]

Нет. В России и СНГ они никогда не выходили. Демилич недавно приобрел английские покетбуки этих книг, скоро будет более полный пересказ.

[Шалвенд]

Ждем-с, вместе с третьей книгой LotA)

[Шалвенд]

Прочитал я третью книгу LotA. И кое-что интересное нашел.

"You call them the Elemental Lords. We call them the Creators."© Эбора

Получается, что Лорды Элементалы и есть Творцы? И, если я правильно понял, Древние тоже являются творениями Лордов Элементалов? Интересно, что бы Канегем на это сказал?

[DRONыч]

Правда ли, что сказочные драконы - это драконы с душой лепрекона? Если да, то что такое душа, и как ее засунули в дракона?

[IQUARE]

1. Почему в кампании Клинок Армагеддона кригане описываются "классическими демонами". Более того, имеются совершенно нелепые фразы вроде "Криган был наказан богом (!) за то, что принес людям грехи", "Этот город был назван в честь темного бога" и т.д.
2. Почему в M&M Эофол называется Землёй Гигантов, а в AB - родиной хоббитов?
3. Сколько лет Ксерону на момент действия AB?
4. Как выглядят Ксенофекс и Люцифер Криган?
5. Как криганам удается вызывать извержения вулканов?
6. Какова дальнейшая судьба Ксирона? Предпоследняя миссия AB называется "Убить героя", но в следующей миссии он снова появляется. Это дает возможность предполагать, что он не только не погиб после битвы за Клинок Армагеддона, но и во время взятия Крилаха

[Haart of the Aby...]

Правда ли, что сказочные драконы - это драконы с душой лепрекона?

Никогда не слышал о таком.

1. Потому что делали на скорую руку и были запуганы товарищами технофобами.
2. Одно другому не мешает. Гигант хоббита даже не увидит без микроскопа.
3. А это имеет какое-то значение?
4. Ксенофекс выглядит вот так.
5. Судя по совокупности внутриигровых данных, кригане достаточно тесно связаны со стихией огня (возможно, во время оное они путём промышленного шпионажа частично завладели технологиями Стихийной манипуляции; также это могут быть аутентичные технологии Породителей, унаследованные криганами по праву первых блинов). Явная склонность к магии Огня, союз с ифритами (не просто какими-то там элементалями, а высшими представителями плана Огня, обладающими собственным высокоразвитым разумом), обучение местного населения основам метания огненных шаров… Совершенно не вижу, почему бы им не возбуждать вулканическую активность при должном приложении магических сил (а силы должны быть немаленькие — заклинание это явно не пятого и даже не шестого уровня, иначе герои бегали бы по карте и ставили там и тут вулканы).
6. Ксирона? Судьба этого горячего парня сложилась чертовски хорошо. Несколько лет шлялся по тавернам, когда наступила Расплата, бежал в Аксеот, где убедил эфритов послать криган к дьяволу и зажить вольной жизнью.
Если же это опечатка и вопрос был про Ксерона… Да чёрт его знает. Мог и выжить. Но на политической арене он больше не появится. Иерархия криган основана на силе, а Ксерон проявил себя слабаком. Великий герой, ага. Войну проиграл, артефакт потерял, ещё и за мать не отомстил… Да иди ты к дьяволу с таким героизмом. В аду мы видели таких героев.

Получается, что Лорды Элементалы и есть Творцы? И, если я правильно понял, Древние тоже являются творениями Лордов Элементалов?

Если верить Лоте — да, выходит, они и есть. Что до второго пункта, то тут я логики не вижу. Если Лорды стихий — Творцы (ака Породители), то Древние никак не могут быть их творениями.

Если же не воспринимать Лоту как канон, то это всего лишь ещё одна гипотеза, но достаточно интересная. Кое-что она объясняет весьма неплохо. Например, тесную связь криган с огнём и, в частности, союз с эфритами, высокоразвитые технологии мгновенного перемещения в пространстве, на голову превосходящие аналогичные технологии Древних (сравните Паутину миров, которую до сих пор никак не починят, с возможностью в любой момент за каких-то жалких десять дневных доходов золотой шахты построить ворота для передачи через локалку неограниченного траффика или с приборами, позволяющими телепортироваться в место, не подвергавшееся какой-либо предварительной подготовке и настолько миниатюрными, что их можно использовать в боевых условиях), присутствие демонов на Варнах, Терре и Ксине. Если дать волю фантазии, то с помощью этой версии можно объяснить даже Расплату (Клинки имеют ярко выраженный элементальный характер, да и уничтожение Энрота хорошо согласуется с целями Лордов).
Но есть и возражения. Часть из них — умозрительные и сами могут быть подвергнуты сомнению (например, кто-то может сказать, что кригане — существа из плоти и крови и их элементальное происхождение сомнительно; на это я возражу, что, как известно, в своё время Акваландар создал драконов, а они тоже существа вполне материальные). Их можно обсуждать долго, ибо спор будет опираться на явные и неявные предположения, а значит, переспорить никто никого не сможет.
Но есть один очень веский аргумент против этой теории: в AB элементали, как известно, выступают на стороне народов Энрота и воюют с криганами. С позиций обсуждаемой гипотезы это весьма трудно объяснить (впрочем, на мой взгляд, поведение элементалей в AB вообще не поддаётся объяснению ни с каких позиций).
Однако и тут есть ньюанс: некоторые (в том числе и я) не считают итоговый AB (тот, в котором Сопряжение) частью лора, отдавая предпочтение так и не увидевшей свет, но лучше вписывающейся в историю Энрота и содержащей значительно меньше косяков форджевской линии.
Таким образом, всё сводится к вечному вопросу веры — что считать официальным лором, а что не считать. Мы можем считать лором AB — тогда обсуждаемая гипотеза явно неверна. Мы можем считать лором Лоту — тогда обсуждаемая гипотеза заведомо верна, потому что так говорится в Лоте. Наконец, мы можем упереться бластером в землю и под звуки "Имперского марша" отречься и от AB, и от Лоты, объявив их всего лишь фанфиками "на тему", а обсуждаемую гипотезу рассматривать с позиций остального лора и её ценности для дальнейших рассуждений. Я лично склоняюсь к последней позиции.

С уважением, лорд Хаарт.

[feanor]

Насчёт эфритов..вот мне кажется, что они, как и джинны, присутствовали на Антагариче достаточно давно, обитая либо в окрестностях Нигона, либо на юго-востоке Антагарича.

[Kastore]

Очень вероятно, что клинок Армагеддона тесно связан с Измерением Огня.
Если судить по намерениям лордов-элементалей из Повелителям Стихий, то они действительно добились своего, ибо тогда - они пришли на Энрот с целью слить воедино с Измерениями (кстати, Эскатон действовал по той же схеме, подчинив элементалей).
Хотя, добились своего - это как сказать...
Для элементалей клинок мог быть просто мощной, но безусловно - опасной игрушкой, вроде мегадракона, который не планировался ни для каких великих планов. И предположим, что если меч столкнётся с оружием равным по мощи, но связанным с противоположным планом, то заключённая в них сила дестабилизируется, высвободится, разрушит "оболочку" (что в Лота, судя по всему и случилось, т.к. Малустар нашёл лишь обломок клинка Армагеддона) и в мир - полезут Измерения Огня и Воды, и не просто, а столкнутся друг с другом и планетой, что непременно приведёт к огромной катастрофе, как на последней, так и в Измерениях. А это - ничего и никому положительного не даст. Тогда стремление остановить несмышлёных криган - становиться очень понятным.

[Vade Parvis]

Наконец, мы можем упереться бластером в землю и под звуки "Имперского марша" отречься и от AB, и от Лоты, объявив их всего лишь фанфиками "на тему", а обсуждаемую гипотезу рассматривать с позиций остального лора и её ценности для дальнейших рассуждений. Я лично склоняюсь к последней позиции.

Аналогично. Однако, учитывая то, что Сопряжение всё-таки есть и как-то относиться к нему надо - то логично считать, что общее видение оного разработчиками куда лучше выражено в АВ, чем в придуманных сторонними людьми Хрониках Тарнума.

[Kastore]

Раз так, то тогда верните мне Фордж, господа. А ещё лучше - выиграйте Войну Наследников за Арчибальда. Вам же виднее.

[feanor]

А ещё лучше - выиграйте Войну Наследников за Арчибальда.

проходи SW за Арчибальда. Все в твоих руках.

Добавлено ([mergetime]1266520274[/mergetime]):
А потом пиши-рисуй кампанию про войну Энрота и Эратии. Или альт-ММ6, с геноцидом оставшихся светлых и квестами типа "вернуться с щитом Лорда Терракса, развоплощенного эльфами при патрулировании северных рубежей"

[Haart of the Aby...]

А потом пиши-рисуй кампанию про войну Энрота и Эратии.

Я думаю, таких сильных отклонений не было бы. Катерина вышла бы замуж за победителя и всё пошло бы как в каноническом варианте с небольшими отклонениями. Армии нежити покойного короля столкнулись бы с количественно превосходящей нежитью, нечитью и заумью Катерины при поддержке чернокнижников с драконами и (за компанию) варваров; кригане, натолкнувшиеся на охотящегося Арчибальда, на следующий день рассказали бы королевским пыточных дел мастерам всё об эротических фантазиях Ксенофекса; столица Эрафии была бы перенесена в Пит, а попытавшаяся вякнуть что-то про Хармондейл АвЛи — оккупирована и очищена от представителей низших рас (кои были бы вначале заключены в концентрационные лагеря, а потом пущены на растопку Вуалей тьмы и алтарей Огня). Ну а моя переквалификация в некроманта просто была бы чуть менее болезненной.

[feanor]

Так неинтересно. Совсем неинтересно.

Скорее примерно так -
53 год. Арчибальд зохавывает Энрот, Роланд в темнице. Последние форпосты сил Белой Рамки (пара замков на северных равнинах, пещеры Монолита и еще какие-нить труднодоступные места) блокируются, лорд Коралгон патрулирует северные рубежи королевства. Уцелевшие рыцари и часть друидов бегут на Антагарич, где много, долго и страшно рассказывают о зверствах Арчибальда.

54 год. Арчибальд пытается подбивать клинья к Катерине, но получает решительный отказ по морде. Пришлось поумерить аппетиты - и в зимнее солнцестояние 54ого была сыграна свадьба с одной из Лордесс Нигона, малоизвестной, но симпатичной Мутаре Дрейк.

62 год. Кригане десантируются, как им и положено. Король Арчибальд во главе войска магов разбивает их в паре приграничных сражений, но подошедшее подкрепление вынуждает его укрыться в замке Уайт Кэп. Из-за предательства тысячника письма не попадают в руки королевы Мутаре, но..

65 год. ..через три года они попадают в руки четверки приключенцев.
Приключения их были многообразны и прелюбопытны, но описание их заняло бы слишком много времени. <проще говоря, мне пора уступать комп. to be continued мб>

[XEL]

кригане, натолкнувшиеся на охотящегося Арчибальда, на следующий день рассказали бы королевским пыточных дел мастерам всё об эротических фантазиях Ксенофекса

Имеются ввиду воевавшие в Войне Восстановления (то есть Инферно, которым командовал Люцифер)?

Думаю, в случае победы Арчибальда Мелиана не удалось бы разбудить и летом 65 года кригане успешно захватили бы планету.

[Haart of the Aby...]

Имеются ввиду воевавшие в Войне Восстановления (то есть Инферно, которым командовал Люцифер)?

Нет. Имеется в виду отряд, похитивший Роланда незадолго до событий МиМ 6 (подробностей не помню). С Арчибальдом это вряд ли прокатило бы.

[feanor]

Не похитили, а захватили в плен после проигранной им битвы.

[XEL]

Нет. Имеется в виду отряд, похитивший Роланда незадолго до событий МиМ 6 (подробностей не помню). С Арчибальдом это вряд ли прокатило бы.

Не вижу причин, по которым не прокатило бы. К криганам, которых Роалнд преследовал после битвы у Эденбрука, пришло подкрепление, и ему пришлось отступить к Кригспайру. С Арчибальдом вполне могло получиться также.

[Haart of the Aby...]

С Арчибальдом вполне могло получиться также.

Сомневаюсь. Всё-таки Роланд был в первую очередь воином, а один, как известно, в поле не воин. Арчибальд же — весьма талантливый чернокнижник и некромант, сведущий в том числе и в боевой магии. Думаю, не надо описывать, на что способен талантливый чернокнижник в бою.

Даже если допустить, что в битве он растратил всю ману (чего ни один чернокнижник никогда не сделает), у него, как у всякого предусмотрительного существа, не могло не быть свитка городского портала на крайний случай. Смылся бы, и всех делов.

Впрочем, это уже глубокий оффтоп. Предлагаю оставить тему "что, если?" Marvel'ам с их комиксами.

[Kastore]

Кто во что горазд...
p.s. Кстати, Феанор, ты уверен, что она стала лордессой уже в 54ом году? Не знаю гон это или нет, но помнится, что на сайте maps4heroes (насколько помню - название правильное) - была биография Мутаре. И если мне не изменяет память, то лордессой она стала чуток попозже, убив своего повелителя.
p.p.s. Да и вообще мне кажется, что у неё в 54ом - ещё молоко на губах не обсохло.