Демонология Опции

[SAG19330184]

непросто, но наверно извратиться можно...
призыв демонов - магия 2го уровня, т.е. одев Плащ Отречения можно разрешить каст призыва с запретом на оживление. Но надо тогда отдельно просчитывать Оживление Архангелов и их клонов...

[Iv]

Идея упрощения демонологии.
Алгоритм демонологии сейчас таков:
1. Заиметь питлордов,
2. найти ненужный стек (импы подойдут),
3. отделить нужное для поднятия демонов число в отдельный стек,
4. вступить в бой,
5. угробить этот стек,
6. поднять из него демонов.

Предлагаю упростить процедуру, оставив из него п.1,2,6
Питлорды могут кастануть абилку на свой стек, убив часть стека и подняв соответствующее кол-во демонов.

Также можно разрешить приносить в жертву загипнотизированных вражеских монстров.

[Haart of the Aby...]

Бесы не подойдут. Я как-то считал — черти тупо выгоднее по всем параметрам (кроме атаки-защиты), чем то количество демонов, которое из них поднимается.

Питлорды могут кастануть абилку на свой стек, убив часть стека и подняв соответствующее кол-во демонов.

А вот это глупо. Просто потому, что если убивать часть стека, а не весь — куда будут вставать демоны? А если всё поле боя, кроме местоположения жертвуемого отряда и питлордов, покрыто минным полем? А если жертвуемый отряд окружён со всех сторон?

Сейчас-то всё просто: воскрешаются демоны из трупа, а если он занят, то и воскресить не выйдет.

Поэтому требую пункт "угробить его" оставить. Но облегчить его выполнение, разрешив поднимать демонов (но запретив все остальные воскрешения) из пациентов "Жертвы".

[Etoprostoya]

Бесы не подойдут. Я как-то считал — черти тупо выгоднее по всем параметрам (кроме атаки-защиты), чем то количество демонов, которое из них поднимается.

У меня создалось впечатление, что бесы, наоборот, самые невыгодные в Инферно. Но спорить не буду, я не спец по Инферно.

Питлорды могут кастануть абилку на свой стек, убив часть стека и подняв соответствующее кол-во демонов.

А вот это глупо. Просто потому, что если убивать часть стека, а не весь — куда будут вставать демоны? А если всё поле боя, кроме местоположения жертвуемого отряда и питлордов, покрыто минным полем? А если жертвуемый отряд окружён со всех сторон?

С одной стороны правильно, а с другой стороны "Клон", воговское "Разделение отряда".


Добавлено ([mergetime]1272393677[/mergetime]):
С остальным согласен.

[Iv]

Бесы не подойдут. Я как-то считал — черти тупо выгоднее по всем параметрам (кроме атаки-защиты), чем то количество демонов, которое из них поднимается.

Ту хум хау. Бесы у меня дохнут от любого плевка.

Питлорды могут кастануть абилку на свой стек, убив часть стека и подняв соответствующее кол-во демонов.

А вот это глупо.

Поаккуратней со словами.

Просто потому, что если убивать часть стека, а не весь — куда будут вставать демоны?

Демоны будут вставать рядом.
См. воговские абилки колдунов и магма-элементалов.

А если всё поле боя, кроме местоположения жертвуемого отряда и питлордов, покрыто минным полем?

Скрин? Даже если теоретически представить такую ситуацию, то игрок, в таких условиях использующий демонологию - ССЗБ

А если жертвуемый отряд окружён со всех сторон?

Если места нет, и не появятся. ИМХО, нормально. Следить, чтобы рядом с жертвуемым стеком было свободное место, всяко проще, чем отсчитывать нужное кол-во войск перед битвой

Сейчас-то всё просто: воскрешаются демоны из трупа, а если он занят, то и воскресить не выйдет.

Если всё просто, так и обсуждать нечего

[ArtisanDen]

Можно сделать абилку - типа, заражение, т.е питлорд откладывает в стек "личинку" и когда стек умирает, из него вылупляются демоны (такой же принцып, как у воскрешения фениксов). Соответственно на трупы тоже можно кастовать по старинке.

[Doomђammer]

А если стек не умрёт? Выйдет, что зря юзанул абилку.

[ArtisanDen]

А если стек не умрёт? Выйдет, что зря юзанул абилку.

Юзай с умом и все будет ок.

[MrZeus]

Глупости. Всё и так нормально - монстры мрут, питлорды поднимают. Зачeм пeрeдeлывать и так нормальный момeнт гeймплeя? В этом тожe своя тактика, своя изюминка города - умeeшь плоди дeмонов, нe умeeшь... ну и нe умeй.

[hippocamus]

А с нежити демоны не поднимаются? С элементалей?

[Iv]

нет

[Macron1]

Предлагаю упростить процедуру, оставив из него п.1,2,6
Питлорды могут кастануть абилку на свой стек, убив часть стека и подняв соответствующее кол-во демонов.

Это будет несколько читерно - потому что можно быстро сконвертировать все сторонние войска в демонов.
Тогда и некромантам надо давать возможность (Это также логично и разумно) убивать свои стеки и конвертировать их в скелеты целиком (как бы здание конвертирования в городе уже будет ненужно).
А зданию можно будет дать новую функциональность - например, опыт за пожертвованных монстров.

[Iv]

Предлагаю упростить процедуру, оставив из него п.1,2,6
Питлорды могут кастануть абилку на свой стек, убив часть стека и подняв соответствующее кол-во демонов.

Это будет несколько читерно - потому что можно быстро сконвертировать все сторонние войска в демонов.

А сейчас они, что, не могут это сделать? Просто нужны лишние подсчёты и телодвижения перед боем

Тогда и некромантам надо давать возможность (Это также логично и разумно) убивать свои стеки и конвертировать их в скелеты целиком (как бы здание конвертирования в городе уже будет ненужно).

Заклинанием или абилкой монстра с ограниченным использованием, 1 раз за бой - почему нет?

[tolich]

А зданию можно будет дать новую функциональность - например, опыт за пожертвованных монстров.

Зачем дублировать функции алтаря?

Тогда и некромантам надо давать возможность (Это также логично и разумно) убивать свои стеки и конвертировать их в скелеты целиком (как бы здание конвертирования в городе уже будет ненужно).

Заклинанием или абилкой монстра с ограниченным использованием, 1 раз за бой - почему нет?

Мне кажется, что могучие личи подходят на эту роль. Но тогда что-то делать с навыком Некромантии. Или добавлять навык Демонологии.

[Adept]

Самое отвратительное в демонологии это когда из стека импов в 140 штук к концу боя остаётся 1. Можно считать сколько демонов поднимет текущее количество извергов, можно считать сколько демонов получится из текущего количества мяса, но на 100% просчитать возможность убийства этого мяса нельзя, даже при наличии заклинаний огнешар/инферно и магогов — слишком решает вилка урона.

Пусть бы это была не возможность убивать весь стек, а скажем возможность лишь добивать с последующим поднятием — уже было бы лучше.

Upd. Например так: изверги поднимают демонов 50 hp с одного, соответственно 7 извергов могут поднять 10 демонов. Пусть урон на добивание вычитается из суммы hp на поднятие. Пример: из десяти демонов осталось два и у верхнего 15 hp, 7 извергов их могут добить, подняв аккурат 9 демонов. 1 изверг может добить 5 пикейщиков, но на поднятие демонов сил у него уже не останется. Схема демонологии останется та же, но матов будет меньше.

[Iv]

Adept, как-то сложно. Не проще ли разрешить Извергам добивать стек, здоровьем не выше здоровья стека Извергов?

[Adept]

Есть два типа тех, кто пользуется демонологией.
Первые используют её как "джокер в рукава" в бою, внезапно для противника пополняя армию в трудной битве. Относятся к потенциальному мясу они «по-отечески», используя их как биомассу только когда те уже (не без сожаления игрока) умерли.

Вторые используют её как аналог некромантии, позволяющий клепать орды демонов, а в сложных битвах позволяющий не жалеть демонов и вести их в бой де-факто используя абилку как аналог "воскрешения". Они же понимают, что можно использовать и атакующий потенциал будущей биомассы. Последнее является важной спецификой тактики Инферно — можно спокойно вести демонов на ров, чтобы потом оживить их и пройти целым стеком за стены.

Такая схема упростит демонологии, но сделает не очевидными тактические приёмы, которые она даёт. Многим же нравится именно то, что она сложна и не очевидна вся комплексно. Я считаю, что вносить в неё изменения нужно под вторую категорию игроков, а не упрощать всё в целом.

[Mantiss]

Как насчёт варианта просто добавить всем демоническим существам особую способность - покончить с собой. (Если уж совсем помечтать, то с получением некоторого количества дефицитной маны.)
Так не будет упрощения перевода сторонних войск в демонов, а вот проблемы последнего беса можно будет избежать.

[Adept]

Так бес для примера. Для полноценной демонологии существа вторичек не менее важны.

[Iv]

Есть два типа тех, кто пользуется демонологией.
Первые используют её как "джокер в рукава" в бою, внезапно для противника пополняя армию в трудной битве.

П-ф-ф, сколько того пополнения. А в трудной битве Изверги - одна из первоочередных целей врага, т.к. довольно сильные, но при этом - лёгкие

Как насчёт варианта просто добавить всем демоническим существам особую способность - покончить с собой. (Если уж совсем помечтать, то с получением некоторого количества дефицитной маны.)
Так не будет упрощения перевода сторонних войск в демонов, а вот проблемы последнего беса можно будет избежать.

Не-не-не! Лично у меня при игре за Инферно в начале проблемы как с деньгами на "мясо" для нарезки (респ бедный), так и с самим количеством войск (ударного стека нет). И использовать свои войска для восстановления маны, что через самоубийство, так и через ранее предлагаемый "Темный ритуал" - никогда и ни за что.