Балансировка заклинаний, в частности массовых Опции

[Iv]

Ну, начнём с того, что я категорически против какого-либо разделения магов и воинов, помимо уже существующего (разные вероятности выпадения первичных и вторичных навыков и разные их значения на старте; кстати, меня немного удивляет, что никто ещё не предложил попросту уменьшить всем воинам шансы на получение стихийной магии при левелапе).

Не поможет. Всё равно на 4, 8 и т.д уровне будут даваться эти школы.

И потом, что с алхимиками делать прикажете? Де-юре они являются воинами, а де-факто воины из них ощутимо хуже (а маги лучше), чем из боевых магов. Если на всех героев-воинов наложить какие-либо ограничения, алхимики станут просто никем (их и сейчас-то берут достаточно редко)

Их редко берут в первую очередь из-за того, что среди них нет нормальных спецов и героев, не испорченных ненужными навыками. Для себя-то я уже поправил им стартовые навыки и специализации.
Кстати, можно было бы повесить на навык "школяр" уменьшение цены заклинаний. Сильно бы облегчило жизнь именно алхимикам.

[Haart of the Aby...]

Не поможет. Всё равно на 4, 8 и т.д уровне будут даваться эти школы.

Неету такого. Вот мудрость, ту да, каждые шесть уровней дают (кстати, это правило тоже обдумать стоит — вон в двойке варвары не имели почти никаких надежд на мудрость и ничего, жили как-то). А со стихийной магией такого правила нету. Рандомом они выпадают, рандомом.

Их редко берут в первую очередь из-за того, что среди них нет нормальных спецов и героев, не испорченных ненужными навыками.

Как это нет? А Нелла? Специализация весьма неплохая, навыки тоже нормальные (грамотность и доспехи — ничего "ненужного" нет). У Торосара специализация, может быть, и слабовата, зато остальное в полном параде (тактика, мистицизм для встроенной стрелки и врождённая баллиста для комплекта). У Риззы специализация тоже ничего так (правда, скорее для рэкетира, а не главного героя).

[Etoprostoya]

Iv, можно сделать так, что воины вообще не будут иметь шанса получить стихийный навык или мудрость при левелапе. На некромантах это же работает: только некрополитяне могут получить некромантию и не могут получить лидерство.

[Лентяй]

ересь. Сжечь Этопростоеретика!

[SAG19330184]

Неету такого.

грамотей взял бы да проверил прежде чем писать. Ив прав. Правда с небольшими нюансами - если школу не предложили раньше то ее предложат воину на 4м уровне и далее каждые 4 уровня. Еще накладывается Мудрость с 6го уровня (она имеет приоритет выше школ) и улучшение тех навыков которые уже есть (самый высокий приоритет)

[Kastore]

Я считаю, что гибриды имеют место быть. И даже варвар может быть пиромантом. Менять ничего не надо (по крайней мере не - в Героях III).

[Iv]

Как это нет? А Нелла? Специализация весьма неплохая, навыки тоже нормальные (грамотность и доспехи — ничего "ненужного" нет). У Торосара специализация, может быть, и слабовата, зато остальное в полном параде (тактика, мистицизм для встроенной стрелки и врождённая баллиста для комплекта). У Риззы специализация тоже ничего так (правда, скорее для рэкетира, а не главного героя).

Грамотность главному нужна как собаке пятая нога.
ИМХО, интересно смотрелся бы алхимик с спецой по стрелке, а также спец по стрельбе.

[Adept]

Я думаю сильно глубоко копать не стоит. Тут всё-таки обсуждается баланс заклинаний, а не баланс между воинами и магами, который хоть и не совсем офтопик, но скорее заслуживает отдельной темы, и, опять же, имеет множество вариантов решения.

Возвращаясь к теме, я в свою очередь, хочу вынести на повестку дня следующий вопрос: защиты от стихий. Мне вот совершенно не понятна логика их распределения по уровням. Не лучше ли было бы понизить землю и повысить огонь?

[Haart of the Aby...]

Грамотность главному нужна как собаке пятая нога.

О вкусах не спорят. Я расцениваю этот навык как весьма полезный и беру достаточно часто. Единственное, что хотелось бы, чтобы продвинутая и экспертная грамотность не требовала для изучения высокоуровневых заклинаний соответствующего уровня мудрости. А то некрасиво получается — орлиный глаз у героев без мудрости отрабатывает нормально (позволяя спокойно изучать высокоуровненвые заклинания), а экспертная грамотность у героя без мудрости работает ничуть не лучше основной.

[laViper]

Adept баланс спелов напрямую связан с проблемами магов и войнов. Внесу еще раз альтернативные предложение и видение проблемы.

Чем маг отличается от война? Вторичные навыки воин может брать такие же как и мага (мудрость и школы). Значит различие идет в СП и Знании. Отсюда входит что бы сбалансить магов и войнов, надо увеличить значимость СП и Знания.
Вот берем среднего война Знание 3 и СП 3 при наличии всего лишь одной експертной школы земля/воздух. Он может 5-6 раз наложить массовый хаст или слоу, каждый из которых длится по 3 раунда. Тоесть на 15-18 раундов, какой бой длится столько?
Отсюда вывод надо популярные спелы засунуть на высокии уровни и сделать большие стоимости по мане. Все говно скинуть на лоулвл, ведь на 4 спела второго уровня тратится 2000 голды, 5 дерева/камень и по 4 остальных, а на 2 спела к примеру 4 лвл тратится 4000 и по 18 всех ресурсов. Без перетасовки спелов по лвл и увеличения стоимости массовых спелов, маги продолжат сосать лапу.
Еще раз повторюсь, чем в бою отличается маг с 20 Знания и 40 Знания? Ничем, оба потратят по 150 маны и все, бой закончен. Должна быть возможность спустить всю ману за бой, что бы получить максимальный результат.
И может стоит подкорректировать вторичные навыки. Грамотность, орлиный глаз действуют только определенное кол-во времени - далее вы будете знать эти спелы, а то же нападение работает всю игру (а грамотность вообще фуфло для главного героя, чему он научится и от кого? Легче добежать до замка где эти спелы). Интеллект ну дает 100% маны и что? Они у тебя и болтаются баластом, за бой все равно можно спустить сейчас очень ограниченное количество маны. +15% сила магии, тоже так себе.

[Iv]

хочу вынести на повестку дня следующий вопрос: защиты от стихий. Мне вот совершенно не понятна логика их распределения по уровням. Не лучше ли было бы понизить землю и повысить огонь?

Имхо, логика защит от стихий как раз понятна. Эти заклинания располагаются на уровень ниже ударных заклинаний соотв. школы, с единственным исключением - защитой от воздуха, которое располагается на том же уровне.

Грамотность главному нужна как собаке пятая нога.

О вкусах не спорят. Я расцениваю этот навык как весьма полезный и беру достаточно часто

Он весьма полезен шнырю, который принесет главному заклинания

[Iv]

cерый, как раз в тему. Вообще хорошо бы сюда собрать все предложения по балансировке.

ОК. Мои предложения:

Огонь
Стена: Возможность ставить прямо на юнита.
Огнешар: 15*SP+стандартный бонус,
Инферно: 15*SP+усиленный на 10/30/50 бонус
Жертва: -1 ур.
Неудача: -1 ур.
Мины: - Вопрос открыт
Добавить походное заклинание - Вызов подкреплений.

Воздух
Защита от воздуха: -1 уровень
Удача: Увеличивает вероятность срабатывания абилки.
Разрушающий луч: Снимает по 4/7/10 защиты
Точность: Даёт прямую стрелу на 1/2/3 раунда, +1 уровень.
Уничтожить нежить (Изгнение/Экзорцизм): 15*SP+бонус
Гипноз: 50*SP
ДД: в Воду

Вода
Радость: -1 ур
Кольцо холода: 15*SP

Земля
Замедление: +1 ур.
Уныние: -1 ур.

Вообще, Земле не хватает слабого массового заклинания на 1ом уровне.

[feanor]

ДД пусть в Воздухе остается, а в Воду вроде собирались убойный маяк Ллойда ставить.

[Vade Parvis]

laViper, воин, а не войн.

[laViper]

Для ударных спелов надо растить зависимость от СП при прокачке школы магии. Ставить огненую стену на самого юнита конечно решение вполне нормальное - только надо ее балансить по урону и прочему. При большом уроне ставишь на стак стрелков, они получают урон и вынуждены покинуть занимаемую клетку. А вот для пехоты это не так станет опасно.
Может сделать не 2*1 размер, а 3*2 или 4*2 без возможности ставить на существ. Рост площади можно сделать с ростом школы магии. Чем больший проход ты перекрываешь тем больше шанс что противнику предется пройти через стену.

[tolich]

А, может, придать Огнешару, Инферно и Армагеддону небольшой шанс поджечь почву (стена огня)? В том числе, и под всеми юнитами.

[Etoprostoya]

А на месте молнии пусть появляется энергетический элементаль, который атакует всех подряд, то есть как бы и не наш и не врага, а чисто стихийный.

Добавлено ([mergetime]1268155132[/mergetime]):
На месте кольца холода появляется ледяной элементаль!

[Iv]

Для ударных спелов надо растить зависимость от СП при прокачке школы магии.

Ясно, чукча не читатель.

Если уж на то пошло, то чтобы усиливать магов (игроков с большой силой магии и навыками школ) можно увеличивать множитель в формулах заклинаний прямого урона.

Изменением текстовика такого не сделаешь. Надо накладывать доп. урон скриптом, а это вызывает кучу проблем с резистами и иммунами. Плавали, знаем.

Ставить огненую стену на самого юнита конечно решение вполне нормальное - только надо ее балансить по урону и прочему. При большом уроне ставишь на стак стрелков, они получают урон и вынуждены покинуть занимаемую клетку. А вот для пехоты это не так станет опасно.

А тут в теме уже прозвучало много слов, про то, какая стена опасная именно для пехоты.

[Vade Parvis]

А, может, придать Огнешару, Инферно и Армагеддону небольшой шанс поджечь почву (стена огня)? В том числе, и под всеми юнитами.

У меня такая идея была раньше На месте огнешара и инферно всегда появляются слабенькие стенки на три раунда. Суммарный урон выходит приблизительно как Молния на каждый гекс.

Добавлено ([mergetime]1268157829[/mergetime]):
А усиливать Огнешар надо капитально — он не оправдывает идентичной Метеоритнику цены (при этом к нему иммунно большее число существ в силу школы и уровня, а Мудрость нужна всё равно).

[laViper]

Изменением текстовика такого не сделаешь. Надо накладывать доп. урон скриптом, а это вызывает кучу проблем с резистами и иммунами. Плавали, знаем.

А как представлен коэфициент в этом текстовике, может есть возможность всунуть туда нелинейную функцию? Из параболы можно путем смещения подогнать любые значения.