прирост фениксов, что думаете? Опции

[Ржавчина]

Полуоффтоп, маленький камень в огород "классичности". Давайте оставим уязвимость своих ифритов к огнешару магогов - это ж классично, так разработчики и задумывали!

Я к тому, что надо, если так выразится, "схалтуренное" чинить, а остальное не трогать. В этом, по-моему, и заключается суть классичности.

[Adept]

Гиппо, а ты возьми элементалей земли или огня, чем не лажа?

Лажа только элементалы земли/магмы. Элементалы огня имеют стандартные для своего уровня параметры и цену. Не имеют хороших абилок, которыми богат данный уровень, но зато имеют завышенный прирост, что этот недостаток компенсирует.

Ещё раз повторяю: так или иначе потестить фениксов с ордой надо. Хоть три их будет суммарно, хоть четыре. Объяснять зачем это надо мне уже надоело.

Среди идей усиления фениксов есть интересные, но на мой взгляд они не такие уж практичные, как кажется на первый взгляд. 1/10 моментального воскрешения = 10% добавлению к hp. Воскрешение в виде огненных птиц - не классично. Воскрешение с потерей хода? Я не представляю как это можно реализовать, да ещё так, чтобы это было интуитивно понятно игроку.

[nosferatu]

Моментальное, это добавление хп птице, которую бьют (та птица из всего стека, которая на очерди), если птица всего одна, то на 20% увеличивается здоровье, что по моему мнению лучше чем случайное воскрешение с вероятностью 20%.
Мне кажется, что поствоскрешение (которое сечас) - это как раз халтура, поскольку способность практически бесполезная, если её исправить, в этом ничего плохого не будет.

[BlackBred]

Полуоффтоп, маленький камень в огород "классичности". Давайте оставим уязвимость своих ифритов к огнешару магогов - это ж классично, так разработчики и задумывали!

Я к тому, что надо, если так выразится, "схалтуренное" чинить, а остальное не трогать. В этом, по-моему, и заключается суть классичности.

Да, но при этом можно просто сделать ифритов неузвимыми к шарам магогов, таким образом устранив недочет, и всё. А можно развернуться на всю катушку, с переработкой параметров, особенностей атак и тд, вплоть до замены существ.
По моему классичность заключается в том чтоб вносить минимально возможное количество изменений, необходимое для достижения баланса или устранения "ляпа". При этом изменения должны соответствовать стилистике того во что вносятся. Т.о. если магоги перестанут задевать своих ифритов, то от этого они не станут вписываться в город меньше. Сопряжение же изначально сделано как город с довольно слабыми, но многочисленными юнитами, причем элементали приблизительно равно по силе (что подчеркивает равенства стихий), и если начать перерабатывать эти аспекты, то это будет противоречить изначальной концепции города.

[hippocamus]

Да не будет никакой орды. Первая цифра означает прирост с фортом, средняя - с цитаделью, последняя - с замком.
А вот идея насчёт уязвимости к Воскрешению мне понравилась - пусть воскрешение будет вдвое эффективнее на фениксов. И ещё можно с Жертвой поиграться, типа ты остаток стека приносишь в жертву, а они воскресают. Тогда и прироста в 2 феникса хватит, если они будут столь живучи.

[Лентяй]

не надо юнита извращать! Пусть будет таким, как есть!

Аргументы в пользу орды:
1) Легче балансировать фениксов не меняя их параметры через стоимость орды, а значит а через прирост.
2) В конфе всего 3 спец-строения, когда везде 4ре. Даже в Причале. Орда фениксов так и проситься быть 4ой.
3) Я почти сделал дефы.

[nosferatu]

Если у фениксов будет нормальная способность к воскрешению, то мне пофиг, какой прирост у него будет (хоть с замком +2 и ордой дополнительно +1, хоть с замком +3 и без орды, хоть с замком +2 и без орды, ланое чтоб сбалансированно было)
Серый, иммун к воздуху смысла не имет, во первых имунки к магии это повтор, во вторых он никак не вяжется к фениксам, с той жлогикой можно дать имунн воздуха грифонам, вивернам, горгулиям...

[BlackBred]

не надо юнита извращать! Пусть будет таким, как есть!

По моему это не извращение. Так как раз логичнее (если фениксы будут воскресать сразу, а не при смерти всего стека). Но такая переработка усилит фениксов далеко не так сильно как может показаться на первый взгляд, так что она всех проблем не решит. В этом свете 2 + 1 от орды будет смотреться вполне уместно.

Вариант +2 (Без орды, как во всех оригинальных городах) - как во всех; - "так же как все..." - цитата из одной попсовой песнесёнки Агутина.

Что за маниакальное стремление всё унифицировать ?? Давайте вообще во всех замках выставим одинаковые приросты и параметры существ( ) , играть конечно будет не так интересно, зато какая стандартизация !! какой баланс !!!

1) Мне не нужна орда - мне нужны сбалансированные фениксы как таковые !
2) Истина не в кол-ве, а в качестве.

Прирост является таким же элементом баланса юнита, как и его здаровье, скорость, урон итд.

Может добавить иммун к воздуху все же имеет логический смысл ?

Вообще-то фениксы связаны с огнем, а причем тут вообще воздух я не совсем понимаю, разве что они летают


Добавлено ([mergetime]1278499639[/mergetime]):
P.S.: от заклятия жертвы фениксов должно вставать больше, так же как и от заклятия воскрешения.

[nosferatu]

Хватит спорить не на ту тему, мы обсуждаем, как будто все уже согласились, что возрождение фениксов будет сто процентно, давайте устроим голосование.
Я предлагаю, чтобы возождение происходило сразу, при смерти хотя бы одного феникса, до тех пор, пока не воскреснет определённый лимит, воскреснуть могут: округленное(n/5) фениксов с 100% здоровья + 1 с 100%*остаток(n/5) здоровья, где n = количество фениксов в начале боя.

[BlackBred]

А здесь 7 уровень - он должен быть самым мощным и уникальным.

Вот именно! Не я это сказал! Он должен быть уникальным!,так зачем тогда подгонять под какой-то стандарт? Зачем все замки чесать под одну гребенку?

Хорошо, пусть является. Но так мы и подходим к этому вопросу баланса, только не стороны хар-тик а со стороны унифицированного прироста. Что бы красиво было и одинаково.

Но изменение одного неизменно повлечет за собой необходимость менять и другое. Если прирост урезать в двое, то либо Сопряжение окажется в полной опе, либо придется делать двух оставшихся фениксов прилично сильнее. И где же тогда помянутая Вами "уникальность"?

Ну я не ожидал такого не понимания. Огонь горит только при наличии воздуха.

Ну на сколько я помню при полном отсутствии влаги в воздухе огонь гореть тоже не будет.


Добавлено ([mergetime]1278505360[/mergetime]):
Действительно пора определится на счет возрождения фениксов!!
Организуйте, пожалуйста, голосование!!

[Haart of the Aby...]

Ну на сколько я помню при полном отсутствии влаги в воздухе огонь гореть тоже не будет.

Будет.

Другое дело, что связь огня с воздухом всё-таки надуманна, как будет надуманной любая попытка связать одну стихию с другой. Звёзды какбэ тоже вполне огненные, хоть и висят в безвоздушном пространстве.

Добавлено ([mergetime]1278505424[/mergetime]):
В общем, я за следующий вариант:
— воскрешение по предложению Носферату (мгновенное и с лимитом);
— прирост 1 с фортом, 1 с цитаделью, 2 с замком, орды нет.

[Spartak]

уточнил варианты

[nosferatu]

Создал вопрос, чтобы определиться с воскреением фениксов.

[SerAlexandr]

Наконец-то появился вариант +2. Я за него всеми 100500-ми конечностями.

[nosferatu]

Хаарт, веди здесь пропогандистскую деятельность, я не могу, у меня посты, по моему, они не понимают суть изменения воскрешения или не понимают, что тогда фениксов будет +2/+3...

[Spartak]

А зачем было удалять пост вместе с ответом по теме?

Адепт, прости пожалуйста, если затёр твой ответ по теме.
Я ярый противник флуда в важных темах.
Мог случаянно незаметить, если ты что-то писал, по мимо поста Гиппо.

[hommer]

Из представленных вариантов выбираю второй - стандартный прирост от форта, цитадели и замка и +2 от орды. При этом лучше, если для постройки орды не будет требоваться апгрейд погребального костра, это увеличит варианты отстройки города.

Но всё же не могу понять, почему непременно надо сохранять все параметры и способности феникса как есть? Ведь наиболее простой и логичный вариант - сделать им стандартный прирост без всяких орд, усилить параметы и способности (в разумных пределах) и поднять цену. Например так:

ФЕНИКС:
урон 40-50
атака 24
защита 21
здоровье 250
возрождение каждого юнита происходит сразу после убийства, но общее число возрождений не более 20 % от величины стека на начало боя (короче, аналогично действию заклинания "ангел хранитель" из четвёрки), как уже предлогалось в этой теме.
цена 5000 золота и 2 ртути

ОГНЕННАЯ ПТИЦА:
урон 40-50
здоровье 180
цена 2000 золота и 1 ртуть

Разумеется, это грубая прикидка, но ведь можно отбалансировать.

P.S.
Или ещё вариант. Сделать стандартный для 7 уровня прирост и не менять вообще ничего - ни параметров, ни способностей, ни цен, и не добавлять никаких орд. А просто добавить второй апгрейд фениксу, примерно равный по параметрам ЗД или даже ЧД, разумеется, назначив приличную цену как за улучшение, так и за самого юнита.

[ArtisanDen]

ФЕНИКС:
урон 40-50
атака 24
защита 21
здоровье 250
возрождение каждого юнита происходит сразу после убийства, но общее число возрождений не более 20 % от величины стека на начало боя (короче, аналогично действию заклинания "ангел хранитель" из четвёрки), как уже предлогалось в этой теме.
цена 5000 золота и 2 ртути

ОГНЕННАЯ ПТИЦА:
урон 40-50
здоровье 180
цена 2000 золота и 1 ртуть

С такими параметрами 4 прирост это жесть даже при высокой цене.

[hommer]

С такими параметрами 4 прирост это жесть даже при высокой цене.

Читай внимательнее :

сделать им стандартный прирост без всяких орд, усилить параметы и способности (в разумных пределах) и поднять цену. Например так:

[ArtisanDen]

Читай внимательнее   :

Извини ,просто я сначала прочитал:

з представленных вариантов выбираю второй - стандартный прирост от форта, цитадели и замка и +2 от орды. При этом лучше, если для постройки орды не будет требоваться апгрейд погребального костра, это увеличит варианты отстройки города.