возрождение фениксов Опции

[BlackBred]

Adept, Вы что предлагаете усилить драконов призраков ?? Драконы то у них конечно чахлее некуда, но зато замок в целом и так имбалансно силен (его б как и Сопряжение ослабить не мешало).
Если же фениксов порезать до уровня драконов-призраков или сделать еще слабее, то Сопряжение будет сливать абсолютно всем.

[hippocamus]

Вариант 2.

[Adept]

Adept, Вы что предлагаете усилить драконов призраков ?? Драконы то у них конечно чахлее некуда, но зато замок в целом и так имбалансно силен (его б как и Сопряжение ослабить не мешало).
Если же фениксов порезать до уровня драконов-призраков или сделать еще слабее, то Сопряжение будет сливать абсолютно всем.

Нет, это вы предлагаете усиливать существ у и без того сильных фракций. Слабость драконов уравновешивается общей силой некромантов. Слабость фениксов (при этом они, в отличие от некродраконов - будут соответствовать своей цене) будет уравновешиваться общей силой фракции элементалов. Да и не такие уж они и слабые выходят: при соотношении 3:2 они сливают архангелам точно так же, как и сливают чёрные драконы при соотношении 2:2. При этом затраты на чёрных драконов 8000+4, а на фениксов 6000+3. Отличный баланс. Чего ещё мудрить-то

[BlackBred]

Я перетрогаю усилить сопряжение?? можно цитату ?
Насколько я помню идея переработать абилку всегда фигурировала только в контексте снижения прироста, а при снижении прироста фениксы неуклонно теряют в силе не смотря ни на какие абилки.

[nosferatu]

Цена-то тоже будет балансироваться, а так если уменьшить прирост увеличить цену и дать нормальную способность, то будет хорошо.
П.С. Архангелы должны быть самыми сильными существами, которых можно купить в замке, во первых у людей слабый замок, во вторых они соответствуют самому сильному существу в рекордах.

[Adept]

Я перетрогаю усилить сопряжение?? можно цитату ?
Насколько я помню идея переработать абилку всегда фигурировала только в контексте снижения прироста, а при снижении прироста фениксы неуклонно теряют в силе не смотря ни на какие абилки.

Усиление абилки пусть частично, но компенсирует снижение прироста. Я же считаю что снижение прироста без усиления абилки - будет оптимальным в плане баланса.

Цена-то тоже будет балансироваться, а так если уменьшить прирост увеличить цену и дать нормальную способность, то будет хорошо.
П.С. Архангелы должны быть самыми сильными существами, которых можно купить в замке, во первых у людей слабый замок, во вторых они соответствуют самому сильному существу в рекордах.

А это уже рак. Точнее лишняя работа баласерам. Им придётся мало того что цену орды баласировать, так ещё и цену самих фениксов и параметры формулы абилки и всё это в разных комбинациях и на разных картах При том, что для идеального баланса достаточно всего лишь отрегулировать цену орды.

[nosferatu]

для идеального баланса достаточно всего лишь отрегулировать цену орды.

П.С. Орды может вообще не будет.

[BlackBred]

Усиление абилки пусть частично, но компенсирует снижение прироста. Я же считаю что снижение прироста без усиления абилки - будет оптимальным в плане баланса.

Т.е. когда 20 архангелов выносят 20 фениксов, потеряв при этом 3(выжило17), или же 20 архангелов выносят 30 фениксов, потеряв при этом 8 (выжило12)-- это нормально?
Сопряжение конечно немного выделяется по силе среди других замков, но не настолько сильно чтоб его ТАК ослаблять!!! (на сегодняшний день фениксы побеждают архангелов и при этом их выживает более четверти! Если же балансировать исключительно изменением прироста, то соотношение сил меняется просто координально и в лучшем случае ангелы теряют меньше половины отряда, а в худшем потерь вообще практически нет. Никому не кажется, что перемены слишком разительны ?)

[Vade Parvis]

БлекБред абсолютно прав. Превращение Фениксов в полных аутсайдеров — явно не метод.

[Adept]

Т.е. когда 20 архангелов выносят 20 фениксов, потеряв при этом 3(выжило17), или же 20 архангелов выносят 30 фениксов, потеряв при этом 8 (выжило12)-- это нормально?

А нормально, когда чёрные драконы убивают половину отряда архангелов? Нормально, когда гидры убивают лишь четверть? Ниже приведена таблица и глядя на неё я не вижу оснований считать фениксов аутсайдерами при снижении их прироста

Существа	Затраты	Архангелы (20)	Чёрные Драконы (20)	Древние Чудища (20)
Титаны (20)	100k+40	10	Побеждают Титаны: 17	Побеждают Титаны: 7-8
Чёрные Драконы (20)	80k+40	10		10-12
Золотые Драконы (20)	80k+40	9-10	Золотые Драконы: 18	9-10
Фениксы (30)	60k+30	8-9	12-13	10-11
Архидьяволы (20)	90k+40	6-7	Архидьяволы: 10-12	Архидьяволы: 13
Хаос-Гидры (20)	70k+20	5	8-10	5
Существа ^		Потери архангелов ^	Потери драконов ^	Потери чудищ ^

В принципе им даже можно монет 200/500 к цене добавить (хотя это и не обязательно), при цене за орду где-то в 5000. Тогда в ценовых рейтингах отстройки и популяции Конфлюкс останется на своих позициях, а соотношение цен феникса станет более адекватно его рейтингу.

[hommer]

В таблице опечатка. На 30 фениксов явно нужно не 20 ртути, а 30 Так что фениксы обойдуться чуть дороже гидр, что как раз соответствует рейтингу => цену править не надо.

Но по большому счёту подобная таблица вообще мало, что показывает. В реальном бою с 7 стеками и магией с каждой из сторон полезность многих юнитов будет совсем не такой, как в дуэли стек на стек. Эффективность гидры, например, резко возрастёт, особенно при наличии заклинания телепорт, в то время как феникс не даст в реальной битве практически никаких преимуществ по сравнению с дуэлью (ну кроме, разве что, гарантированного права первого каста). Также у крепости есть мегакрутые горгоны и неплохие стрекозы и василиски, а из полных аудсайдеров можно отметить только ящеров, так что относительная слабость гидр вполне скомпенсирована. У сопряжения же действительно круты для своего уровня только штормовые элементали (2 уровень, что не серьёзно), в то время как лузеры сразу на 1 (только не надо заливать про имбовость фей - мрут они как мухи, ну или бабочки ),4 и 5 уровнях => сопряжение будет полным аутсайдером, щас оно держится наравне с другими городами главным образом за счет массовости и дешевизны фениксов. Вот усложнить отстройку и улучшение фень действительно стоит, но в разумных пределах.

[Kastore]

Вариант нумер 1.

[Adept]

В реальном бою с 7 стеками и магией с каждой из сторон полезность многих юнитов будет совсем не такой, как в дуэли стек на стек. Эффективность гидры, например, резко возрастёт, особенно при наличии заклинания телепорт, в то время как феникс  не даст в реальной битве практически никаких преимуществ по сравнению с дуэлью.

Голословно. Скорее возрастёт эффективность фениксов при таком раскладе.

Подобная таблица показывает, то что она должна показывать. Есть желание провести эксперимент по определению общей силы фракций, а не только лишь седьмых уровней - пожалуйста. Я знаю, что поединок это не то же самое, что реальный бой и мне например, не придёт в голову считать самыми сильными чудищ, хотя в подобном поединке они бы победили и архангелов. Но только разговор зашёл именно о седьмом уровне.

[nosferatu]

Гомер345 (можно так тебя называть?) прав, в начале конфлюкс выезжает на штормовых элементалях, в конце на фениксах, если порезать фениксов, то к концу игры у них не хватит сил сражаться с другими фракциями.

[hommer]

Голословно. Скорее возрастёт эффективность фениксов при таком раскладе.

Я это не от фонаря написал, проверено на собственном опыте, в т. ч. и в сетевой игре (как за сопряжение, так и против него) - право первого каста приносит реальную пользу далеко не всегда (только при удачном для данной конкретной ситуации наборе заклов, когда есть возможность сразу и существенно ослабить армию противника, иначе толку будет мало) в отличие от архангелов, ЧД или тех же гидр, способности которых дают гарантированный плюс в реальном сражении.
Вот если фениксу действительно дать мгновенное возрождение, да ещё и в комплекте с уязвимостью к заклу "возрождение", то тогда действительно, может 3-х фениксов в неделю и будет достаточно, но, судя по отзывам команды, шансов на это очень мало

Подобная таблица показывает, то что она должна показывать. Есть желание провести эксперимент по определению общей силы фракций, а не только лишь седьмых уровней - пожалуйста. Я знаю, что поединок это не то же самое, что реальный бой и мне например, не придёт в голову считать самыми сильными чудищ, хотя в подобном поединке они бы победили и архангелов. Но только разговор зашёл именно о седьмом уровне.

Подобный эксперимент я обязательно проведу и выложу сюда результаты.

[hommer]

Итак, как и обещал, выкладываю результаты боёв город на город.

Взят 10 недельный прирост полностью отстроенного города (с учётом орд; фениксов - 30)
Все герои - воины родного города.
Первичные навыки взяты для героя ориентировочно 20 уровня с учетом вероятности выпадания для соответствующего класса и возможного дополнительного сбора со строений на карте (+5 к каждому навыку), без учета артефактов.*
Вторичные навыки взяты наиболее разумные (на мой взгляд) для данного класса героя и города.*
Заклинания в книге героев опять же только те, что имеет смысл использовать с учетом навыков и армий (ато комп будет сильно тупить), разумеется, при условии, что герой имел бы хороший шанс их получить в реальной игре.*
*Вот карта эксперимента, на ней можно посмотреть подробно все навыки и заклы.

Бои проводились автобоем на нейтральном ландшафте за каждый город против всех остальных, повторные комбинации тоже проводились, т. к. нападающий имеет некоторое преимущество, и это может повлиять на исход боя. Каждый бой велся 1 раз => результат не претендует на абсолютную точность, но общую картину показывает.

ЗАМОК:
остатки войск по уровням (7 - архангел и т. д.)
противник | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |

инферно | 39 |110| 46 | 0 | 38 | 21 | 15 |
темница | 0 | 0 | 0 | 15 | 26 | 19 | 0 |
оплот | 0 | 0 | 59 | 36 | 0 | 22 | 7 |
башня | 27 | 0 | 35 | 0 | 60 | 37 | 18 |
цитадель |235| 41 | 49 | 0 | 48 | 22 | 15 |
крепость |242| 67 | 102| 57 | 0 | 9 | 13 |
сопряжение | 43|150| 35 | 61 | 49 | 38 | 10 |
___________________________________________

КРЕПОСТЬ:

противник | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |

инферно поражение
темница | 0 | 51 | 0 | 0 | 53 | 0 | 12 |
оплот поражение
башня поражение
цитадель поражение, но противник потерял почти всех
замок поражение
сопряжение | 0 | 0 | 0 | 0 | 18 | 0 | 17 |
___________________________________________

СОПРЯЖЕНИЕ:

противник | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |

инферно поражение
темница |254| 120| 66 | 0 | 51 | 40 | 0 |
оплот поражение, но противник потерял почти всех
башня | 0 | 28 | 61 | 0 | 57 | 20 | 19 |
цитадель поражение
крепость поражение
замок поражение
___________________________________________

ОПЛОТ:

темница | 0 | 0 | 0 | 0 | 27| 0 | 0 |
замок поражение
инферно | 0 | 0 | 38| 0 | 46| 0 | 0 |
цитадель | 0 |106| 0 |48| 66| 0 | 0 |
крепость | 0 |104| 0 | 0 | 0 | 40| 2 |
башня |142| 0 |97| 0 | 59| 22| 15|
сопряжение поражение, но противник потерял почти всех
____________________________________________

ТЕМНИЦА:

замок поражение
инферно |168| 43 | 18 | 11 | 32 | 14 | 11 |
оплот | 0 | 0 | 83 | 0 | 0 | 0 | 0 |
цитадель |124|160| 82 | 55 | 48 | 33 | 5 |
башня поражение
крепость | 0 | 0 | 0 | 0 | 19 | 0 | 13 |
сопряжение поражение
____________________________________________

Как видим, сопряжение получается прямо скажем , да плюс ещё вроде собирались резать прирост феям и штормовикам...
Так что 3 феникса в неделю - не вариант, совсем не вариант

В текущем своём варианте (40 фениксов) сопряжение имеет примерно равные шансы с замком (замок победил, но у него осталось 14 фанатиков ) и без вариантов выносит всех остальных. Но ведь замок чё-то никто резать не собирается, так что и сопряжению достаточно сделать адекватную сложность отстройки, а не превращать его в аутсайдера

[Phaeton]

Я голосовать не буду. Здесь нету варианта, который мне нравится.
Мой вариант: Фениксы возрождаются не сразу после смерти, а, к примеру, через ход после этого. При этом на фениксов не должно действовать воскрешение. Мнения не буду менять.

[nosferatu]

Эээ... после смерти стека?

[Phaeton]

Эээ... после смерти стека?

Конечно!

[nosferatu]

Ты хочешь сделать из них полных аутсайдеров, если прирост два или три, на них не действует воскрешение, поствоскрешение ослаблено, то тут даже костяным драконам напрягаться не придёться.