Вопросы грейда существ. Опции

[Baklajan]

Нужны ли вообще улучшения существ, если все равно все играют улучшенными, и покупать улучшенных в конечном счете выгоднее?

Тему открыл потому, что из-за разницы между улучшенными и неулучшенными существами практически выбывают из игры неулучшенные жители двеллингов на карте, т.к. слотов в армии всего 7.

Считаю, что имеет смысл оставить апгрейды лишь для существ 7го уровня, где разница в свойствах и цене довольно серьезная. Существа 7го уровня обычно покупаются на найденные / выигранные / как-то еще отнятые и вырученные денежки сверх бюджета города, и тут должен быть выбор с более дешевым и слабым вариантом.

Остальных сразу выпускать улучшенными, и двеллинги их строить улучшенными. Всякие лингвистические излишества типа Wyvern Monarch и Medusa Queen посокращать до Wyvern и Medusa.

Еще довольно неприятный момент -- новым существам приходится долго и мучительно придумывать достаточно большое количество разных деталей в их убранстве, добавлением (или отсутствием) которых определяется их статус -- даунгрейд или апгрейд.

[ArtisanDen]

Зачем делать такую тему в разделе ХОТА? Можно же просто в геройском, а то ведь выпилят.

[Haart of the Aby...]

Тема баян. Уже обсуждалось.

[Baklajan]

Зачем делать такую тему в разделе ХОТА? Можно же просто в геройском, а то ведь выпилят.

Я предлагаю выпилить даунгрейды в рамках ХотЫ. Тогда резко обретут смысл двеллинги на карте (в особенности, если их сделать накопительными, но как-то ограничить возможности караванов), и играть станет веселее.

Даже исчезновение даунгрейдов из числа нейтралов ну никак не трогает мое сердце. И для создателей новых городов работа над моделями неулучшенных существ и двеллингов -- IMHO мартышкин труд.

[Mugaisa]

Ферма троллей открыта.

[BlackBred]

ересь и рак.

[Baklajan]

Нет, я серьезно поднимаю этот вопрос. Вот ты, Мугайс, как используешь неулучшенных? Я тут давеча захватил на карте двеллинг рыцарей смерти и никого там не смог купить, потому что в армии улучшенные. Как же это задолбало, ей-богу.

P.S. "Ересь и рак", "OH SHI~" и прочие характерные словечки и выражения говорят о том, что ряду новоприбывших на форум мы должны сказать спасибо какой-то темке из 2-ch.ru/vg/ -- рог бездны там порой обсуждают.

[Mugaisa]

Бак, тебе уже 9000 раз говорили, что никаких радикальных изменений геймплея не будет.

Использую, пока нет ресурсов на грейд. Некоторых вообще не грейжу и не нанимаю без необходимости.

[Baklajan]

Вопрос не в этом. Вопрос в том, что делать с неулучшенными? В долгосрочной перспективе? Может их удешевить нарочно, или реально как-то внедрить караваны с возможностью поставки неулучшенных на конвеер по улучшению?

Или разрешить героям улучшать двеллинги на карте?

[Mugaisa]

Вопрос не в этом. Вопрос в том, что делать с неулучшенными? В долгосрочной перспективе?

Грейжу. А что с ними еще надо делать?

[Baklajan]

Поправил предыдущее сообщение. Не успел допечатать.

[Лентяй]

тему - ф топпку!
Я пользуюсь негрейдами! Когда денег нет и когда двелл улучшенный не построен!

[Baklajan]

А как это обосновать с тактической точки зрения? Ведь выгодней отстроить негрейженный двеллинг, запасти в нем рекрутов, уже потом загрейдить и двеллинг и рекрутов, и купить кучу улучшенных.

[Mugaisa]

Или разрешить героям улучшать двеллинги на карте?

Зачем? Если двеллингов много, то второстепенный герой будет их обходить каждую неделю и нехило пополнять армию. Если их мало, то ближе к середине игры об их существовании как-то забываешь (если это не двеллинг существ 6-7 уровня). Никаких неудобств это никому не доставляло.

[Baklajan]

Странно. Я постоянно от этого страдаю. Хотя, если сделать нейтральные двеллинги накопительными, возможно, будет иметь смысл реже, но усердней оттуда скупать рекрутов и отводить в город на улучшение. Тогда низкая цена неулучшенных сразу обретает смысл, как своего рода аванс за будущих улучшенных. И меньше вторичных героев потребуется.

Но в таком случае было бы здорово удешевить даунгрейдов на 10 или 20 процентов. Я бы даже сказал, -10% в цене неулучшенным и +10% в цене улучшенным после балансировки и определения их номинальных цен. И накопительные двеллинги на карте. Вторичные герои будут уходить в месячные походы по городам и весям с целью закупить рекрутов, наверняка этими же неулучшенными и сражаться с нейтралами будут. Неулучшенные сразу обретут смысл? Не знаю.

[Лентяй]

не надо удешевлять. Негрейды - уже войско. Грейды не так круты, чтобы была такая дикая разница в цене. И тогда уж удорожить грейды. Но все это ЕРЕСЬ!

[Baklajan]

А можно с подсчетами и доказательствами? Почему же ересь? В конце концов любой убитый грейд несет в себе определенную упущенную выгоду, т.к. он мог быть улучшенным, а абсолютная сила недельного прироста существ -- наиболее дефицитный и невосполнимый ресурс, поэтому даунгрейд можно удешевлять как компенсацию упущенной выгоды. Выиграть, играя целиком даунгрейдами, у противника, который играет целиком апгрейдами, невозможно ни при какой разнице в ценах. На настоящий момент, да и при любом удешевлении даунов, хоть вдвое, аналогично.

Задумайтесь, почему порой человек отстраивает двеллинг 7 уровня и копит там неулучшенных, не покупая и не бросая их в бой, дожидаясь денег на улучшение двеллинга и их самих. Казалось бы, красные драконы по сочетанию цена / сила вполне сбалансированы и пустить их в бой на более раннем этапе может быть даже выгодней, чем ждать до черных, но все почему-то ждут до черных. Потому что загубив всех красных, их уже до черных не улучшишь, и игрок на самом деле многое теряет. Вот она, упущенная выгода.

А будь красные дешевле, дилемма бы приобрела немного другой оттенок:

На ранних этапах игры игроки будут пытаться наскорую задавить друг друга неулучшенными, а при любом поступлении внебюджетных средств -- аккуратно делать апгрейды. И первую треть игры неулучшенные будут реально использоваться на поле боя, но при малейшем профиците бюджета на арену начнут выходить улучшенные. Причем не все скопом, а постепенно, шаг за шагом.

При ограниченных средствах наиболее сильная армия будет получаться из неулучшенных. При доступности огромного количества золота -- из улучшенных. При наличии большого числа городов игрок сможет выбирать между созданием неулучшенных армий в нескольких городах или одной улучшенной в одном городе. Кое-где повсеместная милитаризация не требуется, но кое-где прокатит.

[ArtisanDen]

Конструктивно, предлагаю в двеллингах сделать по типу фабрики големов - продаются и улучшенные и не улучшенные одновременно.

[Baklajan]

Нет логики особой, я уже хотел так, но странно как-то. На первых порах будет выгодней носиться скупать улучшенных по карте, а в замке отстраивать улучшенный двеллинг в последнюю очередь. В том-то и изъян идеи, иначе бы уже давно сделали.

[Vade Parvis]

P.S. "Ересь и рак", "OH SHI~" и прочие характерные словечки и выражения говорят о том, что ряду новоприбывших на форум мы должны сказать спасибо какой-то темке из 2-ch.ru/vg/ -- рог бездны там порой обсуждают.

Выражение "рак" прижилось тут с твоей лёгкой руки, вообще-то

P.S. Внешние двеллинги просто обязаны быть накопительными. Адекватность и насущность данного исправления проверены ВоГ-ом, НоММ4 и НоММ5.