Если бы вы были личем, куда вы спрятали бы свой филактерий? Опции

[Vade Parvis]

Вопрос: а что будет с личем, если его дезинтегрировать? Как он возродится?

Хм... Может он превратится в "ни то, ни сё"? Контакт с материальным миром через физическую оболочку утерян вместе с оной, но душа остаётся привязанной к филактерию. Или, как вариант, оболочка теряется, лич становится призраком, но силы постепенно накопить может.

[tolich]

— Я Сандро, самый совершенный колдун, который когда-либо жить на Ксине. Много лет назад я отделил сердце от моего тела в магический ритуале, который должен был обмануть смерть. Это сработало, но я не совсем живой, а я жалкий и злой монстр, который должен убивать смертных, чтобы остаться в живых. Если вы можете добыть мое сердце из городской канализации, я, наконец, буду освобожден от этой нежизни и вы можете забрать статуэтку из нише в моей комнате.
— Сандро, если ты так хочешь окончательно умереть, почему бы нам просто не уничтожить твою филактерию? — удивилась Бонни.
— Это не так-то легко, — вздохнул лич. — Я сомневаюсь, что вы захотите ее уничтожать.
— Почему? Это какое-то ценное произведение искусства? — заинтересовался Клайд.
— Нет, я всего лишь взял самый большой кусок целлулоида, который был у меня под рукой, — усмехнулся Сандро.
— И что такого в этом целлулоиде?
— А я поняла, — засмеялась Бонни. — Действительно, Ксин мы уничтожать не будем.
— А теперь, извините, но мой голод к жизни заставляет меня атаковать вас.
...

[gamecreator]

а вот такой вариант: если филактерии угрожает опасность, то душа перемещается в случайный подходящий предмет (твердый, раз уж целостность не восстанавливается (да, тщедушная душонка нашему личу попалась)) и этот предмет программируется таким же образом.

кстати, а душу скопировать не получится? если получится, то все просто: копии души помещаются везде, где только можно и нельзя. раз, скажем, в 10 лет проводится проверка целостности: поврежденные участки души перезаписываются с сохранившихся нетронутыми в этом месте других душ. процесс производится для каждой копии.

[Haart of the Aby...]

а вот такой вариант: если филактерии угрожает опасность, то душа перемещается в случайный подходящий предмет (твердый, раз уж целостность не восстанавливается (да, тщедушная душонка нашему личу попалась)) и этот предмет программируется таким же образом.

Сумеешь изобрести что-нибудь подобное — вечный тебе поклон. Правда вечный. Но, увы, на данный момент ситуация такова, что душу можно привязать только к одному предмету, который требуется специально подготовить, и разрушение этого предмета приводит к разрушению души. Для экстремалов есть вариант с разбиением души на несколько частей с помещением их в различные предметы, но у таких методов есть неприятные побочные эффекты.

кстати, а душу скопировать не получится?

Флаг тебе в руки. Пока не получалось. Или получалось, но "получатель" предпочитает держать методику в тайне.


P. S. И да, есть мнение, что подобные магические процессы не могут быть автоматизированы по причинам принципиального характера.

[gamecreator]

ну вот и найден способ. дело за малым: внедрить в обиход.

Добавлено ([mergetime]1278803241[/mergetime]):

P. S. И да, есть мнение, что подобные магические процессы не могут быть автоматизированы по причинам принципиального характера.

например?

[Haart of the Aby...]

Например — для кождой элементарной манипуляции с душой необходим разумный спеллкастер. И неслабый.

Замечу, что даже Wish (которое не limited) весьма ограничено в плане манипуляций с душой. Скажем, оживление вишем производится через имитацию заклинания Resurrection, воскрешать можно только по существу за раз, воскрешение существа, тело которого было уничтожено, требует двух вишей (одно чтобы восстановить тело, другое чтобы его оживить)… Ну, вы поняли. Тонкие материи такие тонкие.

[gamecreator]

дык душа лича есть? есть. значит связь с владельцем есть. филактерия использует лича как устройство спеллкаста. вот и все.

[feanor]

например?

Магия вообще хреново формализуется. И чем круче магия, тем хреновей - надо менять основы, переводить искусство на рельсы науки, все такое.. не, это не невозможно, но большая часть миров, пошедших по техномагическому пути - угробила себя меньше чем за тысячелетие.

дык душа лича есть? есть. значит связь с владельцем есть. филактерия использует лича как устройство спеллкаста. вот и все.

ну..сердце, мозг и остальная требуха тоже, по идее, имеют достаточно легко описываемые функции. Вот только пересадка сердца требует таких доз имунноподавителей, что можно от простуды загнуться, а пересадка мозга вообще не осуществлена. О выгрузке сознания - молчу.

[gamecreator]

значит неправильно шли. магия - есть другой вид технологического процесса. различие только в интерфейсе взаимодействия с реальностью. и менять ниче не надо.

Добавлено ([mergetime]1278804299[/mergetime]):

ну..сердце, мозг и остальная требуха тоже, по идее, имеют достаточно легко описываемые функции. Вот только пересадка сердца требует таких доз имунноподавителей, что можно от простуды загнуться, а пересадка мозга вообще не осуществлена. О выгрузке сознания - молчу.

это вообще к чему? ты цитату перепутал? а насчет спеллкаста через лича - так тут конфликта нет. никакой выгрузки сознания не наблюдается.

[feanor]

и менять ниче не надо.

опять аналогия. Берем из одного из Отражений стимпанковую разностную машину. Из нашего - обычный цифровой комп. Много потребуется сменить для взаимосовместимости? И это еще в рамках одной парадигмы..

а насчет спеллкаста через лича - так тут конфликта нет

к тому, что связи лич <-> филактерий могут быть такой плотности, что "горячая" их замена будет невозможной.

[gamecreator]

Много потребуется сменить для взаимосовместимости?

на самом деле немного. всего лишь переходник между интерфейсами.

Добавлено ([mergetime]1278804531[/mergetime]):

к тому, что связи лич <-> филактерий могут быть такой плотности, что "горячая" их замена будет невозможной.

так ниче не заменяется. лич остается личем, а филактерий - филактерием. филактерий отправляет запрос на каст. лич возвращает каст.

[Haart of the Aby...]

Феанор дело говорит. Впрочем, если Геймкреатор действительно намеревается заняться усовершенствованием технологического процесса создания филактерии, а не просто потрепаться, то флаг ему в руки.



Возвращаясь к теме. Ещё один вариант, довольно банальный (и доступный только личам, подвизавшимся на ниве путешествий по планам), но обладающий определёнными преимуществами.
Кладём филактерий в шкатулку или небольшой сундук (в зависимости от его размеров). И филактерий, и сундук, ясное дело, зачаровываем на неразрушаемость (на сундук вообще стоит навесить как можно больше ловушек и всего такого). Ищем портал на любой из нижних планов. Приходим на берег Стикса. Просим марренолотов (тамошние перевозчики) отвезти нас в Геенну. Когда приплывём в Геенну, берём шкатулку и за боорт её бросааем в набежааавшую волну. В чём профит? Ну, любое живое существо, которое попытается нырнуть за нашей шкатулкой, в лучшем случае потеряет память за последние сутки, что, скорее всего, помешает ему закончить заплыв, а скорее всего — забудет вообще всё, что можно забыть. Плюс течение Стикса в тех местах очень не способствует плаванию — нырнувшего за шкатулкой унесёт течением на километр, швырканёт по паре порогов, скинет с пятикилометрового водопада, унесёт течением ещё на километр, протащит по острым камням, унесёт течением ещё на двести метров, затянет в выдолбленный водой туннель, к середине сужающийся до пяти сантиметров в диаметре… В чём недостатки? Ну, во-первых, существо, осведомлённое о местоположении нашего филактерия, может нанять гидролота, чтобы тот нашёл его (за очень немаленькую цену). Во-вторых, неживое существо, не обладающее кожей, может нырнуть и само (ибо амнезия не грозит) и при должном обкасте даже выстоять против течения. В общем, этот вариант даёт нам хорошую защиту от паладинов добра и справедливости (которые и до контракта с гидролотом вряд ли допетрят, ибо "не вступай в сделку с демоном" и всё такое), но почти не защищает от возможного лича-недоброжелателя.

В общем, защищённость филактерии получается выше, чем в классических вариантах в духе "в подвале тёмной цитадели на Прайме под девятью слоями бетона и под защитой пяти легионов элитных вурдалаков". Так что как вариант для бедных годится.

[DracoLich]

^ тогда проще Харону на хранение передать. Он надежный кладовщик

[BT_Uytya!]

Я думал над вариантом "сотворить доспехи плюс стотыщпицот ко всем характеристикам" и сделать своей филактерией именно этот артефакт.
Обкастовать так, чтобы это походило на могущественный артефакт Света и одеть на свое костлявое тело.

Теперь ситуация.
В тронный зал врывается паладин. Разбивает меня ударом священной магии. Видит валяющийся на полу лут - золото, брильянты, книги, доспехи. Юзает Свиток Идентификации: защита +100500, +4 ко всем навыкам паладина, восстанавливает единицу прочности за 33 секунды, +100 ко всем сопротивлениям, восстановление здоровья +10, нельзя заморозить, возможность кастовать телепорт, +100% к находимому золоту, +50% опыта от квестов, самоцветный [3].

Естественно, паладин офигевает, одевает сей трофей (в худшем случае - продаёт кому-нибудь) и убегает мочить зло дальше. Я, как только восстановлюсь, имею три варианта:
1) Начну его в этом деле незаметно поддерживать: во-первых, он мою филактерию носит, так пусть живёт долго и счастливо, а во-вторых, какая-никакая, но защита против оппонента-лича.
2) Устроить ему ловушку, убить и забрать филактерию себе
3) Развратить его душу и сделать Рыцарем Смерти, а потом и забрать филактерию себе. Паладин, который смог одолеть меня в схватке, однозначно пригодится в моей свите.

[Kislolord]

3-й вариант однозначно лучше

[BT_Uytya!]

Идея о филактерии-разумном существе определённо кажется мне перспективной.

1) Находим тупого и откровенно бездарного мага (назовём его Неудачником). Или делаем талантливого мага тупым и бездарным при помощи майндконтроля. Мм-м... Второй вариант лучше.
2) Устраиваем Неудачнику халявный Ритуал Вечной Ночи (РВН). Его филактерией будут, скажем, Эпические Доспехи Плюс Сто К Самооценке, описанные мною выше.
3) Становимся личем сами. Наша филактерия - душа Неудачника.
4) Если Неудачника убьют, не затронув Доспехи, то моя филактерия восстановится и я буду в безопасности.
5) Нахожу Неудачника-2. Провожу ему Ритуал Вечной Ночи и дарю Доспехи-2 в качестве филактерию.
6) Одеваю Доспехи-1 на Неудачника-2.
...
k) Нахожу Неудачника-i. Провожу ему Ритуал Вечной Ночи и дарю Мощный Артефакт-i в качестве филактерии. Одеваю Мощный Артефакт-(i-1) на Неудачника-i.
...
9000) Теперь расовываю Неудачников по различным труднодоступным местам, отслеживая здоровье каждого из них.
9001) Если кого-нибудь из середины цепочки убьют (по-настоящему, с разрушением сосуда души и всё-такое), то я это заранее отслежу и у меня будет время подготовиться к приходу противника, пока он будет распутывать мои следы по всему миру.

Обязательная модификация.
Сейчас Неудачники связаны между собой следующим образом:
Я -> Лич -> Арт, носимый Личем -> Арт, носимый Личем -> ...
("->" означает отношение "чьей филактерией является").
Для большей живучести следует составлять цепочку следующим образом:
Я -> Лич -> Лич -> Арт, носимый Личем -> Лич -> Лич -> Арт, носимый Личем -> ...
Теперь для того, чтобы разорвать цепочку, атаковать нужно не произвольного лича, а определённого. Недоброжелателю (точнее, доброжелателю, я же злой) труднее добраться до меня в несколько раз!

Преимущества плана
1) Это бесподобно.
2) Хрен убьёшь, на самом деле.
3) Система сигнализации на случай появления жаждущей убить меня силы.
4) В случае гибели одного из Неудачников, можно сделать ещё одного. Все Неудачники идеально взаимозаменяемы.
5) Армия покорных моей воле личей!! МЛИН!! Кто может от этого отказаться?!

Недостатки плана.
1) Неизвестно, можно ли провести РВН кому-нибудь, кроме себя. Это какбе сугубо индивидуалистичное мероприятие. Хотя у Сандро получилось.
2) Проводить РВН Неудачнику-1 придётся мне-человеку, а не мне-личу. У меня не будет мощи неживого мага и эпох на подготовку. С другой стороны, эдакая "тренировка на кроликах" гарантирует, что уж свой-то РВН я проведу безукоризненно.
Также можно попробовать сделать РВН, в котором роль филактерии будет играть, скажем, вековой дуб. Затем уже, будучи личем, устроить РВН Неудачнику и с помощью Wish'а пересадить филактерию в его душу.
3) Неизвестно, можно ли сделать филактерией душу. Возможно, нужен материальный предмет. Это плохо. Нужно выяснить, как возрождаются личи в этой вселенной: воскрешаются из своих останков или собирают себе новое тело рядом с филактерией. Если первое, то филактерией можно сделать и тело Неудачника, устойчивость цепочки пострадает не сильно. Если второе - т плана придётся отказаться.
4) Человеческий фактор. А если эти 9000 Неудачников, скажем, взбунтуются?
5) Реализация требует довольно больших временных затрат и скучных рутинных действий. Но личам это должно быть по барабану.

Резюме: крайне рискованный вариант, сложный в реализации, и не факт. что реализуемый.
Но если это сделать удалось - всё, мир у твоих берцовых костей и не знает, что делать: молить о пощаде или вопить "OH SHI~".

Добавлено ([mergetime]1278832734[/mergetime]):
По идее, можно использовать не личей, а других существ, которых хрен убьёшь и которые возрождаются. Только вот цепочку из них не выстроишь.
Или можно использовать других существ в цепочке Неудачников вместо Мощных Артефактов.

Добавлено ([mergetime]1278833142[/mergetime]):
Представьте себе мир, где все личи заключают душу в Мощные Артефакты Для Паладинов. Жить там крайне весело)

[_Sorcerer_]

Проще всего его спратать в такое место, где его никто не найдет.Например, на дно океана, или спрятать глубоко в корнях дерева.

Добавлено ([mergetime]1278840296[/mergetime]):
Еще есть вариант оставить его в каком-нибудь заброшенном туннеле канализации туалета.Там его никто не будет искать

[gamecreator]

поверь, и даже там его найдут.

кстати, а что, собственно, мешает кастануть виш и заказать на телепорт филактерию интересующего лича.

[_Sorcerer_]

поверь, и даже там его найдут.

Рыться в г***е никто не захочет.А если захочет, то прежде всего я наложу заклятие невидимочсти и бесплотности.Так что все будет ништяк

[gamecreator]

забыл? у них есть уберспелл, который снимает все эффекты (см. посты Хаарта в начале темы).