HoMM: SF vs F, вечная война Опции

[Iv]

В одной из тем увидел очередной спор на тему, допустимы ли SF-элементы в Героях, но было слишком поздно, тема была закрыта, пусть и временно.

Решил создать тему, посвященную именно вопросу допустимости НФ-элементов в Героях.

Моё личное мнение:
НФ-элементы допустимы в кампаниях и сингловых картах, где автор сам ставит на карту НФ-монстров или НФ-объекты.

НФ-элементы в обычных картах, включая рандомки, недопустимы.

В идеале - в окне выбора/создания карты добавляется галка "Включить НФ-режим", который позволит играть с НФ-элементами только по желанию игрока(ов).

UPD
Разверну свою мысль:
HoMM - это TBS, сделанная из гейплейных фентезийных (не-НФ!) "кубиков": юниты, игромеханика (взаимодействие игровых объектов), внешний стиль (sic! Почему-то все 5 хорошо-хорошо, не будем о НММ5 4 части серии обходились без игровых НФ элементов). И кампания с сюжетом, привязанным к вселенной ММ, только одна из частей. Есть случайные карты, отдельные карты-сценарии и даже кампании, никак не привязанные к M&M. К примеру, какой сюжет в рандомке и в сценарии под говорящим названием MiddleEarth?

Но, с другой стороны, сеттинг в игре - из ММ и сюжет кампаний вписан в историю ММ.

Отсюда делаем вывод:
Кампании и сюжетные карты-сценарии, вписанные в ММ могут иметь НФ-элементы. Случайные карты, обычные сценарии и существующие кампании могут иметь НФ-элементы (на месте случайных монстры и артефактов могут появиться НФ монстры / артефакты) только в том случае, если игрок сам включил такую опцию.

[Vade Parvis]

Моё мнение — НФ элементы допустимы везде, в том числе в рандомках, если они не ломают баланс. Всё-таки НФ-элементы во в целом фэнтезийную стилистику — повсеместное явление в фэнтези. В конце концов, фэнтези по умолчанию, в силу жанровых особенностей, является благодатной и естественной почвой для такой эклектики.
Насчёт НФ-режима — интересная мысль.

[Jeanstonik]

м... НФ? что означает?

[Shurup]

Уже писал когда-то, что НФ в героях это как венерические заболевания в мультике "38 попугаев".

(В смысле: Абсолютно обосновано с точки зрения логики, биологии, но абсолютно не в тему с точки зрения эстетики и большей части целевой аудитории.)

[Septimus]

azenothing, НФ - Научная Фантастика

[Jeanstonik]

я не против НФ, но в меру. И даже больше склоняюсь к мнению Ивора, чем к какому-либо другому.


Бластеры и космо кузницы - это все интересно, но по мне, не плохо было бы разрабам пстить сюжет по двум ведкам чтоле, ещё при выходе 3-ки. Сделать сюжетную линию о каком-нибудь параллельном Энроте. Но в итоге НФ вообще забросили из-за путча фанатов-антифорджевцев. А опитно

[Darkmoon]

рассудим так.
В серии ММ они были? - были.
В канонических героях они были? (без домыслов, дописок, клонов и прочего, интересного, но неявного) - не были.

Еще вопросы?

В остальном согласен с Ивом.

[tolich]

Есть НФ-элементы или нет — в сбалансированной игре это не более, чем художественный приём.

[Grand Elf]

В канонических героях они были? (без домыслов, дописок, клонов и прочего, интересного, но неявного) - не были.

Должны были быть. Но не получилось.

[Etoprostoya]

А мне даже нравится, когда в фэнтези есть sci-fi подоплёка. Но фэнтези оно и есть фэнтези и потому излишнее упоминание об этой подоплёке будет только вредить.
А то, что сказал Ив, так оно так и есть в Героях.

НФ-элементы допустимы в кампаниях и сингловых картах, где автор сам ставит на карту НФ-монстров или НФ-объекты.

НФ-элементы в обычных картах, включая рандомки, недопустимы.

Кому не нужно, те не видят в них ничего, кроме фэнтези, а кому нужно, те видят подоплёку, нередкие отсылки к НФ составляющей.
А что касается Форджа, то он как раз и разрушал бы эту невидимость, что для тех, кто привык к Героям, как фэнтезийной игре, неприемлемо. От того и споры.

[Doomђammer]

Кому не нужно, те не видят в них ничего, кроме фэнтези, а кому нужно, те видят подоплёку, нередкие отсылки к НФ составляющей.

Какие, например?

[XEL]

Вот что пишет дизайнер и автор сюжета Героев 3 (и не только):

Q: DOES SCIENCE FICTION BELONG IN HEROES?

GF: Yes. Science fiction is the foundation of the Might and Magic universe. It is the reason the Might and Magic universe exists. At its core, the Might and Magic is about advanced civilizations who have descend into barbarism. If you disagree, your reasoning is emotional, not logical. Many people forget the Inferno is not populated by demons. It's populated by aliens who look like demons. If I told you the origin of the Arch Angels I'm sure many of you would have a heart attack.

Тему вполне можно закрывать.

[Axolotl]

Так а что, вроде и проблемы то нету, вряд ли Фордж будет специальным Sci-Fi Heroes вирусом.
Всё опционально, и WOGteam дали хороший пример, всё, что там есть - опционально, а ведь там полно крайне бредовых опций.
Ну да вроде глаза не мозолят, руки не тянутся их включить. А в данной ситуации ничего кроме опциональносьти и невозможно, так-как герои уже сделаны, и никто кроме хозяина не сможет поставить этот самый Sci-Fi мод.
Я за свободную фантазию, по мне хоть пусть замок Санта-Барбары делают, если это кому-то нужно...я просто ставить его не буду.

[XEL]

Какие, например?

Герои 1: Архипелаг Древних, Глаз Гороса, Оракул
Герои 3: само наличие криган как юнита "дьявол", упоминания Древних (в привязанном к Клинку Армагеддона тексте), Ночи Падающих Звезд, Безмолвия
Герои 4: кригане, зараженная ими планета, упоминание Безмолвия

[Iv]

Тему вполне можно закрывать.

Судя по тому, с какой периодичностью возникают споры - закрывать тему рано.

Насчет наличия в M&M НФ-элементов. Насколько часто они там появляются? Каждый десятый гоблин будет с бластером бегать?

[hippocamus]

Ну, думаю, голосование нужно прикрепить раз так вопрос стоит?
Я считаю, что не к ночи упомянутое "НФ" вполне может быть. Одно другому не противоречит. Целевая аудитория, в отличие от 38 попугаев, думаю, примет.

[Agar]

Иногда интересно становится - а сам Фордж был "общеигровым" или только компанийский?

В идеале - в окне выбора/создания карты добавляется галка "Включить НФ-режим", который позволит играть с НФ-элементами только по желанию игрока(ов).

Это как? Допускать при включении возможность появления фантастических отрядов/артефактов/городов на карте? Ну, в принципе, логично.

[Doomђammer]

Иногда интересно становится - а сам Фордж был "общеигровым" или только компанийский?

Это ты про выпил его по сюжету кампании?

[XEL]

Насчет наличия в M&M НФ-элементов. Насколько часто они там появляются? Каждый десятый гоблин будет с бластером бегать?

Ну, поиграй и посмотри

В M&M sci-fi, конечно, не на каждом шагу, но играет важную и часто ключевую роль в сюжете. Особенно в первых восьми частях.

[Axolotl]

Я думаю, тему нужно не закрыть а несклько расширить вопрос, ведь с приближением такого множества новых городов, сложно обойтись без объяснения всему этому внезапному многообразию, и хоршо бы сообща придумать некоторый общий концепт этого объяснения. И хорошо, если это будет объяснение, подобное миру AD&D, где вроде бы и мир весьма структурен и фантазию не ограничевает никак, любой элемент вписывается в их структуру. И тогда многие мододелы думаю будут также ссылаться на это и учитывать это в своих кампаниях, сценариях, модах, городах...и всё останется взаимосвязанным.
В принципе, можно даже просто плавно ввести мир Героев в AD&D