Балансировка Башни Опции

[Adept]

На мой взгляд город совершенно незаслуженно обделённый обсуждением его балансировки. В этой теме он не упоминался ни разу, поэтому создаю отдельную тему конкретно по Башне, аналогичную теме о Сопряжении. Предлагайте свои идеи.

И да — попрошу воздержаться от комментариев типа «все города сильны и слабы в разных условиях». Возможность богатой респы на лаве не делает обсуждение балансировки Инферно менее актуальной, как и возможность бедной респы у Сопряжения.

[Iv]

Предлагайте свои идеи.

Мне в Башне не нравится обязательность гильдии при постройке магов, слабые джинны и отсутствие приличного стартового героя, не испорченного левыми навыками. Неела была бы хороша, если бы не лишняя грамотность.
ИМХО:
Для магов отменить требование гильдии,
Джиннам добавить +1 скорости, +5hp
Нееле заменить грамотность на Поиск пути.

Вечером отпишусь по изменениям остальных героев башни.

[tolich]

Мне в Башне не нравится обязательность гильдии при постройке магов.

Это общее правило для Монастыря, Мавзолея и Башни магов (а также всех Алтарей Конфлюкса и Врат Демонов).

[Adept]

Мне в Башне не нравится обязательность гильдии при постройке магов, слабые джинны и отсутствие приличного стартового героя, не испорченного левыми навыками. Неела была бы хороша, если бы не лишняя грамотность.
ИМХО:
Для магов отменить требование гильдии,
Джиннам добавить +1 скорости, +5hp
Нееле заменить грамотность на Поиск пути.

Вечером отпишусь по изменениям остальных героев башни.

Джинны и не должны быть сильными, они же кастеры и своей нише соответствуют идеально. Соотношение цена/качество у них тоже хорошее. Да и вообще я против изменений базовых параметров юнитов.

Нила и так самый приоритетный герой в Башне, а при таком раскладе с ней вообще невозможно будет конкурировать.

Что касается магов... Тоже думаю отвязывать от гильдии их не стоит. А вот отвязать от големов вполне можно. В конце концов ведь именно раввины маги создают големов, а не наоборот.

[ArtisanDen]

ИМХО, не стоит менять в Башне что либо, и так все сбалансировано. Единственное что дал бы Джиннам - иммунитет к молнии и цепи молний, чтобы не так страшно было Солмиром кастовать, с их невысоким здоровьем.

[Haart of the Aby...]

и отсутствие приличного стартового героя

Солмир у нас уже неприличен?

[Maestro]

На мой взгляд город совершенно незаслуженно обделённый обсуждением его балансировки.

если его не обсуждают, значит с ним все в порядке. китч кипит, когда человек чем-то обделен и на душе не спокойно. если тишь да гладь - всех все устраивает.
-----------
но раз такая тема все-таки завелась, то вот мои 5 копеек:
отвязать башню магов от фабрики големов, завязать фабриу големов на башне магов. как правильно было сказано выше - маги делают големов, а не наоборот, посему было бы логично строить 4й уровень, а потом 3й.

[Iv]

Мне в Башне не нравится обязательность гильдии при постройке магов.

Это общее правило для Монастыря, Мавзолея и Башни магов (а также всех Алтарей Конфлюкса и Врат Демонов).

ОК, предложение снимаю.

Джинны и не должны быть сильными, они же кастеры и своей нише соответствуют идеально. Соотношение цена/качество у них тоже хорошее.

Ап я и не хочу трогать, даунгрейд слабоват.

Нила и так самый приоритетный герой в Башне, а при таком раскладе с ней вообще невозможно будет конкурировать.

Айн, Рисса, пресловутый Солмир. А вообще - предлагаю сравнить возможных папок/мамок для разных городов и оценить, в какой дыре, скажем так, находится Башня. Разумеется, расчет баланса должен проводиться с т.з. мультиплеера.

Что касается магов... Тоже думаю отвязывать от гильдии их не стоит. А вот отвязать от големов вполне можно.

Согласен. Предложение по отвязке магов от гильдии делал, чтобы ускорить отстройку магов. Отвязка от големов тоже устраивает.

и отсутствие приличного стартового героя

Солмир у нас уже неприличен?

Для мультиплеера - да.

[Adept]

если его не обсуждают, значит с ним все в порядке. китч кипит, когда человек чем-то обделен и на душе не спокойно. если тишь да гладь - всех все устраивает.

Не знаю чем вызвана эта тишь да гладь, однако мультиплеерщики её банально не берут. Даже Инферно, даже с запретом на демонологию — и то выбирают охотнее. Кстати подозреваю, что добрая часть споров о запрете апгрейдов была вызвана именно сложностью игры за Башню.

Джинны и не должны быть сильными, они же кастеры и своей нише соответствуют идеально. Соотношение цена/качество у них тоже хорошее.

Ап я и не хочу трогать, даунгрейд слабоват.

Да, меня тоже удивляет такой перекос, тот же скачёк скорости с 7 до 11. Но это укладывается в общую концепцию Башни — даунгрейды сильно отличаются от апгрейдов. Хотелось бы найти оптимальное решение без изменений базовых параметров.

Согласен. Предложение по отвязке магов от гильдии делал, чтобы ускорить отстройку магов. Отвязка от големов тоже устраивает.

Кстати тут ещё надо решить сохранять ли привязку золотого павильона к фабрике. Они ведь опосредовано — через магов — были связаны.

Айн, Рисса, пресловутый Солмир. А вообще - предлагаю сравнить возможных папок/мамок для разных городов и оценить, в какой дыре, скажем так, находится Башня. Разумеется, расчет баланса должен проводиться с т.з. мультиплеера.

По отзывам мультиплеерщиков герои Башни находятся в самой жопе. Слишком большой упор на перспективу и мало пользы в начале. Правда положение могут немного исправить переделки вторичных навыков (таких как обучение, грамотность, мистицизм), но всё равно само древо навыков у них останется стрёмным — первая помощь при отсутствии палатки, рано выпадающая грамотность, которая не даёт преимуществ на старте, сложность получения топовых навыков: логистики, поиска пути, тактики, нападения и доспехов, магии земли.

Ризза и Айн — обычные герои-ресурсники, причём не лучшие из возможных (маленький шанс на выпадение поместий). Причём Ризза ещё и имеет непрофильный для города ресурс. Солмира кстати я имбой не считаю — не так много толка от его цепи на ранних этапах. И в банках она бесполезна, что существенно.

[Iv]

Джинны и не должны быть сильными, они же кастеры и своей нише соответствуют идеально. Соотношение цена/качество у них тоже хорошее.

Ап я и не хочу трогать, даунгрейд слабоват.

Да, меня тоже удивляет такой перекос, тот же скачёк скорости с 7 до 11. Но это укладывается в общую концепцию Башни — даунгрейды сильно отличаются от апгрейдов. Хотелось бы найти оптимальное решение без изменений базовых параметров.

Попробуй. У меня не получилось.

Айн, Рисса, пресловутый Солмир. А вообще - предлагаю сравнить возможных папок/мамок для разных городов и оценить, в какой дыре, скажем так, находится Башня. Разумеется, расчет баланса должен проводиться с т.з. мультиплеера.

По отзывам мультиплеерщиков герои Башни находятся в самой жопе. Слишком большой упор на перспективу и мало пользы в начале. Правда положение могут немного исправить переделки вторичных навыков (таких как обучение, грамотность, мистицизм), но всё равно само древо навыков у них останется стрёмным — первая помощь при отсутствии палатки, рано выпадающая грамотность, которая не даёт преимуществ на старте, сложность получения топовых навыков: логистики, поиска пути, тактики, нападения и доспехов, магии земли.

Прям-таки напрашиваются на получение в первую очередь нового полезного уникального навыка

Ризза и Айн — обычные герои-ресурсники, причём не лучшие из возможных (маленький шанс на выпадение поместий). Причём Ризза ещё и имеет непрофильный для города ресурс.

Вообще-то все ресурсники дают непрофильный ресурс. Но Башня отличается большими требованиями по всем ресурсам, особенно здание магов, а бонусный ресурс+ спецуха Риссы позволяют получить 2 из 4 редких ресурсов.

Айн, имхо, лучшая ресурсная героиня: деньги+грамотность+книжка со старта.

[Vade Parvis]

По даунгрейду Джиннов: быть может, в качестве решения без правки параметров имеет смысл просто сделать и их кастерами? При этом, допустим, уменьшив число кастов до двух.
Сорри за кэпство

[Haart of the Aby...]

Не знаю чем вызвана эта тишь да гладь, однако мультиплеерщики её банально не берут.

Эмм… Башню? Мультиплеерщики? Не берут? Или я отстал от смерти, или это какие-то неправильные мультиплеерщики. Хотя если речь о каком-нибудь содопротивном ТЕ, то там с ней, конечно, могли что угодно сотворить…

[Iv]

если речь о каком-нибудь содопротивном ТЕ, то там с ней, конечно, могли что угодно сотворить…

Для информации:
В ТЕ
Постройка Cloud Castle (гиганты) возможна без Altar of Wishes (джинны),
Стоимость постройки Mage Tower снижается с 5 единиц всех спецресурсов до 4.
Стоимость Cloud Castle возрастает до 7500, а стоимость его апгрейда падает до 22500.

Изменена стоимость
Master Gremlin 40 – 50
Arch Mage 450 – 400
Genie 550 – 500
Master Genie 600 – 700
Naga Queen 1600 – 1400

[ArtisanDen]

"перспективность" героев Башни сбалансирована стрелками на первом уровне ИМХО.

[Adept]

Попробуй. У меня не получилось.

У меня пока хорошие мысли в голову не приходят. Была идея предложить постройку, снижающую требования по ресурсам к большинству строений. Но это бы Башне не помогло, так как главная её проблема — как раз не динамичность отстройки, даже при наличии ресурсов. И она только усугубилась бы. А вот другим фракциям, захватившим Башню, это дало бы преимущество в отстройке.

"перспективность" героев Башни сбалансирована стрелками на первом уровне ИМХО.

Наличие стрелка на первом уровне не о чём не говорит. Действительно важно наличие стрелка на первый-второй день. И тут Замок, Оплот, Крепость, Инферно ни чем не хуже Башни. Более того — лучше, так как, во-первых, их строительство приближает к отстройке верхних уровней (грейд гремлинов наоборот отдаляет), во-вторых, их стрелки задерживаются в армии на большее время, чем гремлины.

Кроме того никто не отменял тактику «выуди в таверне главгероя получше», которая в случае с Башней становится особенно актуальна.

[ArtisanDen]

Наличие стрелка на первом уровне не о чём не говорит. Действительно важно наличие стрелка на первый-второй день. И тут Замок, Оплот, Крепость, Инферно ни чем не хуже Башни. Более того — лучше, так как, во-первых, их строительство приближает к отстройке верхних уровней (грейд гремлинов наоборот отдаляет), во-вторых, их стрелки задерживаются в армии на большее время, чем гремлины.

Не согласен с тобой. Тут соотношение цена-количество выигрывают по всем категориям. почти у всех героев есть стек гремлинов который можно сразу апнуть по дешёвке на первый же день проапгрейдив здание, и копить гремлинов до посинения, пока не появятся маги. И того, если сравнивать с перечисленными тобой замками, Башня на старте на порядок обходит их, за счёт того что за первые уровни имеет два стека хороших стрелков и стек толстеньких големов и быстрых гаргулий, чтобы всю эту красоту прикрывать. Башня это вообще второй город, где первый уровень юзабилен до самого конца, после Некрополиса.
Вот например, Замок: Один базовый прирост арбалетчиков 9 штук имеет 18-27х2 урон, 1350 цену, + 3-7 арбалетчиков на старте. Башня: 16 штук, 16-32 урон, 640 цена, +30-40 гремлинов на старте.
Ну ладно, у крепости сильные Ящеры, а вместе с ними гноллы, василиски и змеемухи которые складываются под атакой штабелями. Другими словами у перечисленных городов нет приемущества перед Башней если учитывать только первые 4 уровня существ. Если же против нейтралов то все вообще печально - не апая большинство существ (например, церберов, крестоносцев, гномов, тех же эльфов) будешь отхватывать, а в Башне можно одними гремлинами обойтись, тут встаёт вопрос цены (особенно у Замка с его требованиями постройки).

[Iv]

Если же против нейтралов то все вообще печально - не апая большинство существ (например, церберов, крестоносцев, гномов, тех же эльфов) будешь отхватывать, а в Башне можно одними гремлинами обойтись, тут встаёт вопрос цены (особенно у Замка с его требованиями постройки).

Понятие баланс применимо только мультиплеера, а в мультике очень важную роль играет способность начальной армии (2-3 старторых армии) вскрывать склепы, ульи и консервы. А гремлины сотоварищи в банках смотрятся кисло.

[ArtisanDen]

Понятие баланс применимо только мультиплеера, а в мультике очень важную роль играет способность начальной армии (2-3 старторых армии) вскрывать склепы, ульи и консервы. А гремлины сотоварищи в банках смотрятся кисло.

Фигня. с Гремлинами ты будешь иметь эти 2-3 стартовых армий практически без потерь, и смотрятся они там не кислее чем существа других городов. Или ты считаешь что 100+ гремлинов не порвут 20 скелетов в том же склепе? А потом расстреляют недобитых големами зомбей. Или ты считаешь что гноллы/кентавры/копейщики здесь более выйгрышны? Или может бесы?

[Iv]

гремлины сотоварищи в банках смотрятся кисло.

ты считаешь что 100+ гремлинов не порвут 20 скелетов в том же склепе? А потом расстреляют недобитых големами зомбей. Или ты считаешь что гноллы/кентавры/копейщики здесь более выйгрышны? Или может бесы?

О бесах - либо хорошо, либо ничего, так что я про них промолчу

А чтой-то ты начал спрашивать про самые дохлые охраны? Я, когда лезу в крипт, рассчитываю на худший вариант. Вот, например, предмаксимальный крипт: 20 Скелетов, 20 Зомби, 10 призраков, 5 Вампиров.
Я прямо жажду узнать, как 9 големов запинают 20 зомбей, пока гремлины будут расстреливать вампиров или призраков. Кстати, кого из них, и сколько недостреленный отряд откусит от гремлинов?

[Etoprostoya]

А что ни у кого не было проблем с камнями для постройки? У меня постоянно не хватало на максимальной сложности и без ресурсов. Из-за этого и не любил играть за Башню.