Расширение глобальных (походных) заклинаний, идея Опции

[Iv]

Прикидки по добавлению в НММ глобальных заклинаний.

1. Транспортные
Изменяют перемещение героев.
- Ускорить/замедлить героя
- Телепортация(ДД)/Стазис
- Изменение проходимости территорий
- Перемещение между мирами

Аналоги: Корабль, Воздушный корабль (?)

Примеры: Полет, ДД, призвать/потопить лодку, Хождение по воде

2. Информационные
Дают/скрывают информацию от игрока
- Открытие/Закрытие участка карты

Аналоги: Гильдия воров, Картограф, Вуаль тьмы

Примеры: Просмотр Земли/воздуха, Маскировка

3. Городские / Объектовые / Терраформинг
Для взаимодействия с объектами: городами, жилищами, дорогами и др. объектами на карте (ресурсы и артефакты объектами не являются!)

- Увеличение/уменьшение прироста войск,
- увеличение/уменьшение дохода,
- отстройка/разрушение/замена,
- удаленное посещение, запрет посещения

Аналоги: Портал вызова

Примеры: Подкрепления, 3, Огонь. Сбор войск, 3, воздух

4. Геройские / Субъектовые
Для взаимодействия с субъектами: героями и нейтральными монстрами

- Удаленная встреча героев,
- удаленное нападение на монстров,
- выкладывание отрядов из армии на карту.
- призыв войск (временный/постоянный)

Примеры: Видения

5. Походно-боевые заклинания
Применение боевых заклинаний на карте требует (на выбор):
- наличия нового магического навыка «Геомантия», позволяющего кастовать боевые заклинания (баффы, дебаффы, ударные) 1/2/3 уровня на карте в 3/2/1,5 раза дороже
- наличия нового магического навыка, позволяющего кастовать боевые заклинания (баффы, дебаффы, ударные) 1/2/3 походно-боевых заклинания в день. Уже висящие Баффы/дебаффы считаются как скастованные в этот ход
- ежедневно, пока действует, уменьшает на 1/2/3 ману у всех героев игрока.
- Привязать стихии к видам ресурсов. Вода - ртуть, Воздух - самоцветы, Огонь - сера, Земля - кристаллы. Заклинания стоят, кроме маны, ещё и 1/2/3 ресурса в день.
- Уменьшает запас хода на 100/200/300mp

Варианты названия навыка:
- Мистицизм
- Геомантия
- Зоркость

Ограничения:
Базовый - действует на случайный отряд в армии
Продвинутый - действует на указанный отряд в армии
Эксперт - действует на все подходящие отряды в армии (для массовых заклинаний)

Боевые заклинания могут быть либо немедленного действия и характеризуются только силой f(Sp)+ f(Sk), либо длительного действия и характеризуются силой f(Sk) и длительностью f(Sp).
На карте к силе и длительности добавляется ещё и радиус действия.

Варианты - f(Sp), f(Sk), f(Kn)
Сила - f(Sp)
Длительность - f(Kn), самый простой вариант = Kn
Или
Длительность считается и на карте, и в бою. Т.е. если бафф держится 5 раундов, то после боя длиной в 4 раунда бафф будет держаться ещё один «походный» раунд , до конца дня или до следующего боя в этот же день

Радиус - f(Sk), пока - 3*Sk, т.о., на эксперте - 9 клеток, чуть меньше, чем ДД

[Etoprostoya]

3. Городские / Объектовые
...
- отстройка/разрушение/замена

Строительство дорог сюда не входит?

[Iv]

3. Городские / Объектовые
...
- отстройка/разрушение/замена

Строительство дорог сюда не входит?

Склоняюсь к мысли, что строительство дорог надо скинуть на навык Строитель

[Algor]

Первые прикидки по добавлению в НММ глобальных заклинаний.

Вот не поверишь, из новых предложений ни одно не зацепило, главным образом потому, что я не представляю как это можно органично вписать в игру. Если есть более конкретные описания - приведи.

Из идей по теме:
1. Забыл Маяк Ллойда
2. Просмотры земли и воздуха по хорошему переделать бы. Я когда-то подумывал над следующим:
просмотр земли открывает положение "неживых" объектов (куч ресурсов,шахт,мельниц,садков, телег,артефактов) в радиусе 7/8/9/10 квадратов
просмотр воздуха открывает положение "живых" объектов (мобов,героев,городов,жилищ) в радиусе 7/8/9/10 квадратов
это сделает заклинания более используемыми на всем протяжении игры и не читерными (когда ты буквально со старта знаешь в какой части карты что находится)

[Iv]

Вот не поверишь, из новых предложений ни одно не зацепило

Почему? Вполне поверю. Этот проект должен зацепить тех, кто до сих пор жалеет об отсутствии преемника у Master of magic

главным образом потому, что я не представляю как это можно органично вписать в игру.
...
Если есть более конкретные описания - приведи.
...
1. Забыл Маяк Ллойда

Ничего не забыл. Конкретные примеры - в теме новых заклинаний, раздел походных заклинаний, маяк в том числе.

Заклинание, которое хочется получить в первую очередь:

Сбор войск
Позволяет удаленно нанимать войска во внешних жилищах.
Без навыка и базовый: в ближайшем жилище в пределах экрана (аналогично ДД). 1 раз в день
Продвинутый: выбирая жилище в пределах экрана 2 раза в день
Эксперт: выбирая любое жилище из списка в обзоре королевства. 3 раза в день

Но это ещё более-менее стандартное заклинание. Заклинания, действующие на объекты и субъектов (героев/монстров) из походного режима, поменяют геймплей настолько, что сначала надо продумать, сколько должно длиться повешенное заклинание и чего (ведь не только маны) оно должно стоить. Пока писал, подумалось - в Героях 4 школы магии и 4 редких ресурса. Это ж-ж-ж неспроста!

Я пока начинаю писать структуру сверху, намечая разделы, цели глобальной магии, её ограничения.

2. Просмотры земли и воздуха по хорошему переделать бы.

Зачем?

в радиусе 7/8/9/10 квадратов

Это как, в радиусе 7 квадратов от каждой кучки ресурсов? Так это сразу вся карта открыта будет. А если считать 7-10 клеток от героя, так оно имхо и не нужно, радиус обзора героя = 6

(когда ты буквально со старта знаешь в какой части карты что находится)

"Буквально со старта" получается только тогда, когда есть экспертная магия воздуха/земли, что получается далеко не сразу.
И это лечится, если реализовать моё давнее предложение: для получения эксперта школы надо иметь экспертную мудрость.

[tolich]

когда ты буквально со старта знаешь в какой части карты что находится

1) компьютер и без заклинаний знает, где что находится;
2) собственно, эти заклинания и предназначены для разведки — где что плохо лежит;
3) никто не мешает человеку-оппонету применять эти же заклинания (кроме рандома, не давшего ему их);
4) нет никаких гарантий, что пока вы подъедете к разведанным ресурсам, они всё еще будут там (города и шахты, конечно, будут, но не факт, что не сменят владельца);
5) карта "просмотр" неинтерактивна — невозможно ни посмотреть число самоцветов в кучке, ни состав армии у вражеского героя/нейтрала.
Вывод: не вижу проблемы.

[Iv]

...
Вывод: не вижу проблемы.

ППКС

[Maestro]

рокировка
как в шахматах.иногда бывает полезно поменять местами двух героев. при сотворении открывает список героев, выбрать можно одного - герои тут же меняются своим местоположением. нельзя рокировать героя в замке\гарнизоне
Базовый: меняет только ВАШИХ героев
Эксперт: меняет ВАШИХ героев и СЮЗНЫХ (при рокировке с союзником заклинание стоит дороже)
Мастер: позволяет рокировать вплоть до ВРАЖЕСКОГО героя (при рокировке врага заклинание самое дорогое + сильно понижает очки перемещения сотворившего. желательно бы видеть при этом вражеского героя вне тумана войны)

[Iv]

рокировка
при сотворении открывает список героев, выбрать можно одного - герои тут же меняются своим местоположением.

В описанном виде это круче ДД

[Maestro]

рокировка
при сотворении открывает список героев, выбрать можно одного - герои тут же меняются своим местоположением.

В описанном виде это круче ДД

как посмотреть. с одной стороны точку назначения нельзя выбрать...а с другой очень удобно проворачивать некоторые аферы.
вот у меня частенько бывает, когда основной герой дааалеко гуляет, а на жену в гарнизоне нападает враг (комп умеет так делать). а портал города либо не очень развит, либо враг засцыт. а так вывел "жену", поменялся с ней, вломил маньяку, снова поменялся и пошел по своим делам дальше

может, конечно, где-то я и перегул палку, но по логике вещей очень неплохое заклинание, главное грамотно обыграть. может, ограничение ввести, 1 раз в день или неделю...может очки движения отнимать...может еще что сделать - мое дело предложить, скриптовать его я все равно не буду

[ZahaR]

Первые прикидки по добавлению в НММ глобальных заклинаний.

Вот не поверишь, из новых предложений ни одно не зацепило, главным образом потому, что я не представляю как это можно органично вписать в игру.

согласен.
особенно насчет заклинаний:

- Увеличение прироста войск,
- увеличение дохода

т.е., имея ману/ресурсы, можно практически бесконтрольно увеличивать доход и прирост... сильно смахивает на дико дисбалансные wog-скрипты

- удаленное посещение.
- удаленное нападение на монстров

не сходя с места - воровать вражеские ресурсы/артефакты, посещать его "обучалки"?? тоже весьма сомнительная затея

5. Походно-боевые заклинания

- зачем делать микс Героев с дисциплес, Нужно ли все это в Героях?

3. Городские / Объектовые
- отстройка/разрушение/замена

Строительство дорог сюда не входит?

Склоняюсь к мысли, что строительство дорог надо скинуть на навык Строитель

согласен, это скорее Строительство, но опять же, нужно ли мешать Героев со Стронгхолдом или Сим-сити?

[Iv]

особенно насчет заклинаний "Увеличение прироста войск, увеличение дохода"
т.е., имея ману/ресурсы, можно практически бесконтрольно увеличивать доход и прирост...

Не путай, пожалуйста, функцию заклинания и само заклинание.
"Увеличение прироста войск, увеличение дохода" - это функция. А "Увеличение прироста жилищ 1-4 уровней на 2", которое длится 4 хода - это заклинание.
К тому же, где ты увидел бесконтрольность?

- удаленное посещение, удаленное нападение на монстров

не сходя с места - воровать вражеские ресурсы/артефакты,

Где ты увидел возможность "воровать вражеские ресурсы/артефакты"?

посещать его "обучалки"?? тоже весьма сомнительная затея

Когда это обучалки стали чьими-то? Если я пришел к врагу, что мне помешает пошариться по обучалкам на его территории?

5. Походно-боевые заклинания

- зачем делать микс Героев с дисциплес

В дисциплес не играл, вдохновлялся МоМ.

Нужно ли все это в Героях?
нужно ли мешать Героев со Стронгхолдом или Сим-сити?

Если сумею нормально встроить в геймплей - нужно. Хотя бы мне.

И вообще, я же не критикую фантазеров проектировщиков новых городов, а также мечтателей о бластерах в Героях?

[ZahaR]

- удаленное посещение, удаленное нападение на монстров
не сходя с места - воровать вражеские ресурсы/артефакты,

Где ты увидел возможность "воровать вражеские ресурсы/артефакты"?

Как же где?
Кучка ресурсов = объект? Артефакт = объект?
Даже если нет..
Золотая шахта, банк ресурсов/монстров, Утопия Драконов - это то уже точно объект? - следовательно, используя эти заклинания, их можно посетить, несмотря, на то, что они находятся на вражеской земле, скажем за горной цепью, значит можно украсть ресурсы/монстров/артефакт, которые по идее, с большой долей вероятности, должны были принадлежать врагу.

Правильно? Правильно.
Точнее логично. Но не правильно с точки зрения игры.

[offtop]
Извиняюсь за большое количество знаков препинания, но того требуют правила русского языка
(с) http://bash.org.ru/
[/offtop]

Далее: удаленное нападение на монстров - опять-таки "воруем" чужой опыт, что тем более актуально, при введенной в моде потере опыта

посещать его "обучалки"?? тоже весьма сомнительная затея

Когда это обучалки стали чьими-то? Если я пришел к врагу, что мне помешает пошариться по обучалкам на его территории?

Дак когда ты до них еще доберешься пешком-то, да по вражеской земле?
А тут сразу - удаленно посетил Библиотеку (и т.п.) - и весь в "шоколаде" - полученным опытом и навыками пользуешься уже сейчас!, а не когда-то потом, когда доберешься до вражеской территории => проще мочить нейтралов, отбиваться от врага.

[tolich]

Но самое страшное, что врагом можешь оказаться ты: только и смотришь, как кучки ресурсов из-под носа уплывают, бегом к консерватории, големов у входа прибил — хоп, консерватория посещена. Кем?

[Iv]

кучка ресурсов = объект? артефакт = объект?

Нет, не объект, это именно ресурсы.

банк ресурсов, монстров, Утопия драконов - это уже точно объект? - следовательно, используя эти заклинания их можно посетить, несмотря, на то что они находятся на вражеской земле, скажем за горной цепью, значит украсть ресурс, монстров, артефакт, которые по идеи, с большой долей вероятности должны были принадлежать врагу правильно?

далее - удаленное нападение на монстров - опять-таки "воруем" чужой опыт, что тем более актуально при введенной в моде потере опыта

Какие-то странные претензии
Предлагаю применить эту же логику к полету и ДД
Или попробовать сгенерить случайную карту и прикинуть, когда получится дотянуться до объектов на вражеской территории, даже если получится получить нужное заклинание с самого начала.

Когда это обучалки стали чьими-то? Если я пришел к врагу, что мне помешает пошариться по обучалкам на его территории?

дак когда ты до них еще доберешься пешком-то да по вражеской земле?
а тут сразу - удаленно посетил Библиотеку (и т.п.) - и весь в "шоколаде" - полученным опытом и навыками пользуешься уже сейчас!

Что-то мне надоедает теоретизировать. Вечером сгенерю рандомки на самых популярных шаблонах и выложу их на сайт. А ты укажешь, до каких именно объектов у врага герой сможет дотянуться

Но самое страшное, что врагом можешь оказаться ты: только и смотришь, как кучки ресурсов из-под носа уплывают, бегом к консерватории, големов у входа прибил — хоп, консерватория посещена. Кем?

Если у врага такой маг, которых раньше тебя твою консерву зачистил, то можно сразу сдаваться

[ZahaR]

Какие-то странные претензии
Предлагаю применить эту же логику к полету и ДД

Принципиально отключаю. По тем же описанным выше соображениям.

кстати, вражеский замок - тоже объект? Его тоже можно удаленно посетить?

[Iv]

Чтобы внести ясность в спор. В 1ом посте темы пока описаны возможные функции заклинаний, а не конкретная реализация.
К примеру, удаленное посещение объекта, условно назовем его "Телекинез" - это заклинание как минимум 3го уровня, на эксперте стоит 12 маны и позволяет посетить объекты в радиусе 9 клеток. Т.е. для удаленного посещения требуется потратить 2-3 уровня по сути впустую, для битвы в самом объекте эти 2-3 уровня будут бесполезны.
Кстати, удаленно посетить уже обобранный склеп или могилу воина будет особенно "приятно"

Какие-то странные претензии
Предлагаю применить эту же логику к полету и ДД

Принципиально отключаю. По тем же описанным выше соображениям.

Хум хау. Никто не помешает точно также отключить

кстати, вражеский замок - тоже объект? Его тоже можно удаленно посетить?

Пока не знаю, думаю. Как вариант - напасть можно, захватить - нельзя

[ZahaR]

Хум хау. Никто не помешает точно также отключить

я бы так и не переживал, но МОР, говорил, что в моде будет только 2 опции: опыт и командиры...
что-то изменилось?

[Iv]

МОР говорил, что в моде будет только 2 опции: опыт и командиры... что-то изменилось?

Он говорил про первую версию мода. Вторая будет сильно отличаться

[Algor]

сильно смахивает на дико дисбалансные wog-скрипты

а именно на:
Опция 045 (script45) Улучшение замков
Опция 032 (script32) Камни вызова
Опция 023 (script23) Волшебство I

2 Iv: Указанные скрипты реализуют похожую на некоторые твои идеи функциональность и на первый взгляд могут казаться довольно привлекательными. Каждый из них я использовал довольно продолжительное время перед тем как понять, что игру они не дополняют, а делают "плоской". Это я к тому, что негативный эффект от нововведений может быть не совсем очевидным и зашивать его в игру не опционально (MoP, как уже напоминалось, высказывался за минимум опций) без масштабных тестов как минимум неразумно.

Это кстати еще одна посылка к MoP'у: как минимум в первых релизах большинство нововведений хорошо бы делать опциями и только после массовых прогонов дорабатывать напильником согласно отзывам и зашивать то, что понравилось большинству, или хотя бы не вызывает отвращения к игре.