Are there no female space marines?, по мотивам опроса на DakkaDakka Опции

[Vade Parvis]

Особые комментарии по сути опроса, думаю, излишни. Сама его идея, а также структура были взяты отсюда. На момент создания темы голосование показывало следующие результаты:

Female Marines, Yes or No?
Yes: 23% [ 88 ]
No: 60% [ 224 ]
Undecided: 2% [ 9 ]
Couldn't Care Less: 14% [ 54 ]
Total Votes : 375

При голосовании, за исключением варианта "всё равно", желательно давать краткое обоснование своей позиции.

Сама идея возможности превращения женщин в космодесантников основывается на том, что, хотя по канону космодесантниками делают только человеческих особей мужского пола, связывается это не с генотипом, а с уровнем различных гормонов, необходимым для инициации процесса*. Таким образом, после гормональной терапии девочка поддастся модификации так же хорошо, как и мальчик — а значит, причина социокультурная или экономическая. И действительно — в находящемся в состоянии перманентной Стагнации никто не захочет без особых причин ломать тысячелетние традиции и идти на эксперимент, за который ещё и Инквизиция может в еретики записать. Таким образом, для появления женщин-космодесантников должно произойти нечто, что сделает их создание единственным возможным вариантом для выживания ордена. Однако и возникновение такой ситуации не представляется чем-то невозможным. Простейший и достаточно универсальный сценарий таков (идея позаимствована из серии романов Дэвида Вэбера про Хонор Харрингтон):

(Раскрыть)

Система, в которой дислоцируется орден Кровавых Воронов один из многочисленных второстепенных орденов Космодесанта, оказывается на долгие столетия изолированной от галактики варп-штормом; тут же, естественно, поднимаются культы Хаоса, а из варпа прибывает хаос-маринад. Лоялисты среди простых людей остаются только на второстепенной аграрной планете (технологически развитые аграрные миры, по понятным причинам, имеют небольшое население и не имеют особого индустриального потенциала), обеспечивавшей продовольствием индустриальную столицу и т. п., тогда как всё остальное поражено Хаосом. Космопехи кое-как превозмогают и держатся на пару с немодифицированными сотоварищами, однако несут тяжёлые потери. Вместе с тем, непрерывная война с использованием оружия массового поражения (а возможно, что и целенаправленное воздействие хаоситов) привела к генетической мутации у и без того немногочисленного населения, в результате которой рождаются мёртвыми или умирают в очень раннем возрасте практически 100% мальчиков, а те, что выживают — часто оказываются болезненными. Для генетического лечения нет технологий, для искусственных маток нет технологий (это добро в Империуме вообще редкость), среди выживших мальчиков найти подходящих кандидатов для модификации в количестве, необходимом хотя бы для поддержания численности ордена на относительно стабильном уровне, не представляется возможным даже в случае гипотетического тотального принуждения всех женщин к непрерывному деторождению (а ведь большая часть из них в этих условиях составляет основу оборонного потенциала оставшихся в системе лоялистов — да и орден не настолько зверский, чтобы такое устраивать). Что остаётся делать бравым десантникам? Правильно, хаоситы и опасность гибели ордена здесь и сейчас приоритетней возможных пенделей от Инквизиции в отдалённом будущем — и начинают они искать кандидатов среди девочек, оформлять их как мальчиков** и проводить модификацию после выравнивания гормонального фона в нужную сторону и подобных мелких изменений, и начинают их величать не иначе как братьями***.

* В своё время вышеуказанный момент был самостоятельно обнаружен мной при курении Лексиканума и перепроверки источников, на которые он ссылался. Однако, естественно, не я один оказался таким умным — в англоязычном сегменте инета куча срачей обсуждений именно на тему этого момента в беке и вытекающих из него возможностей.
** Привет законническому читерству — юридическому "отказу от женского пола" для поступления в вуз в XIX веке, а также трактовки слова "man" как "мужчина" для создания Экклезиархией законной армии, состоящей из женщин.
*** Этот момент, кстати, обыгрывался в первом Fallout, в Братстве Стали (которое суть аккуратная пародия на космодесант).

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Голых космодесанток заказывали? Нет? А я всё равно выложу
Если серьёзно — добавляю небольшое приложение из арта на тему, а также просто в духе неё. Кое-что уже выкладывалось на ДФ2, кое-что — нет, разной степени серьёзности. Осторожно, присутствует полная обнажёнка (без изображения гениталий).

(Раскрыть)

P.S. Предвижу такую реакцию:

Тебя хлебом не корми — дай женщин на войну отправить. Выдумываешь всякие невозможные перипетии, при которых этот бред становится единственным выходом из положения. Извращенец. И наверняка извращенка.

[XEL]

А какая вообще разница?

в Братстве Стали (которое суть аккуратная пародия на космодесант)

Братство Стали ничуть не восходит корнями к Космодесанту. У них даже силовая броня совсем иначе выглядит. Ваходроты почему-то упорно не понимают, что не все, что с силовой броней вдохновлено Вархаммером. Вот в Старкрафте похоже, а в случае Братства Стали - только в самых общих моментах. Концепция "солдат в тяжелой высокотехнологичной броне, внешне напоминающей доспех" едва ли уникальное изобретение Вархаммера 40000.

И в Братстве Стали (в том числе Восточном) не было никаких предрассудков по поводу служения женщин.

[Aleee]

Тебя хлебом не корми - дай организовать СО по дисциплинам сексуальных и гендерных проблем. Выдумываешь всякие проблемы, которые никого, кроме упоротых фанатов WH, сексистов и феминистов, вообще не волнуют. Извращенец.

[Vade Parvis]

А какая вообще разница?

В контексте ВХ40к может быть довольно заметная. Вот, например, незначительный, но зато сразу приходящий на ум пример: как выкрутятся разрабы Dark Millenium Online, объявившие, что космодесантник будет престиж-классом? Сделают персам-женщинам грейд в Сестёр (конечно, круты, но с маринадом несравнимы)? Вообще не введут женских персов (а такое в ММОРПГ вообще возможно?)? Протолкнут измениние в бэк (слишком круто, да и народ не поддержит)? Тупо сделают героическую смерть предыдущего перса и выдачу под крыло игрока соответствующего уровня космопеха (для ММО-шутера было бы в самый раз, но для ММОРПГ...)?

Братство Стали ничуть не восходит корнями к Космодесанту. У них даже силовая броня совсем иначе выглядит. Ваходроты почему-то упорно не понимают, что не все, что с силовой броней вдохновлено Вархаммером. Вот в Старкрафте похоже, а в случае Братства Стали - только в самых общих моментах. Концепция "солдат в тяжелой высокотехнологичной броне, внешне напоминающей доспех" едва ли уникальное изобретение Вархаммера 40000.

И в Братстве Стали (в том числе Восточном) не было никаких предрассудков по поводу служения женщин.

Ну, своим зашоренным взглядом ваходрота я в любом случае буду видеть, что в Fallout (который почти целиком представляет собой отсылки к массовой культуре и вообще весь одно большое пасхальное яйцо) образ Братства Стали навеян в т. ч. космодесантом

Тебя хлебом не корми - дай организовать СО по дисциплинам сексуальных и гендерных проблем. Выдумываешь всякие проблемы, которые никого, кроме упоротых фанатов WH, сексистов и феминистов, вообще не волнуют. Извращенец.

Ты таки не поверишь, но я здесь хочу организовать не СО, а по возможности спокойное и аргументированное обсуждение нетривиального для Вархаммера и при этом обсуждаемого вопроса. СО я "организую" (включаюсь в уже начавшуюся, если быть более точным) тогда, когда деятели типа Меф начинают нести чухню, без всякой на то причины изливая свои комплексы потоками ругани.

Посты "ваша Ваха — говно, а автор — чудила" не нужен.

P.S. Вообще, "проблемы, не волнующие никого, кроме упоротых фанатов WH" — это всё равно что "проблемы, не волнующие никого, кроме упоротых фанатов M&M". Кригане — демоныизада и вообще тут няшное фентези, а они про каких-то инопланетян, древних, форджи и прочую хрень рассуждают, 3,5 анонимуса.

P.P.S. Братство Стали таки рулит

[XEL]

Даже если будешь считать, он от этого навеянным не становится. Еще у Хайнлайна была силовая броня. В Старкрафте - да, во многом навеян, а Братство Стали ничем и не похоже. В противном случае приведи уж тогда слова авторов Фоллаута о том, что они вдохновлялись Космодесантом.

"проблемы, не волнующие никого, кроме упоротых фанатов M&M". Кригане — демоныизада и вообще тут няшное фентези, а они про каких-то инопланетян, древних, форджи и прочую хрень рассуждают, 3,5 анонимуса.

Эти проблемы волнуют как раз таки упоротых борцов за чистоту фэнтези, а не любителей лора

P.P.S. Братство Стали таки рулит

Настоящее из Лост Хиллз. Восточное все-таки в гораздо меньшей степени.

[Vade Parvis]

Даже если будешь считать, он от этого навеянным не становится. Еще у Хайнлайна была силовая броня. В Старкрафте - да, во многом навеян, а Братство Стали ничем и не похоже. В противном случае приведи уж тогда слова авторов Фоллаута о том, что они вдохновлялись Космодесантом.

А, тьфу. Я не о силовой броне — это штука универсальная — а о напоминающих моментах антуража и духа в целом.

"проблемы, не волнующие никого, кроме упоротых фанатов M&M". Кригане — демоныизада и вообще тут няшное фентези, а они про каких-то инопланетян, древних, форджи и прочую хрень рассуждают, 3,5 анонимуса.

Эти проблемы волнуют как раз таки упоротых борцов за чистоту фэнтези, а не любителей лора

Ну, любителей лора обычно интересуют всякие неочевидные другим тонкости Тогда как для борцов за чистоту фэнтези всё просто — демоныизада...

[Mugaisa]

Охренеть.

[Throutle]

Я за сиськи! Даже если они в силовой броне... Любой... )

[Vade Parvis]

Ну вот, уже почти день прошёл, а СО по дисциплинам гендерных проблем всё нет и нет, хотя голосование идёт. Осмелюсь предположить, что это таки связано с тем, что оная и не предполагалась.

[tolich]

Результат символизирует.

[Etoprostoya]

60% опрошенных проголосовали за "Всё равно". Это говорит о чрезвычайной важности данного опроса для форумчан.

[Vade Parvis]

Результат символизирует.

Другой особо и не ожидался. С другой стороны, интересно соотношение индифферентных к тонкостям бэка и всех остальных, а также соотношение различных точек зрения среди этих "всех остальных". Ну и, наконец, кто-то из любителей бэка может высказать интересные мысли "за" или "против".

60% опрошенных проголосовали за "Всё равно". Это говорит о чрезвычайной важности данного опроса для форумчан.

А что, кто-то говорит о "чрезвычайной важности"? Это такой же сугубо тематический вархаммеровский опрос, как и "любимые фракции", очевидно же.
Можно было бы, конечно, вообще не делать вариант "всё равно", но было бы как-то странно на форуме, где большая часть пользователей Вахой особенно не интересуется (впрочем, интересующихся, насколько мне известно, тоже несколько больше, чем 3,5 анонимуса), лишать народ возможности указать это в голосовалке, в которую они залезли.

[Etoprostoya]

Сарказм не детектед.
Вот ставлю смайл - кому-то не нравится, что я ставлю смайлы в конце предложения. Не ставлю - кто-то не понимает, что моё предложение не нужно воспринимать "в лоб", а либо он с подковыркой, либо с юмором.
(<—этот смайл поставлен специально!)

[Mugaisa]

Честно скажу - мой голос отдан за "Все равно". Ибо вахой вообще не интересуюсь.

[Vade Parvis]

Сарказм не детектед.

Не, наоборот, детектед как более сильный, чем он был на самом деле

Честно скажу - мой голос отдан за "Все равно".

Знаю

[packa]

Если серьёзно — добавляю небольшое приложение из арта на тему, а также просто в духе неё.

Лол, последние 2 арта совсем не нужны.
Какие то голые из аниме сериала, ни малейшего намека на вх и космодесант.

Вейда хлебом не корми, дай только картинки такие попостить

[tolich]

[Etoprostoya]

Это чтоб не постил такие картинки?)

[Vade Parvis]

Если серьёзно — добавляю небольшое приложение из арта на тему, а также просто в духе неё.

Лол, последние 2 арта совсем не нужны.
Какие то голые из аниме сериала, ни малейшего намека на вх и космодесант.

Вейда хлебом не корми, дай только картинки такие попостить

Намёк на космодесант есть, причём заметный — мышицы.
Что касается причин выкладывания, тут их две Во-первых, в кач-ве необходимого в данном посте примера суровых мускулистых девушкек, готовых превозмогать (а также того, что это совсем не обязательно страшно ). Во-вторых — "голые/полуголые космодесантки" же! Был на ДФ2 в своё время такой локальный мем.

P.S. Ну да, выложить голых няк — это святое

[Etoprostoya]