Starseeker, Я тоже снова здесь, да Опции

[gamecreator]

А вот и не бессмыслица.

как так? человек может не быть религиозным (исповедовать какую-нибудь религию), но во что-то верить (иметь собственные необоснованные убеждения). ты же утверждаешь, что все люди религиозны.

Желание увязать религию с логикой, моралью и прочими основами жизни, неизбежно будет возбуждать смех окружающих.

почему? если выкинуть оттуда все, что противоречит науке, а остаток адаптировать, то может выйти неплохая вещь. впрочем, без последователей религией она, очевидно, не будет.

[nosferatu]

А вот и не бессмыслица.

как так? человек может не быть религиозным (исповедовать какую-нибудь религию), но во что-то верить (иметь собственные необоснованные убеждения). ты же утверждаешь, что все люди религиозны.

Нет, он утверждает, что все люди, достигшие высочайшего духовного развития, религиозны. Это не так. Бывают и люди, которые не исповедуют никакую религию, но по своему равзитию и системе жестких моральных принципов дадут фору в духовном развитии всяким высочайшим религиозным гуру.

[feanor]

если выкинуть оттуда все, что противоречит науке, а остаток адаптировать, то может выйти неплохая вещь.

И что останется? Культ Омниссии для облегчения выживания гуманитариев в этом стремном технологическом мире?

[Starseeker]

А вот и не бессмыслица.

как так? человек может не быть религиозным (исповедовать какую-нибудь религию), но во что-то верить (иметь собственные необоснованные убеждения). ты же утверждаешь, что все люди религиозны.

Да, я утверждаю, что все люди религиозны. Просто по-разному и в разной степени. Атеизм тоже своего рода религия, между прочим.

Что касается "смеха окружающих", мне, во-первых, наплевать, а, во-вторых, я пишу для тех, кто понимает, что ничего смешного в этом нет.

[feanor]

Атеизм тоже своего рода религия, между прочим.

Вспомнил байки про сурового бога Атея.

Лично меня в том посте насторожило смешение "веры" (как тараканов в голове) и "религии" (как организованного культа).

[XEL]

выживания гуманитариев в этом стремном технологическом мире

Лол.

[tolich]

Атеизм тоже своего рода религия, между прочим.

Как точно подмечено! Я как раз недавно распространяла брошюрки Свидетелей Дарвина. Как раз после атеистических таинств в храме Гагарина.

[gamecreator]

И что останется? Культ Омниссии для облегчения выживания гуманитариев в этом стремном технологическом мире?

даже если. это же не плохое. гуманитарий тоже хочет жить

Да, я утверждаю, что все люди религиозны. Просто по-разному и в разной степени. Атеизм тоже своего рода религия, между прочим.

да ну? все существующие религии не составляют полную группу.

[Starseeker]

Вы, кажется, не совсем понимаете, что говоря "религия", я не подразумеваю "религиозная организация". Это скорее специфический набор установок (обычаев, правил и т д.), направленных каким-либо образом на взаимодействие с чем-то, не принадлежащим нашему миру в физическом смысле и та система, в которую человек эти установки вписывает.

[Solmyr2000]

направленных каким-либо образом на взаимодействие с чем-то, не принадлежащим нашему миру в физическом смысле

С интернетом что ли

[nosferatu]

Вы, кажется, не совсем понимаете, что говоря "религия", я не подразумеваю "религиозная организация". Это скорее специфический набор установок (обычаев, правил и т д.), направленных каким-либо образом на взаимодействие с чем-то, не принадлежащим нашему миру в физическом смысле и та система, в которую человек эти установки вписывает.

Тогда атеизм - это не религия. Атеизм - в любом случае не религия. Это её отсутствие. Отсутствие веры в бездоказательные нелогичные утверждения о существовании "высших сил" и отторжение набора действий, призваных каким-либо образом взаимодействовать с ними. И меня бесит, когда кто-то называет атеизм религией.
И да, я не религиозен. Совсем. И не суеверен.

[Starseeker]

Тогда атеизм - как раз самая настоящая религия. Или см. позицию Вяземского по вопросу. А беситься можешь столько, сколько тебе угодно, я от этого свои представления о мире менять не собираюсь.

[nosferatu]

Тогда атеизм - как раз самая настоящая религия. Или см. позицию Вяземского по вопросу. А беситься можешь столько, сколько тебе угодно, я от этого свои представления о мире менять не собираюсь.

Да-да-да, знаем мы про его отца, который Ядвиге и индейским богам помолился... И про то, что он атеистов за людей не считает...
Хорошо. Аргументируй свой ответ.
Если религия - это совокупность норм поведения и обрядов, формирующая мирвозрение, основанное на вере в сверхестественное, и стремящаяся к объединению людей в культовую организацию, то как скептическое отношение к существованию высших сил и формирование собственного мировоззрения может попадать под это определение?

[feanor]

Вы, кажется, не совсем понимаете, что говоря "религия", я не подразумеваю "религиозная организация". Это скорее специфический набор установок (обычаев, правил и т д.), направленных каким-либо образом на взаимодействие с чем-то, не принадлежащим нашему миру в физическом смысле и та система, в которую человек эти установки вписывает.

Действительно, почему мы не понимаем чьего-то личного определения религии, отличающегося от существующего и не введенного дополнительно?

[tolich]

Действительно, почему мы не понимаем чьего-то личного определения религии, отличающегося от существующего и не введенного дополнительно?

Наверное, потому, что под это определение религии можно много чего подогнать, например, компьютерные игры.

[Starseeker]

Тогда атеизм - как раз самая настоящая религия. Или см. позицию Вяземского по вопросу. А беситься можешь столько, сколько тебе угодно, я от этого свои представления о мире менять не собираюсь.

Да-да-да, знаем мы про его отца, который Ядвиге и индейским богам помолился... И про то, что он атеистов за людей не считает...
Хорошо. Аргументируй свой ответ.
Если религия - это совокупность норм поведения и обрядов, формирующая мирвозрение, основанное на вере в сверхестественное, и стремящаяся к объединению людей в культовую организацию, то как скептическое отношение к существованию высших сил и формирование собственного мировоззрения может попадать под это определение?

То, что ты даёшь - это не религия. Это культ. Религия - это не обязательно обрядность в общепринятом смысле слова, да и объект - не всегда сверхъестественные силы.

Вы, кажется, не совсем понимаете, что говоря "религия", я не подразумеваю "религиозная организация". Это скорее специфический набор установок (обычаев, правил и т д.), направленных каким-либо образом на взаимодействие с чем-то, не принадлежащим нашему миру в физическом смысле и та система, в которую человек эти установки вписывает.

Действительно, почему мы не понимаем чьего-то личного определения религии, отличающегося от существующего и не введенного дополнительно?

Прямо - да, не введённого. Зато объяснённого косвенно.

[feanor]

И все же, давайте использовать общепринятые значения общепринятых слов.

Хотя бы википедийные:

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).

Другие определения религии:
одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения.
организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собой веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам.

Два из трех, кстати, включают в себя обрядность.


Легко заметить (не, правда, легко), что атеизм не удовлетворяет ни одному из них.

[Starseeker]

Хе, статьи в Вики, небось, великие философы пишут.

[Darkmoon]

Нет, Старсикер, на самом деле атеизм это не религия в том смысле слова, который мы вкладываем в понимание "религии". Да, это убеждение, с разной степенью убежденности (вплоть до упертости и воинственности), но это не религия, т.к. не предполагает ни положительных морально-этических настроек, ни обрядов. Отрицание одного предмета не может стать равнозначным предметом. Так можно сказать, что пацифизм - это форма ведения военных действий.
Почувствуй разницу, так сказать.
Ну и потом - зачем лишать людей права верить в то, в конечном итоге, они суть не более, чем корм для червей. В осознании этого может проявиться благородное желание, в короткий промежуток функционирования организма, создать из своей жизни нечто большее, обессмертить свое существование в своих поступках и открытиях. Хуже ли это, чем быть никем, надеясь на будущую жизнь? В конечном итоге, каждый получает то, во что верит, но за исключением того, что о нем будут помнить - это глубоко личное дело каждого, и всем на это наплевать.

И да - я ни коим боком не атеист.

[feanor]

Хе, статьи в Вики, небось, великие философы пишут.

Можешь пройти по источникам (ссылки на них в статье приведены) и обосновать их некорректность.

Впрочем, даже это не сделает корректным приведенное определение (под которое подходят атеизм, этикет, мораль, цензура и психиатрические практики)