IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

18 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Starseeker, Я тоже снова здесь, да
Опросы
Нужно ли мне в этой теме перепощивать своё творчество?
Да [ 21 ] ** [77.78%]
Нет [ 6 ] ** [22.22%]
Моё "условное мировоззрение":
Evil [ 5 ] ** [18.52%]
Neutral [ 14 ] ** [51.85%]
Good [ 8 ] ** [29.63%]
Всего голосов: 27
Гости не могут голосовать 
nosferatu
сообщение 30 Jun 2013, 12:14
Сообщение #241

Immortal
Сообщений: 9 630
Спасибо сказали: 12595 раз




Цитата(Starseeker @ 30 Jun 2013, 10:26) *
Чтобы быть эффективным руководителем, нужно быть прежде всего грамотным руководителем, знающим, а какие специальные знания, с его-то образованием? Сталин, тем не менее, далеко не был худшим руководителем из тех, кто побывал у власти в нашей стране. Но и лучшим тоже не был.

Да-да-да, он вообще был неграмотным дикарем.
Цитата(Вики)
В 1886 году Екатерина Георгиевна хотела определить Иосифа на учёбу в Горийское православное духовное училище. Однако, поскольку ребёнок совершенно не знал русского языка, поступить в училище не удалось. В 1886—1888 годах по просьбе матери обучать Иосифа русскому языку взялись дети священника Христофора Чарквиани. Результатом обучения стало то, что в 1888 году Сосо поступает не в первый подготовительный класс при училище, а сразу во второй подготовительный. С 1889 по 1894 Иосиф Джугашвили обучался в училище.

Свидетельство об окончании И. Джугашвили Горийского духовного училища (1894) В сентябре 1894 года Иосиф, успешно сдав приёмные экзамены, был зачислен в православную Тифлисскую духовную семинарию. Там он впервые познакомился с марксизмом. К началу 1895 года семинарист Иосиф Джугашвили знакомится с подпольными группами революционных марксистов, высланных правительством в Закавказье (среди них: И. И. Лузин, О. А. Коган, Г. Я. Франчески, В. К. Родзевич-Белевич и др.). Впоследствии сам Сталин вспоминал: «В революционное движение я вступил с 15-летнего возраста, когда я связался с подпольными группами русских марксистов, проживавших тогда в Закавказье. Эти группы имели на меня большое влияние и привили мне вкус к подпольной марксистской литературе».

По мнению Даниель Ранкур-Лаферриера, Сталин очень мало путешествовал на Западе, не владел ни одним европейским языком, был плохим оратором, и его считали, в лучшем случае, весьма посредственным теоретиком. Сам же Сталин утверждал, что читает и пишет — на русском и грузинском, а читает на немецком и английском.

По мнению английского историка Саймона Себаг-Монтефиоре, Сталин был чрезвычайно одаренным учеником, получая высокие оценки по всем предметам: математике, богословию, греческому языку, русскому языку. Он имел выдающиеся интеллектуальные способности: как пример, мог читать Платона в оригинале. Когда Сталин пришел к власти, продолжает историк, он всегда сам писал свои речи и статьи в чётком и зачастую утонченном стиле.

Согласно английскому историку Саймону Себаг-Монтефиоре, миф о невеже Сталине был создан Троцким. А на самом деле библиотека Сталина насчитывала 20 000 томов, он каждый день много часов проводил за чтением книг, делая пометки на их полях и ведя их каталог. При этом вкусы Сталина в отношении чтения были разнообразными: Мопассан, Уайльд, Гоголь, Гете, Золя. Кроме того, ему нравилась поэзия и в юности он писал стихи на грузинском языке. Сталин был эрудирован и цитировал Библию, труды Бисмарка, произведения Чехова, восхищался Достоевским, считая его замечательным психологом

Алексей Пиманов, исследовавший личность Сталина, режиссер-постановщик сериала «Охота на Берию» на вопрос журналиста «Что вас удивило, озадачило больше всего в личности Сталина?»: «Его библиотека. Он всю жизнь учился, читал. Я лично видел несколько тысяч томов в его библиотеке, и на 90 процентах этих книг есть карандашные пометки, сделанные его рукой. А там книги от философии, естественных наук до художественной литературы».

Английский писатель Чарльз Сноу также характеризовал образовательный уровень Сталина довольно высоко:

Одно из множества любопытных обстоятельств, имеющих отношение к Сталину: он был куда более образован в литературном смысле, чем любой из современных ему государственных деятелей. В сравнении с ним Ллойд Джордж и Черчилль — на диво плохо начитанные люди. Как, впрочем, и Рузвельт.


--------------------
Космические мана-корабли бороздят просторы мана-вселенной,
Начиная с сегодня "мана" - это офигенно.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Etoprostoya
сообщение 30 Jun 2013, 13:22
Сообщение #242

Etoslozhnostatus
Сообщений: 8 600
Спасибо сказали: 16017 раз




Цитата
Ты так это говоришь, как будто в этом я с тобой не согласен) Я всего лишь отметил факт этого предложения.
Просто твоя фраза о предложении помощи в контексте прозвучала так, мол, раз отказались, то сами виноваты.

Цитата
до некоторой степени нынешнее ухудшение положения Западной Европы почти напрямую связано с этой антикоммунистической истерией)
Как результат отсутствия конкуренции на идеологическом уровне. В конечном счёте, для большинства людей коммунистическая (точнее социалистическая) идеология, развивайся она, стала бы более привлекательной, чем капиталистическая. Поэтому её необходимо было запретить.

Цитата
Я о том, что на земле оставляли отнюдь не самых эффективно работающих крестьян (середняков), а бедняков, которые чаще всего и работать-то на ней не умели. Хотя гораздо разумнее (естественно) было оставить середняцкие хозяйства в покое. С объединением хозяйств, опять же, поторопились - человек эффективнее работает на земле, если знает, что плоды его труда пойдут ему на пользу. Тогда как система трудодней никакого стимулирования вообще не может обеспечить. Или, если уж объединять, то на хозрасчётных принципах.
Оставались хозяйства всех размеров. Если где-то целенаправленно уничтожались крупные или средние хозяйства, то это уже издержки исполнения, точнее исполнителей. С исполнителями, кадрами, тогда была большая беда, отсюда и трудодни - начальство не имело особого представления об организации труда и распределении доходов. Я не раз встречал упоминания о крупных и богатых хозяйствах даже в послевоенное время, о крестьянах-крупных собственниках. Помню военную фотографию, где крестьянин дарит самолёт построенный на его деньги для фронта. Если найду эту фотографию, обязательно запощу. Это уже при Хрущёве стало абсолютно невыгодно иметь крупные семейные хозяйства из-за налоговой политики, тогда и остались одни только колхозы. При Хрущёве же исчезли и артели (то ли запретил, то ли национализировал, не в курсе), чисто предпринимательские объединения. Были и сельскохозяйственные артели, причём считается, что с\х-артели и были колхозами, но при этом упоминаются и артели и колхозы.


--------------------
- Да ну!?
- Horn of the Argali гну!
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Etoprostoya
сообщение 30 Jun 2013, 16:00
Сообщение #243

Etoslozhnostatus
Сообщений: 8 600
Спасибо сказали: 16017 раз




Дополнение о "бедных советских гражданах, нищих колхозниках" и т.д.
http://forum.df2.ru/index.php?s=&showt...st&p=604938


--------------------
- Да ну!?
- Horn of the Argali гну!
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Starseeker
сообщение 30 Jun 2013, 22:44 (Сообщение отредактировал Starseeker - 30 Jun 2013, 22:52)
Сообщение #244

Grumpy Star
Сообщений: 2 977
Спасибо сказали: 2734 раза




Цитата(nosferatu @ 30 Jun 2013, 13:14) *
Цитата(Starseeker @ 30 Jun 2013, 10:26) *
Чтобы быть эффективным руководителем, нужно быть прежде всего грамотным руководителем, знающим, а какие специальные знания, с его-то образованием? Сталин, тем не менее, далеко не был худшим руководителем из тех, кто побывал у власти в нашей стране. Но и лучшим тоже не был.

Да-да-да, он вообще был неграмотным дикарем.
Цитата(Вики)
В 1886 году Екатерина Георгиевна хотела определить Иосифа на учёбу в Горийское православное духовное училище. Однако, поскольку ребёнок совершенно не знал русского языка, поступить в училище не удалось. В 1886—1888 годах по просьбе матери обучать Иосифа русскому языку взялись дети священника Христофора Чарквиани. Результатом обучения стало то, что в 1888 году Сосо поступает не в первый подготовительный класс при училище, а сразу во второй подготовительный. С 1889 по 1894 Иосиф Джугашвили обучался в училище.

Свидетельство об окончании И. Джугашвили Горийского духовного училища (1894) В сентябре 1894 года Иосиф, успешно сдав приёмные экзамены, был зачислен в православную Тифлисскую духовную семинарию. Там он впервые познакомился с марксизмом. К началу 1895 года семинарист Иосиф Джугашвили знакомится с подпольными группами революционных марксистов, высланных правительством в Закавказье (среди них: И. И. Лузин, О. А. Коган, Г. Я. Франчески, В. К. Родзевич-Белевич и др.). Впоследствии сам Сталин вспоминал: «В революционное движение я вступил с 15-летнего возраста, когда я связался с подпольными группами русских марксистов, проживавших тогда в Закавказье. Эти группы имели на меня большое влияние и привили мне вкус к подпольной марксистской литературе».

По мнению Даниель Ранкур-Лаферриера, Сталин очень мало путешествовал на Западе, не владел ни одним европейским языком, был плохим оратором, и его считали, в лучшем случае, весьма посредственным теоретиком. Сам же Сталин утверждал, что читает и пишет — на русском и грузинском, а читает на немецком и английском.

По мнению английского историка Саймона Себаг-Монтефиоре, Сталин был чрезвычайно одаренным учеником, получая высокие оценки по всем предметам: математике, богословию, греческому языку, русскому языку. Он имел выдающиеся интеллектуальные способности: как пример, мог читать Платона в оригинале. Когда Сталин пришел к власти, продолжает историк, он всегда сам писал свои речи и статьи в чётком и зачастую утонченном стиле.

Согласно английскому историку Саймону Себаг-Монтефиоре, миф о невеже Сталине был создан Троцким. А на самом деле библиотека Сталина насчитывала 20 000 томов, он каждый день много часов проводил за чтением книг, делая пометки на их полях и ведя их каталог. При этом вкусы Сталина в отношении чтения были разнообразными: Мопассан, Уайльд, Гоголь, Гете, Золя. Кроме того, ему нравилась поэзия и в юности он писал стихи на грузинском языке. Сталин был эрудирован и цитировал Библию, труды Бисмарка, произведения Чехова, восхищался Достоевским, считая его замечательным психологом

Алексей Пиманов, исследовавший личность Сталина, режиссер-постановщик сериала «Охота на Берию» на вопрос журналиста «Что вас удивило, озадачило больше всего в личности Сталина?»: «Его библиотека. Он всю жизнь учился, читал. Я лично видел несколько тысяч томов в его библиотеке, и на 90 процентах этих книг есть карандашные пометки, сделанные его рукой. А там книги от философии, естественных наук до художественной литературы».

Английский писатель Чарльз Сноу также характеризовал образовательный уровень Сталина довольно высоко:

Одно из множества любопытных обстоятельств, имеющих отношение к Сталину: он был куда более образован в литературном смысле, чем любой из современных ему государственных деятелей. В сравнении с ним Ллойд Джордж и Черчилль — на диво плохо начитанные люди. Как, впрочем, и Рузвельт.


Семинария - не университет. И речь не о том, дикарём он был в целом по культурному уровню или нет (я и не сомневался, что не был). Речь именно о специальных знаниях.

Цитата(Etoprostoya @ 30 Jun 2013, 14:22) *
Цитата
до некоторой степени нынешнее ухудшение положения Западной Европы почти напрямую связано с этой антикоммунистической истерией)
Как результат отсутствия конкуренции на идеологическом уровне. В конечном счёте, для большинства людей коммунистическая (точнее социалистическая) идеология, развивайся она, стала бы более привлекательной, чем капиталистическая. Поэтому её необходимо было запретить.

Не всегда правильно то, что привлекательно для большинства. Этот тезис явно не нуждается в объяснении. Для себя я основную проблему этой идеологии вижу в том, что невозможно построить идеальный мир, когда люди у нас вполне конкретные, реальные и живые. Утопии не работают (и работать никогда не будут) отнюдь не только из-за того, что это кому-то невыгодно. Любой достаточно талантливый и амбициозный человек уже нарушает равновесие такой системы. Отклонение в другую сторону же нарушает его ещё больше.

Цитата
Цитата
Я о том, что на земле оставляли отнюдь не самых эффективно работающих крестьян (середняков), а бедняков, которые чаще всего и работать-то на ней не умели. Хотя гораздо разумнее (естественно) было оставить середняцкие хозяйства в покое. С объединением хозяйств, опять же, поторопились - человек эффективнее работает на земле, если знает, что плоды его труда пойдут ему на пользу. Тогда как система трудодней никакого стимулирования вообще не может обеспечить. Или, если уж объединять, то на хозрасчётных принципах.
Оставались хозяйства всех размеров. Если где-то целенаправленно уничтожались крупные или средние хозяйства, то это уже издержки исполнения, точнее исполнителей. С исполнителями, кадрами, тогда была большая беда, отсюда и трудодни - начальство не имело особого представления об организации труда и распределении доходов. Я не раз встречал упоминания о крупных и богатых хозяйствах даже в послевоенное время, о крестьянах-крупных собственниках. Помню военную фотографию, где крестьянин дарит самолёт построенный на его деньги для фронта. Если найду эту фотографию, обязательно запощу. Это уже при Хрущёве стало абсолютно невыгодно иметь крупные семейные хозяйства из-за налоговой политики, тогда и остались одни только колхозы. При Хрущёве же исчезли и артели (то ли запретил, то ли национализировал, не в курсе), чисто предпринимательские объединения. Были и сельскохозяйственные артели, причём считается, что с\х-артели и были колхозами, но при этом упоминаются и артели и колхозы.

Сомнительно насчёт крупной собственности, но если найдёшь доказательства... Дело в том, что крупная земельная собственность в то время обязательно предполагала наёмный труд в силу несовершенства техники. Да и сейчас при действительно крупных землевладениях без него не обойтись. А наёмный труд ушёл во второй раз в прошлое с отменой нэпа.
А, сбережения и прочее... Таких случаев было не так много, и были это не совсем простые колхозники, я так думаю. Чаще пожертвования делались от всей организации. Собирали по сколько-то и направляли средства. И потом, внести вклад и полностью построить технику на свои деньги - это не одно и то же.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hippocamus
сообщение 30 Jun 2013, 23:11
Сообщение #245

допустим, мяў
Сообщений: 24 087
Спасибо сказали: 13394 раза




Вот, участвовал... Но - теперь слишком много букафъ... Прости, Стар!


--------------------
Вокруг столько фильмов, книг, музыки - а природа какая невероятная!
Если тебе скучно жить - ты совсем дурак. (Татьяна Черниговская)
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Etoprostoya
сообщение 01 Jul 2013, 08:51
Сообщение #246

Etoslozhnostatus
Сообщений: 8 600
Спасибо сказали: 16017 раз




Цитата(Starseeker @ 30 Jun 2013, 23:44) *
Не всегда правильно то, что привлекательно для большинства. Этот тезис явно не нуждается в объяснении. Для себя я основную проблему этой идеологии вижу в том, что невозможно построить идеальный мир, когда люди у нас вполне конкретные, реальные и живые. Утопии не работают (и работать никогда не будут) отнюдь не только из-за того, что это кому-то невыгодно. Любой достаточно талантливый и амбициозный человек уже нарушает равновесие такой системы. Отклонение в другую сторону же нарушает его ещё больше.
Если идеала достичь невозможно, то это не значит, что к нему нельзя стремиться. И если представить коммунистический (социалистический) идеал мы можем, то представить капиталистический идеал исходя из капиталистических ценностей я даже боюсь - гитлеровский фашизм получится, только не по рассовому-национальному признаку, а по финансовому, причём с полным отсутствием социальных лифтов.

Цитата
Любой достаточно талантливый и амбициозный человек уже нарушает равновесие такой системы.
Надеюсь, ты это не про советскую систему, славную своими мощными социальными лифтами, когда крестьянские дети и дети бедняков становились известными и богатыми людьми благодаря своим талантам? Начиная с сына сапожника и крестьянки, Сталина, сына шахтёра Хрущёва, сына промысловика и крестьянки Черненко, сына крестьян Горбачёва.

Цитата
Сомнительно насчёт крупной собственности, но если найдёшь доказательства... Дело в том, что крупная земельная собственность в то время обязательно предполагала наёмный труд в силу несовершенства техники. Да и сейчас при действительно крупных землевладениях без него не обойтись. А наёмный труд ушёл во второй раз в прошлое с отменой нэпа.
Какой на селе наёмный труд, ты что? Семейные подряды, семейные артели, в конце концов в колхозах многие были в родстве. И надобности в наёмном труде не было - крупные семьи легко выделяли 30-50 мужчин на все работы, а с приходом тракторов для села и этого было уже не нужно. Насчёт крупной собственности может и погорячился, не знаю как там обстояли дела с личной и госсобственностью в коллективных хозяйствах. Личные (или семейные, не знаю точных юридических формулировок) поля были, были собственные мельницы, животноводческие фермы. Насколько это крупная собственность - не знаю.


--------------------
- Да ну!?
- Horn of the Argali гну!


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
nosferatu
сообщение 01 Jul 2013, 09:06
Сообщение #247

Immortal
Сообщений: 9 630
Спасибо сказали: 12595 раз




Цитата(Starseeker @ 30 Jun 2013, 23:44) *
Семинария - не университет. И речь не о том, дикарём он был в целом по культурному уровню или нет (я и не сомневался, что не был). Речь именно о специальных знаниях.

Знаешь, за исключением практических навыков, университет не дает тебе ничего, только направление, учишься ты сам - по книгам. А потом приходишь на лекции и тебе скучно, потому что все, что говорит лектор, ты уже читал.
Так что не стоит тыкать недостатком специальных знаний без корочки, если есть желание учиться и есть библиотека, университет тебе особо не нужен. Я бы не удивился, если бы Сталин по знаниям и пониманию предмета заткнул за пояс бы многих выпускников-отличников.
П.С. Другое дело, что ВУЗ в какой-то степени показывает то, что ты что-то знаешь и для отсеивания способных из большинства может помочь.


--------------------
Космические мана-корабли бороздят просторы мана-вселенной,
Начиная с сегодня "мана" - это офигенно.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Starseeker
сообщение 01 Jul 2013, 13:18 (Сообщение отредактировал Starseeker - 01 Jul 2013, 13:02)
Сообщение #248

Grumpy Star
Сообщений: 2 977
Спасибо сказали: 2734 раза




Цитата(Etoprostoya @ 01 Jul 2013, 09:51) *
Цитата(Starseeker @ 30 Jun 2013, 23:44) *
Не всегда правильно то, что привлекательно для большинства. Этот тезис явно не нуждается в объяснении. Для себя я основную проблему этой идеологии вижу в том, что невозможно построить идеальный мир, когда люди у нас вполне конкретные, реальные и живые. Утопии не работают (и работать никогда не будут) отнюдь не только из-за того, что это кому-то невыгодно. Любой достаточно талантливый и амбициозный человек уже нарушает равновесие такой системы. Отклонение в другую сторону же нарушает его ещё больше.
Если идеала достичь невозможно, то это не значит, что к нему нельзя стремиться. И если представить коммунистический (социалистический) идеал мы можем, то представить капиталистический идеал исходя из капиталистических ценностей я даже боюсь - гитлеровский фашизм получится, только не по рассовому-национальному признаку, а по финансовому, причём с полным отсутствием социальных лифтов.

Зря боишься, ибо капиталистические ценности - это не "нажить побольше, утащить и никому не отдавать". Стереотипы такие стереотипы.

Цитата
Цитата
Любой достаточно талантливый и амбициозный человек уже нарушает равновесие такой системы.
Надеюсь, ты это не про советскую систему, славную своими мощными социальными лифтами, когда крестьянские дети и дети бедняков становились известными и богатыми людьми благодаря своим талантам? Начиная с сына сапожника и крестьянки, Сталина, сына шахтёра Хрущёва, сына промысловика и крестьянки Черненко, сына крестьян Горбачёва.

Советская система была идеальной? Очень сомневаюсь.

Цитата
Цитата
Сомнительно насчёт крупной собственности, но если найдёшь доказательства... Дело в том, что крупная земельная собственность в то время обязательно предполагала наёмный труд в силу несовершенства техники. Да и сейчас при действительно крупных землевладениях без него не обойтись. А наёмный труд ушёл во второй раз в прошлое с отменой нэпа.
Какой на селе наёмный труд, ты что? Семейные подряды, семейные артели, в конце концов в колхозах многие были в родстве. И надобности в наёмном труде не было - крупные семьи легко выделяли 30-50 мужчин на все работы, а с приходом тракторов для села и этого было уже не нужно. Насчёт крупной собственности может и погорячился, не знаю как там обстояли дела с личной и госсобственностью в коллективных хозяйствах. Личные (или семейные, не знаю точных юридических формулировок) поля были, были собственные мельницы, животноводческие фермы. Насколько это крупная собственность - не знаю.

А то, что ты описал - это, по-твоему, что? Эти артели тоже не задаром работали (что, кстати, хорошо иллюстрирует тот факт, что провозглашённую отмену всяко-разных рыночных элементах на практике осуществить как-то не особенно удалось). Касаемо перечисленного - зависит от размера. Но я о крупных собственниках в СССР не слышал.

Цитата(nosferatu @ 01 Jul 2013, 10:06) *
Цитата(Starseeker @ 30 Jun 2013, 23:44) *
Семинария - не университет. И речь не о том, дикарём он был в целом по культурному уровню или нет (я и не сомневался, что не был). Речь именно о специальных знаниях.

Я бы не удивился, если бы Сталин по знаниям и пониманию предмета заткнул за пояс бы многих выпускников-отличников.
П.С. Другое дело, что ВУЗ в какой-то степени показывает то, что ты что-то знаешь и для отсеивания способных из большинства может помочь.

Давай так. Сталин сразу после непосредственного прихода к власти и Сталин ближе к концу жизни (даже хотя бы Сталин в войну) - это не совсем одно и то же. Человек один, но опыт разный. Да и условия совсем другие.

Так, кстати сказать: ты говорил - мол, Сталин при первой возможности отменил репрессии. А чьих же это рук дело тогда то, что происходило в 30-е? Нелишне напомнить, что Сталин тогда уже был у власти. Больше того, на самом деле он был факитическим руководителем ещё в последние годы жизни Ленина (которого тогда парализовало и который ещё и с ума сошёл).
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Etoprostoya
сообщение 01 Jul 2013, 14:27
Сообщение #249

Etoslozhnostatus
Сообщений: 8 600
Спасибо сказали: 16017 раз




Цитата
Зря боишься, ибо капиталистические ценности - это не "нажить побольше, утащить и никому не отдавать". Стереотипы такие стереотипы.
Что тогда, по-твоему, капиталистические ценности?
Приведу просто несколько определений капитализма, характеризующие его ценности.
Цитата(http://ru.wikipedia.org/wiki/Капитализм)
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
Главное - это получение прибыли. Слова человек, общество даже не упоминаются.
Цитата
Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих. (Оксфордский философский словарь)
Опять капитал во главе угла.
Впрочем, капитализм всего лишь экономическая система. Применительно к общественной системе, мир идёт скорее к анархо-капитализму. По крайней мере, многие признаки (стремление к тотальной приватизации и минимизации влияния государства на общество и экономику и т.д.) указывают на это.

Цитата
А то, что ты описал - это, по-твоему, что? Эти артели тоже не задаром работали (что, кстати, хорошо иллюстрирует тот факт, что провозглашённую отмену всяко-разных рыночных элементах на практике осуществить как-то не особенно удалось).
А что, кто-то в Советском Союзе работал задаром? Добровольно, возможно, а так - вроде нет.


--------------------
- Да ну!?
- Horn of the Argali гну!
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
nosferatu
сообщение 02 Jul 2013, 00:34 (Сообщение отредактировал nosferatu - 02 Jul 2013, 00:34)
Сообщение #250

Immortal
Сообщений: 9 630
Спасибо сказали: 12595 раз




Цитата(Starseeker @ 01 Jul 2013, 14:18) *
Так, кстати сказать: ты говорил - мол, Сталин при первой возможности отменил репрессии. А чьих же это рук дело тогда то, что происходило в 30-е? Нелишне напомнить, что Сталин тогда уже был у власти. Больше того, на самом деле он был факитическим руководителем ещё в последние годы жизни Ленина (которого тогда парализовало и который ещё и с ума сошёл).


Я уже гововрил. Эти идеи продвигал Хрущев.
И, как ты уже заметил, в разные годы жизни Сталин был разный и политический вес имел разный. Потому и отменить сразу не удалось.


--------------------
Космические мана-корабли бороздят просторы мана-вселенной,
Начиная с сегодня "мана" - это офигенно.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Starseeker
сообщение 02 Jul 2013, 20:03
Сообщение #251

Grumpy Star
Сообщений: 2 977
Спасибо сказали: 2734 раза




Цитата(Etoprostoya @ 01 Jul 2013, 15:27) *
Цитата
Зря боишься, ибо капиталистические ценности - это не "нажить побольше, утащить и никому не отдавать". Стереотипы такие стереотипы.
Что тогда, по-твоему, капиталистические ценности?
Приведу просто несколько определений капитализма, характеризующие его ценности.
Цитата(http://ru.wikipedia.org/wiki/Капитализм)
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
Главное - это получение прибыли. Слова человек, общество даже не упоминаются.
Цитата
Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих. (Оксфордский философский словарь)
Опять капитал во главе угла.
Впрочем, капитализм всего лишь экономическая система. Применительно к общественной системе, мир идёт скорее к анархо-капитализму. По крайней мере, многие признаки (стремление к тотальной приватизации и минимизации влияния государства на общество и экономику и т.д.) указывают на это.

Цитата
А то, что ты описал - это, по-твоему, что? Эти артели тоже не задаром работали (что, кстати, хорошо иллюстрирует тот факт, что провозглашённую отмену всяко-разных рыночных элементах на практике осуществить как-то не особенно удалось).
А что, кто-то в Советском Союзе работал задаром? Добровольно, возможно, а так - вроде нет.

А как насчёт таких вещей, как джентльменское соглашение? Всё же в разумных пределах. В долгосрочных перспективах нечестный бизнес приносит очевидно меньшие перспективы. Правда, смысла спорить дальше я не вижу.

Дело в том, что в первый раз я не выдержал. Мне на почту недавно пришло вот такое письмо от очень серьёзной научной организации:

Цитата
Здравствуйте, Владимир Игоревич!

Исполком Новой экономической ассоциации (НЭА) опубликовал следующее Заявление по проекту закона о реформе РАН, подготовленного Правительством РФ к рассмотрению Государственной думой:

В связи с появившимися сообщениями об одобрении Правительством РФ проекта закона «О Российской академии наук, реорганизации государственных академий наук и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» Исполком Новой экономической ассоциации считает необходимым заявить следующее.

Мы считаем совершенно недопустимым, глубоко ошибочным и антидемократичным решение о представлении в Государственную думу законопроекта, радикально меняющего организацию науки в Российской Федерации без его широкого обсуждения и фактически предусматривающего ликвидацию Российской академии наук как важнейшего независимого института гражданского общества.

Призываем Правительство и членов Государственной думы отказаться от плана скоропалительного принятия этого закона и организовать его широкое обсуждение научным сообществом.

Сбор подписей в поддержку Заявления открыт на официальном сайте НЭА:
http://www.econorus.org/petition.phtml


Я прочёл этот "законопроект". Этот "закон" направлен на окончательный развал науки, которая и так у нас еле дышит... Поэтому всех, кто может, хотел бы попросить подписаться.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
feanor
сообщение 02 Jul 2013, 20:25 (Сообщение отредактировал feanor - 02 Jul 2013, 20:29)
Сообщение #252

laughed as one fey
Сообщений: 12 167
Спасибо сказали: 20601 раз




Мне становится все сложнее сдерживать ликование моего внутреннего троцкиста.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Starseeker
сообщение 11 Jul 2013, 13:15
Сообщение #253

Grumpy Star
Сообщений: 2 977
Спасибо сказали: 2734 раза




Статья про страшный кровавый большевизм. Я, как известно, отнюдь не сторонник коммунистической идеологии. Но всё время, пока я ЭТО читал, я хихикал из-под двойного фейспалма. Что курил автор, когда это сочинял, так и осталось для меня загадкой.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Starseeker
сообщение 17 Jul 2013, 20:24
Сообщение #254

Grumpy Star
Сообщений: 2 977
Спасибо сказали: 2734 раза




Вы знаете, грустно иногда смотреть на блэкерскую субкультуру... Люди, провозглашающие свободу, уж очень легко отдают себя в рабство небольшому набору штампов. И это печально.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Darkmoon
сообщение 17 Jul 2013, 23:16
Сообщение #255

Batequeed Peatacille
Сообщений: 8 892
Спасибо сказали: 5585 раз




К слову о свободе -

Il concetto di libertà non è assoluto perché nulla nella vita vi è di assoluto.La libertà non è un diritto: è un dovere.Non è una elargizione: è una conquista; non è un'uguaglianza; è un privilegio. Il concetto di libertà muta col passare del tempo. C'è una libertà in tempo di pace che non è più la libertà in tempo di guerra. C'è una libertà in tempo di ricchezza che non può essere concessa in tempo di miseria.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Starseeker
сообщение 26 Jul 2013, 22:16
Сообщение #256

Grumpy Star
Сообщений: 2 977
Спасибо сказали: 2734 раза




Добавил в тему пару опросов. Интересно, что из этого получится...
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Darkmoon
сообщение 28 Jul 2013, 21:56
Сообщение #257

Batequeed Peatacille
Сообщений: 8 892
Спасибо сказали: 5585 раз




С первым понятно - блог твой, делай в нем, что пожелаешь.
Второй не понял - это про твое мировоззрение или про мое? Я ответил про свое.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Starseeker
сообщение 30 Jul 2013, 22:07 (Сообщение отредактировал Starseeker - 30 Jul 2013, 22:07)
Сообщение #258

Grumpy Star
Сообщений: 2 977
Спасибо сказали: 2734 раза




Цитата(Darkmoon @ 28 Jul 2013, 22:56) *
Второй не понял - это про твое мировоззрение или про мое? Я ответил про свое.

А я делал про своё)
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Darkmoon
сообщение 30 Jul 2013, 23:20
Сообщение #259

Batequeed Peatacille
Сообщений: 8 892
Спасибо сказали: 5585 раз




В любом случае, вариант тот же.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Starseeker
сообщение 01 Aug 2013, 16:50
Сообщение #260

Grumpy Star
Сообщений: 2 977
Спасибо сказали: 2734 раза




Цитата(Darkmoon @ 31 Jul 2013, 00:20) *
В любом случае, вариант тот же.

И отлично:)
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

18 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 11 September 2025 - 23:48
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика