Вопросы, четвертая тема для вопросов Опции

[Vade Parvis]

hommer, умерь пыл.

[feanor]

да ладно, пусть говорит же - сразу будет видно, к чему стремиться

[hommer]

hommer, умерь пыл.

да ладно, пусть говорит же - сразу будет видно, к чему стремиться

это вообще к чему??? от меня последние 2 часа ни одного сообщения не было - какой ещё пыл?

[Vade Parvis]

hommer, дай-ка подумаю... наверное, к твоему хронологически последнему посту в данной теме.

[hommer]

hommer, дай-ка подумаю... наверное, к твоему хронологически последнему посту в данной теме.

[Vade Parvis]

[Vade Parvis]

С таким подходом, как у Ксела и Вейда это сделать точно не получится. Для них, как видно из наших прошлых диалогов, уместность любого элемента определяется одним единственным фактором - было ли что-то подобное во вселенной МиМ или, как частный случай, в концепте Форджа от НВК.

ЧТД.

Толстовато. Опять ты сам себя "подтверждаешь" своими собственными утверждёнными, не подкреплёнными вообще ничем — кроме, разве что, стабильного "превосходящего", менторского тона (в связи с которым тебя и просили умерить пыл, вообще-то).
Ещё раз разъясняю. Гоблины вооружены копиями "стандартных" бластеров, из чего следует, что эти копии должны выглядеть приблизительно так же — иначе теряется сама суть юнита. А если бы ты пригляделся внимательней, то сумел бы разглядеть, что в дизайне этих бластеров есть уйма мелких отличий при сохранении образа в целом; но, конечно, кидаться обвинениями в шаблонности мышления куда проще и приятнее, не так ли? ;-)

[ArtisanDen]

О чём речь вообще? Каким будет делаться фордж таким и сделается - загадывать как его делать чтобы уж наверняка вписалось в героев бессмысленно просто.
Для сравнения - причал с его пиратами, пушками и мушкетами вписался на ура, никто не вопил что это нонсенс в мире героев. А ведь город посвящён, аналогично Форджу, другому, наличествующему во вселенной, но забытому в "героях" явлении - пиратам Регны.

[Vade Parvis]

никто не вопил что это нонсенс в мире героев

Точнее, вопили, и сильно — но исключительно до выхода города. Но ты это и имел в виду, как я понимаю.

[hommer]

С таким подходом, как у Ксела и Вейда это сделать точно не получится. Для них, как видно из наших прошлых диалогов, уместность любого элемента определяется одним единственным фактором - было ли что-то подобное во вселенной МиМ или, как частный случай, в концепте Форджа от НВК.

ЧТД.

Толстовато. Опять ты сам себя "подтверждаешь" своими собственными утверждёнными, не подкреплёнными вообще ничем — кроме, разве что, стабильного "превосходящего", менторского тона (в связи с которым тебя и просили умерить пыл, вообще-то).

Во-первых, если есть какие-то притензии - не мешало бы сразу доходчиво их разъяснять, особенно если критикуемое сообщение отделяет приличное количество других постов (в т. ч. и твоих, кстати) и немалое время.
Во-вторых, не надо перевирать факты - ты своими словами про "каноничность" сам фактически прямым текстом подтвердил мою фразу, я лишь повторно процитировал её для наглядности. А "превосходящим" мой тон кажется, видимо, от того, что контраргументировать тебе по сути нечем, других возможных причин я, во всяком случае, не вижу. Безосновательное обвинение в троллинге явно из той же оперы.

Ещё раз разъясняю. Гоблины вооружены копиями "стандартных" бластеров, из чего следует, что эти копии должны выглядеть приблизительно так же — иначе теряется сама суть юнита. А если бы ты пригляделся внимательней, то сумел бы разглядеть, что в дизайне этих бластеров есть уйма мелких отличий при сохранении образа в целом

Вот опять - ты снова ссылаешься на "канон", т. е. - на МиМ, чем ещё раз подтверждаешь уместность той цитаты.

[ArtisanDen]

никто не вопил что это нонсенс в мире героев

Точнее, вопили, и сильно — но исключительно до выхода города. Но ты это и имел в виду, как я понимаю.

Именно это. И могу смело заявить, что Фордж в герои своей "постапакалептическо-дизельпанковской" стилистикой внесёт в герои не больше чем Причал в своё время внёс.
И в этом плане команда ХОТА вполне компетентна и способна сделать чисто "геройский" Фордж, без сомнительных элементов и других приблуд. Это ответ hommer'у. В команде, в особенности благодаря XEL'у и Вейдеру всегда существует некий альтернативный взгляд, и это медленно, но верно, способствует постоянному обсуждению и "оттачиванию" общего виденья. ТАк что не стоит говорить, что они и их взгляды могут помешать в реализации "того самого" Форджа, они наоборот очень сильно помогают в этом.

[tolich]

Точнее, вопили, и сильно — но исключительно до выхода города. Но ты это и имел в виду, как я понимаю.

Вроде бы, и с выходом города не перестали.

[hommer]

Для сравнения - причал с его пиратами, пушками и мушкетами вписался на ура, никто не вопил что это нонсенс в мире героев. А ведь город посвящён, аналогично Форджу, другому, наличествующему во вселенной, но забытому в "героях" явлении - пиратам Регны.

Сам-то хоть понимаешь, насколько некорректно такое сравнение? Пушки и мушкеты можно встретить практически в любом фэнтезийном мире, их уместность никогда не вызывала вопросов, да и порох сам по себе - весьма примитивная технология, просто в нашем мире до него додумались поздно, а потенциально он был доступен еще с античности. Тем более, что их присутствие в Причале весьма ограниченно (собственно, только пушка и пистоль там и есть) и не является его основной темой, чего нельзя сказать о Фордже, где дай бог, чтобы один-то традиционный для Героев юнит появился.

[Господин Уэф]

чего нельзя сказать о Фордже, где дай бог, чтобы один-то традиционный для Героев юнит появился

Вообще-то они как раз традиционными будут. Вот нифига я не пойму, ругаешься на Вейда и Ксела, когда они за традиции вселенной высказываются, а тут сам что-то традиции в аргумент приводишь. Уж определись что ли.

[Vade Parvis]

Во-вторых, не надо перевирать факты - ты своими словами про "каноничность" сам фактически прямым текстом подтвердил мою фразу, я лишь повторно процитировал её для наглядности. А "превосходящим" мой тон кажется, видимо, от того, что контраргументировать тебе по сути нечем, других возможных причин я, во всяком случае, не вижу.

Ты утверждаешь, что если мы с Кселом говорим про каноничность, то мы, грубо говоря, дураки ("уместность любого элемента для них определяется исключительно наличием/отсутствием его в ММ" и т. п.); отсюда ты делаешь вывод, что если кто-то из нас говорит про канон, то твое утверждение истинно. Однако из того, что мы с Кселом говорим про каноничность, не следует, что мы дураки, так что вся твоя логическая конструкция, как и весь твой агрессивный пафос, и гроша ломанного не стоят.

Безосновательное обвинение в троллинге явно из той же оперы.

Учитывая то, как ты давно и старательно игнорировал любые аргументы, от тебя давно уже трудно ожидать по данной теме что-либо, кроме троллинга и вбросов. Впрочем, на предыдущей странице мне действительно показалось, что ты искренне хочешь завести конструктивное обсуждение (и мне даже удалось почти-ответить, несмотря на жёсткие лаги) — но нет, к сожалению, это была лишь кратковременная иллюзия, быстро развеявшееся после очередного "витка" твоих стандартных высказываний, поступивших в ответ.

Вот опять - ты снова ссылаешься на "канон", т. е. - на МиМ, чем ещё раз подтверждаешь уместность той цитаты.

Твоё упорное неприятие MM просто-таки восхитительно, в определённом смысле. Но, как бы тебе там не хотелось обратного, ни один из городов в тройке не является вещью в себе, и все они, как бы ты презрительно к этому не относился, довольно прочно связаны со столь неприятным тебе (судя по твоим же постоянным высказываниям) каноном в том числе и графически/стилистически.

По поводу гоблинов ещё раз объясняю — это гоблины с клонами тех самых бластеров, со всеми вытекающими. И команда давным-давно утвердила этих гоблинов как бойцов с клонами тех самых бластеров. Можешь сколь угодно кричать о том, что это ересь, узость мышления, лороложество и так далее — ничего это не меняет, кроме, разве что, твоей самооценки.

[Docent Picolan]

Точнее, вопили, и сильно — но исключительно до выхода города. Но ты это и имел в виду, как я понимаю.

Вроде бы, и с выходом города не перестали.

не, не слышал.

вообще, кстати, парадоксально - но реально, я ни разу не читал ни один негативный комментарий в адрес Причала с момента релиза в декабре) ну, были не слишком восхищенные, были те кто сказал что это и не очень-то нужно - новый город (ну, разные бывают взгляды на классику, кому-то тошно прям от лишнего нового пикселя в насквозь известной игре), были те кто больше ждал другие анонсированные города (и Фордж в том числе, кстати). но откровенного негатива - пока не слышал.

2 hommer - рекомендую просто подождать пока. не встревать в споры и не делать выводы раньше времени. вплоть до момента когда черным по светло-голубому будет написано "Новый город Кузница" внутри сообщения о релизе очередной версии (если это случится) - ни я, ни ты, ни Вейд, ни Ксел, ни кто-либо другой выводов делать о результате не может. нельзя ж подойти к художнику, схватить за руку и сказать "не так рисуешь, плохо получится", перед критикой не помешает дождаться готовности картины. в одном могу заверить смело * - если Фордж не будет удовлетворять всем условиям качества и стилистического соответствия - он никогда не будет выпущен в HotA

ps: * - хотя я не буду, конечно, ничего браться утверждать)) чтоб потом не упрекали мол "вон Доцент обещал что будет в стиле, а оказалось - не в стиле", у всех понятия о стиле разные)) но, скажем так, в идеале Фордж не должен "разрушать канон" или "выбиваться из стиля" больше чем это сделал Причал (а по моему скромному мнению - он этого не сделал вовсе). Причал задал тон всем остальным городам (опять-таки с оговорочкой - если они вообще будут, зарекаться уж точно не стоит), снижать планку качества нельзя, так что дальше должно быть либо точно так же, либо лучше.

[GarretDRazor]

ps: * - хотя я не буду, конечно, ничего браться утверждать)) чтоб потом не упрекали мол "вон Доцент обещал что будет в стиле, а оказалось - не в стиле", у всех понятия о стиле разные)) но, скажем так, в идеале Фордж не должен "разрушать канон" или "выбиваться из стиля" больше чем это сделал Причал (а по моему скромному мнению - он этого не сделал вовсе). Причал задал тон всем остальным городам (опять-таки с оговорочкой - если они вообще будут, зарекаться уж точно не стоит), снижать планку качества нельзя, так что дальше должно быть либо точно так же, либо лучше.

Ну да, порой мне кажется что он планку и для городов NWC поднял, Сопряжение надо допиливать по всем статьям.

[XEL]

Сопряжение просто должно было выйти позже.

[Nestor]

Уж извините, что встреваю с отклонением от темы (да и весь спор неплохо бы во флуд перенести), однако стерпеть не мог:

Скайфай - это, по сути своей, такая же сказка...

Отнюдь.
"Мягкая" НФ - социальная фантастика - несет в себе определенные взгляды автора и некоторую идею. Уже исходя из этого можно сказать, что это не сказка.
"Твердая" - ограничена двумя вещами:
1)Фантастическим допущением (марсиане/кейворит/путешествия во времени существуют)
2)Физическими и прочими законами, известными на данный момент автору
Это тоже не сказка - принцип "как у нас, пока не объяснено обратное" делает не сказкой.
"Боевая", "юмористиская" и, собственно "сказочная" - отдельные типы, которые скорее должны рассматриваться в отрыве от остальной НФ.

[Iv]

вообще, кстати, парадоксально - но реально, я ни разу не читал ни один негативный комментарий в адрес Причала с момента релиза в декабре)

А смысл теперь бухтеть? Мне как концептуально не нравился город пиратской тематики, так и не нравится, хотя сделан хорошо, да. Поэтому в ХотУ просто не играю, хотя если появятся Собор или Кронверк, вот тогда... ) Да и в Герои в целом тоже не играю, так, тестирую отдельные моменты геймплея )