Баланс в HotA. Онлайн мультиплеер Опции

[Лентяй]

я когда-то предлагал дать орлеглазу возможность использовать магию вражеского героя в битве. Этакий аналог мудрости, но более рискованный.
То есть в книге на время боя не только свои заклинания, но и вражеские (согласно уровню навыка. например база - 1 и 2 уровни магии, продв - 3 и 4 ур, эксп - 5)
Шансы запомнить примененные заклы остаются.

[Mantiss]

Пока по зоркости есть следующие мысли. Разумеется, не всё сразу, просто варианты.
I. Развитие в магическом направлении.
1. Увеличение вероятностей до 100%.
2. Способность учить из книги.
3. Способность учить на начало боя.
4. Способность учиться у юнитов.
5. Способность учить вообще независимо от обстоятельств. (В WoG есть пример.)
6. Даблкаст. (С вероятностью, а не 100%)
7. Первый каст, независимо от того, чей ход первый. (Также с вероятностью.)
...

II. Развитие в боевом направлении.
1. Использовать как пробивание защиты. (См. пятую часть, способность ТЭ.)
2. Комбинирование с боевыми навыками. (Например усиливает тактику в конфликте равных.)
3. Комбинирование с существами. (Например, знание заклинания джинов, управление этим заклинанием...)
4. Комбинирование с артефактами. (Нивелирование эффектов некоторых артефактов, иной механизм работы артефактов и зоркого героя.)
...

III. Развитие в исследовательском или экономическом направлении.
1. Чтение магической книжки чужих героев.
2. Знание содержимого магической гильдии.
а. Своей заранее.
б. Чужой издали.
3. Заказ заклинания в строящейся гильдии.
4. Перестройка своей гильдии.
5. Получение в бою свитков для продажи.
...
Какое из этих направлений более крамольное, я не знаю.

[Wic]

Идеи хорошие. Мои комментарии:

I. Развитие в магическом направлении.
1. Увеличение вероятностей до 100%.
2. Способность учить из книги.
3. Способность учить на начало боя.
4. Способность учиться у юнитов.
5. Способность учить вообще независимо от обстоятельств. (В WoG есть пример.)
6. Даблкаст. (С вероятностью, а не 100%)
7. Первый каст, независимо от того, чей ход первый. (Также с вероятностью.)

1. А толку ? Битва пап во многих играх одна, и ей же игра заканчивается.
2. Это как ?
3. Вот это must be по причине, указанной в п.1. Только навсегда учить, наверное, имбовато, а вот юзать в бою заклы из книги оппонента - почему бы и нет ?
4. Притянуто слишком.
5. Это как ?
6. Слишком сильно + разгон диспы (если не 100%).
7. Можно подумать, но опять же может быть слишком сильно - навык сей перебивает и артиллерию и баллистику и первую скорость ... а главное, что первый каст не перехватить никак, то есть битвы стратегически более бедными получатся. Тем не менее, идея может быть интересной, но в другой редакции - при наличии у героя Орла ставить на поле боя боевую машину "орел" (мелкая летающая хрень над головой героя), которую нельзя убить (или можно магией ?), которая сама по себе ничего не делает, но имеет скорость +0/+1/+2 к максимальной имеющейся в армии. Заодно будет проще сбегать от быстроходных нейтралов.

II. Развитие в боевом направлении.
1. Использовать как пробивание защиты. (См. пятую часть, способность ТЭ.)
2. Комбинирование с боевыми навыками. (Например усиливает тактику в конфликте равных.)
3. Комбинирование с существами. (Например, знание заклинания джинов, управление этим заклинанием...)
4. Комбинирование с артефактами. (Нивелирование эффектов некоторых артефактов, иной механизм работы артефактов и зоркого героя.)

Притянуто и неестественно.

III. Развитие в исследовательском или экономическом направлении.
1. Чтение магической книжки чужих героев.
2. Знание содержимого магической гильдии.
а. Своей заранее.
б. Чужой издали.
3. Заказ заклинания в строящейся гильдии.
4. Перестройка своей гильдии.
5. Получение в бою свитков для продажи.

1. В смысле издалека, а радиусе видимости ? Или в бою ?
2. Имба - кто выкопал лошка с Орлом, тот рулит.
3. Вдвойне имба, см.п.3
4. А это лучше дать вообще всем без привязки к чему-либо.
5. Это как ?

[Сулейман]

3. Вот это must be по причине, указанной в п.1. Только навсегда учить, наверное, имбовато, а вот юзать в бою заклы из книги оппонента - почему бы и нет ?

Именно использовать заклинания из вражеской книжки, но только те уровни, что позволяет мудрость и зоркость, к тому же можно сделать шанс провала такого заклинания 60-40-20 процентов соответственно. Вот только реализовать думаю будет сложно. И с интерфейсом есть проблемы нужно или в свою книжку их вставлять, что не интуитивно, либо делать отдельную кнопку под этот навык. Но в остальном это самый лучший вариант поднять навык, сделать его интересным и не отойти от оригинала и смысла названия самого навыка.

[Mantiss]

2. Способность учить из книги. Это как ?

Это учить у оппонента и походные заклинания.

5. Способность учить вообще независимо от обстоятельств. (В WoG есть пример.) Это как ?

Это выдаются случайные заклинания в книгу периодически. В WoG с получением уровня.

1. Чтение магической книжки чужих героев. В смысле издалека, а радиусе видимости ? Или в бою ?

Возможны любые варианты.

5. Получение в бою свитков для продажи. Это как ?

Ну к каждому убитому нейтралу добавляется не только опыт, но и свиток с минорным (или даже не очень минорным) заклинанием.

Пока мне больше всего импонирует именно идея первокаста. Не в абсолютном состоянии, конечно, а в условном. Это действительно можно представить себе в виде такой виртуальной боевой машины выдающей бонус к скорости первокаста (у спецов, ясное дело, более серьёзной).
Т.е. как-то так
Базовый - поднимаем скорость первокаста на +3-5 к быстрейшему юниту.
Продвинутый - на +7-9
Эксперт - на +10-12... (7-9 и уже можно сравняться с фениксами).

При выигрыше соревнуемся уже с машинами. Спец, соответственно, скорее выиграет.

[Wic]

Базовый - поднимаем скорость первокаста на +3-5 к быстрейшему юниту.
Продвинутый - на +7-9
Эксперт - на +10-12... (7-9 и уже можно сравняться с фениксами).

Очень жирно. Имхо +1/+2/+3 это максимум, иначе Орлов просто не обогнать будет. И опцию убийства Орла тоже надо прикрутить. Например, любой директивной магией (стрелка, айсболт, лайтинг, импла). Чтобы путем траты каста можно было избавиться от этой занозы.

В сочетании с юзанием вражеской книжки вполне полезный скил будет. А вот завязка на Мудрость тут необязательна, интереснее как раз без нее, не взял мудрость - хватай Орла и юзай Мудрость оппонента.

Ну и раз уж пошла такая пьянка ...

Дипломатия:
база - можно откупиться от нейтралов (особенно полезно на 1-й неделе)
адванс - можно разбиться с точки (полезно начиная со 2-й недели)
эксперт - можно вырваться из наручей и из города с потерей армии (полезно в поздней игре)

[nik312]

база - можно откупиться от нейтралов (особенно полезно на 1-й неделе)
адванс - можно разбиться с точки (полезно начиная со 2-й недели)
эксперт - можно вырваться из наручей и из города с потерей армии (полезно в поздней игре)

Эм... лол? Халявный ТП за смехотворное золото на базовом навыке? 0_о
Разбивку с точки обсуждали - решили, что неклассично. Вырываться из наручей вообще не нравится мне затея - игру хрен закончишь. Будет все время вырываться, брать через элемов и рессурект утопы и улики и шило-мочало-начинай сначала.

[Wic]

база - можно откупиться от нейтралов (особенно полезно на 1-й неделе)
адванс - можно разбиться с точки (полезно начиная со 2-й недели)
эксперт - можно вырваться из наручей и из города с потерей армии (полезно в поздней игре)

Эм... лол? Халявный ТП за смехотворное золото на базовом навыке? 0_о
Разбивку с точки обсуждали - решили, что неклассично. Вырываться из наручей вообще не нравится мне затея - игру хрен закончишь. Будет все время вырываться, брать через элемов и рессурект утопы и улики и шило-мочало-начинай сначала.

Да, про халявный ТП сообразил чуть позже, чем написал ...

Видимо, надо не попадать в таверну, а оставаться в той клетке, с которой произошло нападение. Суть именно в спасении армии из проигранного боя, а не в транспортировке. Можно еще в нагрузку обнулять мувы герою, чтобы этим ходом не мог напасть снова.

Беготня с контролем возможна в любом случае - наручи не в каждой игре попадаются. Обычно такие игры решаются или присуждением или назначением финальной стрелки. Как вариант - давать вырываться из наручей, но в гарнизоне все равно биться до последнего.

Разбивка с места может и не слишком атмосферно, но вполне отвечает духу дипломатии, и способна поднять этот бесполезный сейчас навык.

[nik312]

база - можно откупиться от нейтралов (особенно полезно на 1-й неделе)
адванс - можно разбиться с точки (полезно начиная со 2-й недели)
эксперт - можно вырваться из наручей и из города с потерей армии (полезно в поздней игре)

Эм... лол? Халявный ТП за смехотворное золото на базовом навыке? 0_о
Разбивку с точки обсуждали - решили, что неклассично. Вырываться из наручей вообще не нравится мне затея - игру хрен закончишь. Будет все время вырываться, брать через элемов и рессурект утопы и улики и шило-мочало-начинай сначала.

Да, про халявный ТП сообразил чуть позже, чем написал ...

Видимо, надо не попадать в таверну, а оставаться в той клетке, с которой произошло нападение. Суть именно в спасении армии из проигранного боя, а не в транспортировке. Можно еще в нагрузку обнулять мувы герою, чтобы этим ходом не мог напасть снова.

Беготня с контролем возможна в любом случае - наручи не в каждой игре попадаются. Обычно такие игры решаются или присуждением или назначением финальной стрелки. Как вариант - давать вырываться из наручей, но в гарнизоне все равно биться до последнего.

Разбивка с места может и не слишком атмосферно, но вполне отвечает духу дипломатии, и способна поднять этот бесполезный сейчас навык.

Пока подобные фишки сделаны для сборника из 3х дипло-артов. По поводу самого навыка пока неясно что делать.

[Docent Picolan]

Пока подобные фишки сделаны для сборника из 3х дипло-артов

ну да.. с каждым новым постом в этой теме я задаюсь все большим вопросом - что ещё можно показать на запланированных скриншотах перед релизом чтоб хотя бы чем-то удивить людей

[Wic]

Пока подобные фишки сделаны для сборника из 3х дипло-артов. По поводу самого навыка пока неясно что делать.

А вот дипло-сборнику можно как раз дать откуп из боя в таверну и откуп с точки.

[nik312]

Пока подобные фишки сделаны для сборника из 3х дипло-артов. По поводу самого навыка пока неясно что делать.

А вот дипло-сборнику можно как раз дать откуп из боя в таверну и откуп с точки.

Откуп с точки - меганеклассично. Откуп из боя да, он и есть основная фича. Еще несколько чуть более мелких

[Sav]

Отпишу своё мнение об обсуждаемых вопросах. Хотя с онлайном я знаком в основном по стримам и чтению отчётов и не могу достаточно адекватно оценивать реальный эффект правок, но технически внедрять что-либо всё равно чаще всего мне, и мне не безразлично, что внедрять - так что какую-то ясность моё мнение, думаю, внесёт, хотя за всю команду сейчас не говорю.

По причалу и оригинальным городам мне в основном нравятся предложения Wic`а, во всяком случае его слова звучат убедительно.

- Коркес: оффенс + пасфайт
- Кассиопея: оффенс+тактика. И нимфам после апгрейда 8-ю скорость вместо 7-й
- Анабель - оффенс+арчери и вместо одного из стеков пиратов дать стек нимф, количество пиратов не обрезать
- Иллор - армор+тактика и вместо стека матросов стек духов (3-5 шт)
- Джереми - артиллерия+логистика

Это мне нравится целиком и полностью (что не значит, что мне не нравятся другие возможные варианты - но этот больше). Только насчёт Джереми надо учесть - он меняется окончательно и бесповоротно, впоследствии трогать его будет нельзя.
И ещё - я уже запутался в том, что считать порезанным, а что нет. В 1.3 планировалось у всех стеки пиратов во 4-6, у Анабель по 4-5.

- Еще двелл духов сделать 4 джема вместо 5-ти - чтобы можно было построить на 111.

Если в связи с правками оригинальных цен 4 редких реса для строения станет обычной ценой - то я не буду возражать. В противном случае, лучше сделать что-то типа 2 кристалла + 2 ртути или просто убрать джемы из стоимости - не кратное 5 число одиночного редкого ресурса в цене строения для игры несвойственно.

- Еще желательно сделать бонусы пушке такими же как бонусы баллисте - сейчас артиллеристы не блещут.

2 выстрела смотрятся малоадекватно, но можно сделать например x2 - x3 - x4 урон без всяки вероятностей. С одной стороны это будет полабее 2 выстрелов (т. е. "x4" - это на самом деле "+3*(базовый урон)", т. е. при большой атаке разница есть), но с другой - у пушки всего 8 выстрелов и с 2 выстрелами это будут 4 раунда, как у пиратов (баг с бесконечностью боезапаса исправлен).

- специалистам по боевым машинам также давать стек 2лвл

Вот это мне не очень нравится. В оригинале сделан вполне стройный механизм с этим, который не хотелось бы нарушать. Кроме того теряется часть разнообразия - например, Джем, приходящая без гномов, имеет 1700 мувов, вместо 1500. В этом плане с 3 стеками и без того почти всё разнообразие утеряно.
В принципе, неприязнь не очень сильная, если действительно нужно и подавляющее большинство игроков против не будет - я готов реализовать.

- И на эксперте артиллерии чтобы можно было купить себе пушку/баллисту "из воздуха".

Вот эти "из воздуха" мне не нравятся ни в каком виде - ни в таком, ни в виде воскрешения после боя или т. п. Для меня это серьёзное нарушение стиля и атмосферности игры, целостности механики.

Как я понимаю, задача балансировки ставится в формате минимальных изменений, то есть многочисленные мелкие правки цен/приростов а-ля ВТ здесь не нужны, а нужны лишь исправления в ключевых аспектах, сразу дающие требуемый эффект.

Да, желательно так.

1) Некр. Выше уже все обсуждалось, мое предложение:
- бан Гоши
- все цифры по некромансии уменьшить вдвое, то есть некромансия 5/10/15%, усилок 5%, арты 2,5%/5%/7,5%
- удешевить двеллинг личей по ресурсам до 5 камней и 4 серы (сейчас 10 камней и 10 серы), пригодится при тугих раскладах
- увеличить value нычки вампов до 6000+

Мне лично всё нравится (4 серы опять же - если в совокупностями с несколькими другими строениями), бан Гоши = добавление другого героя вместно него. Но раз Ник не хочет пока убирать Галтрана - значит пока видимо устный бан или порезка армии.
Добавлю ещё, что сделаю увеличение ценности нычки крестьян раза в 3 (тогда она будет ~ наравне с гноллями и т. п.), т. к. в Хоте 50% шанс нейтральной зоны без городов, да ещё и накопление в жилищах.

- стеки троглодитов 20-25 вместо 30-40

- стеки гарпий 6-8 вместо 4-6

- стеки кентавров 12-18 вместо 12-24
- стеки эльфов 2-3 вместо 3-6

- отвязать грейд волков от грейда гоблинов

- стеки гаргулий 5-7 вместо 3-5
- стеки големов 4-5 вместо 2-3

- подземная лава должна давать бонус инферно-войскам
- грейд питов без гильдии магов
- стеки импов 20-30 вместо 15-25
- стеки гогов 5-8 вместо 4-7
- грейд гогов 4 ртути вместо 5

Вроде как не против (с 4 редкого ресурса опять же - только если менять цену вместе с ранее упомянутыми строениями).
Кстати возникал ещё вопрос по Валеске - не надо ли её трогать в связи с 3 стеками?

- уменьшить стоимость наг с 1100/1600 до 1000/1200
- уменьшить стоимость грейда двеллинга наг с 3000 до 2000
- уменьшить стоимость титанов с 6000 до 4000
- уменьшить стоимость грейда двеллинга гигантов с 25000 до 15000

Стоимость существ трогать не хотелось бы: в оригинале есть определённые закономерности выдачи цены, например, очень существенен фактор наличия безответки (а титаны кстати стоят 5000 - и это такая очень заметная и запоминающаяся цена). Насчёт стоимости строений не против.

- увеличивать хиты бесам имхо не стоит, сбивается чувство доски, лучше регулировать количеством

Я лично не против вернуть обратно.

- Лорелей = оффенс+лога

- Нила = армор+тактика

- Игнат = оффенс+тактика
- Калх = армор+стрельба
- Мариус = армор+оффенс

Изменения стартовых навыков - довольно существенное изменение, хотелось бы минимизировать количество таких вещей, оставив саоме необходимое, а так же раз изменив - по возможности больше не трогать. Хотя то, что ты пишешь тут и писал на HW в одной из тем про WT про несколько вариантов стартовых героев меня лично очень привлекает.

2) Хижины и школяры предлагают свое содержимое, а не пихают принудительно.

Вот тут не знаю, это весьма популярная особенность, по которой есть всякие шутки и пр. Мне лично не хотелось бы убирать, при том что в случае хижин вроде как некритично, а учёных в конце концов можно на рандоме оставить, например, только с + к стату.

3) Опция перевода денег в первый день - для торгов за цвет/замок

Можно подумать вообще о нормальном внутриигровом интерфейсе черка и торгов. Правда, это довольно сложно (в смысле что надо распланировать диалог и пр.).

- у магогов 2 режима стрельбы - обычным выстрелом и по площадям

Тут по мне лучше прицельный выстрел по F. В пользу его наличия говорит кстати значительно завышенное Fight Value магогов и личей.
В общем, как я вижу реализацию:
1) Сплеш не задевает имунных к огню
2) При нажатии F у магогов и личей появляется режим наведения выстрела как при касте огнешара - стрелять можно по любой клетке, но при стрельбе через этот режим центральный гекс не игнорит иммун цели к огню или облаку. Без F всё остаётся как было - с игнорящей всё центральной клеткой.
3) ИИ тоже умеет стрелять в любую клетку и правильно её выбирает.



Насчёт возможности стрелков бить врукопашную, гарпий не возвращаться (а так же кастующим атаковать и пр.) - в принципе я не против это сделать, если не будет возражений у других членов команды.
Реализацию вижу так:
1) При удержании alt становится активным альтернативное действие. Подсказака в статус-баре соответствует альтернативному действию, кроме того без удержания alt при наличии возможности при данном положении курсора выбрать альтернативное действие к подсказке в статус-баре добавляется информация про alt.
2) ИИ тоже умеет выбирать, что делать (это касается в первую очередь гарпий, в меньшей мере стрелков, а остальное, типа атаки сказочным драконом вместо колдовства или отхода двуклеточным ровно на 1 шаг назад он вроде и так умеет).


По остальному писать пока не буду.

[Vade Parvis]

- увеличивать хиты бесам имхо не стоит, сбивается чувство доски, лучше регулировать количеством

Однако же увеличение хитов "выравнивает" проблему изначально переослабленных и неоправданно-дорогих бесов комплексно, для любых игровых ситуаций в любой игре любого уровня (включая также и проистекающие из этой переослабленности специфические проблемы эстетики и восприятия — вроде упоминавшегося момента с тем, что чисто визуально и по своей ценности они воспринимаются как несколько более толстый юнит, чем он есть на самом деле с оригинальными статами), тогда как регулировка прироста у героя — только в случае начальной общей массы у героев под контролем игрока-человека в серьёзной игре.
Конечно, я не настаиваю на сохранении данного исправления статов бесов и фамильяров, но лично мне оно виделось и продолжает видеться одим из тех, что, будучи по крайней мере невредными (а в теории и полезными) для эффективной игры, являются при этом принципиальными в деле доведения Инферно до ума как целостной игровой фракции в общем.

[Wic]

И ещё - я уже запутался в том, что считать порезанным, а что нет. В 1.3 планировалось у всех стеки пиратов во 4-6, у Анабель по 4-5.

Я смотрю версию 1.2, поэтому и сравниваю с ней.

Если в связи с правками оригинальных цен 4 редких реса для строения станет обычной ценой - то я не буду возражать. В противном случае, лучше сделать что-то типа 2 кристалла + 2 ртути или просто убрать джемы из стоимости - не кратное 5 число одиночного редкого ресурса в цене строения для игры несвойственно.

Ну 4 стартовых ресурса нужны для построек, которые критично сделать на 111-112 без риска вляпаться в отсутствие нужной кучки.

1) Грейд гогов
2) Двелл лычей
3) Двелл духов

Еще из не указанного:
4) Грейд адских собак (при старте Фионой или при тугой стрелковой охране и герое с тактикой)
5) Двелл магов
6) Двелл ведьм (под старт Чарной)

2 выстрела смотрятся малоадекватно, но можно сделать например x2 - x3 - x4 урон без всяки вероятностей. С одной стороны это будет полабее 2 выстрелов (т. е. "x4" - это на самом деле "+3*(базовый урон)", т. е. при большой атаке разница есть), но с другой - у пушки всего 8 выстрелов и с 2 выстрелами это будут 4 раунда, как у пиратов (баг с бесконечностью боезапаса исправлен).

Да, так даже лучше будет.

- специалистам по боевым машинам также давать стек 2лвл

Вот это мне не очень нравится. В оригинале сделан вполне стройный механизм с этим, который не хотелось бы нарушать. Кроме того теряется часть разнообразия - например, Джем, приходящая без гномов, имеет 1700 мувов, вместо 1500. В этом плане с 3 стеками и без того почти всё разнообразие утеряно.
В принципе, неприязнь не очень сильная, если действительно нужно и подавляющее большинство игроков против не будет - я готов реализовать.

Боевые машины за редким исключением менее полезны, чем 2лвл стек. Например, они ощутимо портят стартовую армию Кастлу, Инферно, Стронгу и Болоту, так как приходят вместо ударного стека, а при старте Лорой еще и Данжу.

- И на эксперте артиллерии чтобы можно было купить себе пушку/баллисту "из воздуха".

Вот эти "из воздуха" мне не нравятся ни в каком виде - ни в таком, ни в виде воскрешения после боя или т. п. Для меня это серьёзное нарушение стиля и атмосферности игры, целостности механики.

ОК

Кстати возникал ещё вопрос по Валеске - не надо ли её трогать в связи с 3 стеками?

Имхо нет. Если что, всегда можно будет потрогать позже.

Стоимость существ трогать не хотелось бы: в оригинале есть определённые закономерности выдачи цены, например, очень существенен фактор наличия безответки (а титаны кстати стоят 5000 - и это такая очень заметная и запоминающаяся цена). Насчёт стоимости строений не против.

Детали обсуждаемы, тут главное цель - уменьшить расходы Тавера на инфраструктуру. Потому что большинство замков в состоянии скупиться на 121, загрейдить ключевой стек, убежать и не возвращаться, а Тавер на 121-122 частенько занимается поиском бабла на скупку/грейды, теряя драгоценные дни темпа. Ну и титаны обычно не раньше второй утопы ставятся, если вообще ставятся. Как оказалось, я даже стоимость их не помню

Добиться этого лишь ценой постройки сложновато, менять ее можно в не слишком широком диапазоне.

Изменения стартовых навыков - довольно существенное изменение, хотелось бы минимизировать количество таких вещей, оставив саоме необходимое, а так же раз изменив - по возможности больше не трогать. Хотя то, что ты пишешь тут и писал на HW в одной из тем про WT про несколько вариантов стартовых героев меня лично очень привлекает.

Угу, поменять и не трогать. И менять лишь потенциальным стартерам.

Но тогда надо сразу определиться по Скауту - будет он подниматься до уровня папского скила или нет ? Если да, то Калх остается как есть, а Лора меняется на что-нибудь типа Скаут+Лога. И еще Фиону можно поправить до Скаут+что-нибудь. А если нет, то как написал выше. По остальным обсуждаемым скилам решение можно принять позднее, так как у популярных стартеров они отсутствуют.


С остальным или согласен или не принципиально.


Еще из того, что забыл упомянуть ранее - двелл духов почему-то требует для грейда наличие гильдии. А хотелось бы за Иллора - 111 духи, 112 гр.духи и побежали.

И снести таки с рандома Алую Башню и Башню Слоновой Кости, остальные банки приемлемы.

[nik312]

Да, я ждал пока Сав отпишется, прежде чем отвечать.

По поводу причальцев почти со всем согласен, кроме того что меня все еще коробит старый прирост пиратов. Возможно столь дико он смотрится из-за того, что я смотрю по СоД темпу и силе армий. Хотя как-то странно выходит. Шакти мы делаем слабее, чем СоД вариант, а Причальцев и Валеску в небеса уносим. Кастл и причал выходят на первой сильнее шакти (урон примерно тот же, но у данжа стек трогов умьшается заметно быстрее, тогда как для этих замков является нормой не потерять ни одного стрелка за всю неделю). Мне умозрительно хочется обрезать всем причальцам прирост пиратов до 4-7. А для Анабель оставить 3 стека, чтобы не делать стремный механизм "спец по существам имеет прирост в стеке больше, чем другие". И Кастлу бы прирост луков срезать на пару-тройку (у них, в отличие от причала и помимо лучников есть очень даже серьезные стеки). В балансе находился именно СоД кастл, поэтому в хоте его непреднамеренное поднятие я бы обрезал.

Еще мне кажется ненужным давать спецам по баллисте стек 2 лвла. Это все равно что дать Пыгуедраму или Лоре стеки 1 лвла, чтобы они никогда не запарывали старт. Это стандартная СоДовская "неприятность". Причем более атмосферная, чем стартовый 1 стек, как по мне. Тем более что старт они не запарывают в прямом смысле этого слова.

Про навыки я уже говорил, что чисто ИМО вообще не критично ни разу, а привычку будет портить заметно. Причем не какую-то абстрактную привычку, а вполне конкретную привычку к навыкам указанных героев. Да и кто сказал, что стартовые герои, вроде Кэлха, обязаны быть мейнами? Стартанул Кэлхом - либо терпи, либо ищи мейна. Это вполне нормально для СоД.

По возможности бить в рукопашную, не возвращаться после удара и.т.д скажу кратко - против. Просто считаю это абсолютно не трёшным механизмом, который не заслуживает там быть.

По удешевлению двеллов: личей удешевлять только если вместе со всеми порезками. Без порезки поднимать некров не надо. Собаки, призраки и маги тоже не требуют удешевления, ибо первые даже на тактике никуда без Фионы не добегут (порезан баг с расстановкой на автобое), третьи стали тупиковой веткой, а вторые попадают под мою ИМХУ о том, что сильно стараться увеличивать разнообразие СоДовских стартеров не стоит. Изменять ради этого навыки, стоимости двеллов и.т.д

Удешевлять наг надо ли, учитывая, что теперь не надо ставить магов и гильду?

Скаут в моем понимании не должен стать папским мастхевом аля ВТ. Должен просто иметь смысл (например для упрощения выбора приоритетов в трежери). То есть увеличенный радиус обзора и возможно какие-то плюшки из обсуждавшихся

[hippocamus]

Вот эти "из воздуха" мне не нравятся ни в каком виде - ни в таком, ни в виде воскрешения после боя или т. п. Для меня это серьёзное нарушение стиля и атмосферности игры, целостности механики.

Согласен. Но есть прецедент - Катапульта!
Может, и её сделать закупаемой в любом городе с кузницей автоматически при заходе в город героя, например, за 2500, если она была разрушена? Ведь если город взят - то катапульту можно купить в нём, а если не взят - то в том, в котором откупился.

Тут по мне лучше прицельный выстрел по F. В пользу его наличия говорит кстати значительно завышенное Fight Value магогов и личей.
В общем, как я вижу реализацию:
1) Сплеш не задевает имунных к огню
2) При нажатии F у магогов и личей появляется режим наведения выстрела как при касте огнешара - стрелять можно по любой клетке, но при стрельбе через этот режим центральный гекс не игнорит иммун цели к огню или облаку. Без F всё остаётся как было - с игнорящей всё центральной клеткой.
3) ИИ тоже умеет стрелять в любую клетку и правильно её выбирает.

Тогда лич по нежити только через F будет стрелять?

Насчёт возможности стрелков бить врукопашную, гарпий не возвращаться (а так же кастующим атаковать и пр.) - в принципе я не против это сделать, если не будет возражений у других членов команды.
Реализацию вижу так:
1) При удержании alt становится активным альтернативное действие. Подсказака в статус-баре соответствует альтернативному действию, кроме того без удержания alt при наличии возможности при данном положении курсора выбрать альтернативное действие к подсказке в статус-баре добавляется информация про alt.
2) ИИ тоже умеет выбирать, что делать (это касается в первую очередь гарпий, в меньшей мере стрелков, а остальное, типа атаки сказочным драконом вместо колдовства или отхода двуклеточным ровно на 1 шаг назад он вроде и так умеет).

Было бы здорово!

[Wic]

По поводу причальцев почти со всем согласен, кроме того что меня все еще коробит старый прирост пиратов. Возможно столь дико он смотрится из-за того, что я смотрю по СоД темпу и силе армий. Хотя как-то странно выходит. Шакти мы делаем слабее, чем СоД вариант, а Причальцев и Валеску в небеса уносим. Кастл и причал выходят на первой сильнее шакти (урон примерно тот же, но у данжа стек трогов умьшается заметно быстрее, тогда как для этих замков является нормой не потерять ни одного стрелка за всю неделю).

Сравниваем чистый дамаг стека (в предлагаемом мною варианте):

1) Кастл = 4 стека по 4-7 марков + 9 прироста = в среднем 31 марк = 155 среднего дамага (без учета модификаторов)

2) Рампарт с Кирь = 2 стека по 2-3 эльфа + 7 прирост = в среднем 12 грандов = 96 среднего дамага
Рампарт с Ивором = 14,5 грандов = 116 среднего дамага

3) Тавер = 2 стека по 30-40 гремов + 16 прирост = в среднем 86 гремов = 129 среднего дамага

4) Инферно с Игнатом = 4 стека по 20-30 импов + 15 прирост = в среднем 115 импов = 172,5 среднего дамага
Инферно с Калхом = 4 стека по 5-8 гогов + 8 прироста = в среднем 34 гога = 102 среднего дамага

5) Данж = 4 стека по 20-25 троглов + 14 прироста = в среднем 104 трогла = 208 среднего дамага

6) Стронг с Тираксором = 4 стека по 5-7 волков + 9 прирост = в среднем 33 волка = 231 среднего дамага

7) Причал с Анабель (со стеком нимф) = 3 стека по 4-8 пиратов + 7 прироста = в среднем 25 пиратов = 125 среднего дамага
Причал без Анабель = в среднем 19 пиратов = 95 среднего дамага

Как видно, Кастл отстает от всех контактников и действительно опережает альтернативных стрелков. В ВТ циферки похожие, но там у Валески 4-5 лучников, то есть в среднем на 3 меньше, что дает 140 среднего дамага. Если будет имбовать, то можно будет так и сделать. Но не забываем, что у Кастла большие траблы с отстройкой, по итогам недели обычно стоит всего 4 двеллинга, поэтому логично, что ударный стек чуть посильнее, чем у других. Собственно поэтому в ВТ он считается послабее Данжа и Стронга.

Причал же и вовсе в тренде, а если вспомнить про количество патронов ...

Еще мне кажется ненужным давать спецам по баллисте стек 2 лвла. Это все равно что дать Пыгуедраму или Лоре стеки 1 лвла, чтобы они никогда не запарывали старт. Это стандартная СоДовская "неприятность". Причем более атмосферная, чем стартовый 1 стек, как по мне. Тем более что старт они не запарывают в прямом смысле этого слова.

Пикедраму, кстати, не мешало бы ...

Про навыки я уже говорил, что чисто ИМО вообще не критично ни разу, а привычку будет портить заметно. Причем не какую-то абстрактную привычку, а вполне конкретную привычку к навыкам указанных героев. Да и кто сказал, что стартовые герои, вроде Кэлха, обязаны быть мейнами? Стартанул Кэлхом - либо терпи, либо ищи мейна. Это вполне нормально для СоД.

За Инферно сейчас всеми приходится терпеть, один только Марик без битых скилов, но и он частенько хватает шлак на 3-м уровне. Задача не конкретно в Калхе, а в создании для Инферно нормального стартера, как у остальных замков. То же самое относится и к Башне. Ладно бы это были сильные замки, вот Некр и Флакс на ХВ вообще случайным героем стартуют и ловят папу в таверне, но им можно, а Инферно и Башня это слабые замки, поэтому довольно логично усиливать их как раз за счет адекватного папы, это самый простой способ, и к тому же не затрагивающий другие замки, как те же 5 хп у бесов.

По удешевлению двеллов: личей удешевлять только если вместе со всеми порезками. Без порезки поднимать некров не надо. Собаки, призраки и маги тоже не требуют удешевления, ибо первые даже на тактике никуда без Фионы не добегут (порезан баг с расстановкой на автобое), третьи стали тупиковой веткой, а вторые попадают под мою ИМХУ о том, что сильно стараться увеличивать разнообразие СоДовских стартеров не стоит. Изменять ради этого навыки, стоимости двеллов и.т.д

Удешевление двелла личей это подстраховка на случай тугого расклада (подземка, мало денег) - чтобы построить их на 112 и пробиться хоть куда-нибудь. То же самое касается собак - тактику можно и продвинуть, ну или с вейта добежать. То же самое касается и призраков - понятно, что на нормальном раскладе их никто грейдить не будет, но если уткнулся в блок из каких-нибудь марков ...

Удешевлять наг надо ли, учитывая, что теперь не надо ставить магов и гильду?

Думаю, даже в указанной редакции Тавер будет послабее остальных.

Скаут в моем понимании не должен стать папским мастхевом аля ВТ. Должен просто иметь смысл (например для упрощения выбора приоритетов в трежери). То есть увеличенный радиус обзора и возможно какие-то плюшки из обсуждавшихся

Разумеется.

[Docent Picolan]

была мысль Мариус дать вместо 3-4 псов - 3-4 демона на старте

в том числе чтобы не так дико смотрелся Брон как единственное игровое исключение со стартовым стеком 4 левела (говорят, баг), и Иллор был допустим с птицами

[Wic]

была мысль Мариус дать вместо 3-4 псов - 3-4 демона на старте

в том числе чтобы не так дико смотрелся Брон как единственное игровое исключение со стартовым стеком 4 левела (говорят, баг), и Иллор был допустим с птицами

Тоже приемлемо.