Баланс в HotA. Онлайн мультиплеер Опции

[Wic]

Вот-вот, "если дадут". О том и речь, что кроме Кинра у тебя будет лишь 1 гарантированный родной герой. И если это будет не Крейле/Эйктурн, то придется таки Кинра качать.

Я бы поспорил. Точно есть ещё герои с лучшим сочетанием навыков, чем у КИнра, в том числе и в Кронверке.

Для Джебуса ? Ну если очень натужиться, то можно еще Глация представить мейном, но только если на 3лвл поймает Землю, и на респе магические арты будут. Но всё равно первые объекты будет Кинр брать, а Глаций по коробкам/повышалкам бегать.

Остальные точно хуже. Далтон хорош лишь в теории (или на Аркаде), а для Джеба он слишком нетемповый.

У Кинра же +1 скорость крыскам, что очень чувствуется к консах-цехах. И бонусы к атаке-защите.

[VAS_SFERD]

К слову "пока все тут", момент про стартеров - сейчас это герои, которые обеспечивают ударный стек, то есть просто специалисты существ 1-3 уровня. С учётом того что потом армия гуляет по рукам, то специализация хоть и имеет значение, но не принципиальна.

Ну ещё есть стартеры по заклинаниям или очень полезным навыкам, такие как логистика. Впрочем сильные ударные стеки обеспеченные стартовой армией и возможностью быстро построить найм/грейд действительно решает.

Собственно вопрос - может есть смысл как-то "уравнять" привлекательность героев как стартеров в плане армии? То есть по хорошему всем остальным тоже не помешает выдавать армию не размазанную на три типа существ.\
Имхо, я бы даже сказал что специализация на ранних существ - это солидный бонус, и как раз какой-нибудь специалист на мамонтов должен иметь больше вэлью армии, чем "Кобольдист" и с распределением где-нибудь 80/20% по типам существ.
То есть спец. по существам будет по прежнему иметь максимальный стэк этих существ, но остальные будут отставать не так критично и при этом иметь ещё доп. существ на старте.
П.С, к нюансу "не канон" стоит отметить что тот же Галтран нас всё же покинул, как раз как стартер. Если Т4+ существ может и правда слишком радикально вводить всем подряд, то здесь ничего такого сверх-необычного нет.

Текущая ситуация не имеет каких-либо проблем кроме разнообразия. Ну а коли нужно разнообразия, нужно создавать новые форматы. Например, как теже ауткасты.
Но не ими едиными. Расширяя возможности ГСК можно порождать новые элементы-кирпичики, позволяющие по другому выстроить ценность стартовых героевю

Например, гораздо чаще на шаблонах игрокам дают города с фортом, а не голые деревни.
Почему бы не придумать ещё вариант стартового/нейтрального города для ГСК с цитаделью, префектурой, гм1, кузницей, рынком и существами 1-4 го лвл без грейдов.
1) Имея такой набор на первый день у игрока неожиданно появляется больше выбора, как среди выбора стартовых героев, так и в дальнейшей постройке. Построить на первый день ГМ2 , построить Т5-Т7 или грейд из Т1-Т4.
2) Помимо разбежки героями появляется много новых вариантов потратить денеги и ресурсы - дорогие постройки, выкуп/грейд прироста армии.

Помимо этого, можно закрыть и ещё один аспект - стартовые армии городов (как те, которые формируются в нейтральных городах).
Например можно добавить галочки допустимых уровней существ и суммарное Value, которое будет распределяться некоторым образом между стартовой армией города.
Такой настройкой можно будет надежно выдать родного мяса ровно столько, сколько хочется. Или сделать пробитие вторичных деревень/городов гораздо более сложным процессом.

Ну и нейтральные герои в нейтральных замках. Выдача уровня, аналогично тюрьмам, но дополнительно, случайные заклинанания по value. Ещё галочки настройки по разрешенным уровням/типам заклинаний.
Вот и представьте теперь геймплей, где важным событием может быть не только взятие первой консы или пробитие ГО, а захват города со стенами и стрелковой башней с сильным героем высокого уровня с книжкой, с его стартовой армией и стартовой армией города.
На лицо сразу востребованность Помех, Орлиного глаза и даже Баллистики на начальном-среднем этапе. В онлайне и для стримов такие штурмы могут получиться весьма сочными, даже на уровне с финалками. Да и закрывают потребность в сражении со смашанными нейтралами.
(Взятие такого города обосновано тем, что помимо города, можно получить прирост родных существ)

Ещё из вариаций фич для редактора карт/шаблонов можно расширить управление наймом героев. Помимо текущего функционала, альтернативным комбобоксом добавить пункт - Дефицит героев. Каждую неделю вам будет доступен найм только двух первых героев с армиями. После их выкупа таверна будет пуста до следующей недели или пока кто-то из ваших героев не сбежит.

И это ещё не говоря о стартовых событиях, новых вариантов модификаторов неделей, генерации захваченых игроком объектов в зоне, старт с несколькими героями, генерация героя игрока в зоне без городов, генерация объектов возле города артефактов/пандор или присоединяемых существ (кстати было бы не плохо научить компов понимать, что существа предназначены для присоединения (да и игрокам сделать альтернативную мечу иконку)).

Резюмируя, коротко: проблема разнообразия решается и скорее всего решится новыми возможностями для карт/шаблонов, где в новых форматах по другому будут расставлены акценты.

[laViper]

Не очень понятно, зачем так делать.

Чтобы выбор стартера не ограничивался из-за армии.

Ну ещё есть стартеры по заклинаниям или очень полезным навыкам, такие как логистика. Впрочем сильные ударные стеки обеспеченные стартовой армией и возможностью быстро построить найм/грейд действительно решает.

Я бы даже сказал слишком. С учётом того что на том же JC это снежный ком. Без хорошей стартовой армии дальше идут потери даже в простых боях, что ещё сильнее создаёт разрыв по армии.

Всё же из-за особенности механик игры - ударный стек это то, что нельзя игнорировать.
Здесь как бы конечно есть два варианта - либо подрезать стартеров и давать им лишь два отряда вместо трёх, либо всё же как-то повлиять на остальных. Чтобы условно взять Йога за Цитадель и не иметь невесть какую армию, при том что теряется на ранней стадии специальность и минус полезный вторичный навык.

[Wic]

Ну если делать Героев с нуля или ремастер какой, то да, можно много вещей поправить. В том числе да, стартовые армии. Например, весьма интересна была бы следующая концепция - в таверне всегда 2 родных героя, и стартовые стеки у них случайные в диапазоне 1-5лвл. У спецов по монстрам (включая 4-5 лвл) всегда есть 2 родных (и 3-й случайный), а у остальных 3 разных случайных. Это даст достаточное разнообразие стартовых армий, а за счет 3-х героев с родным войском не сильно уронит пробивную мощу. Ну и спецы по 4-5 уровням заиграют.

Также была бы интересна концепция 2-х построек в день - одна постройка из военной ветки (двеллинги и и приросты), вторая из гражданской (экономика и магия). Чтобы можно было комфортно строить магию уже на 1-й неделе.

Или, например, была бы интересна следующая концепция магической гильдии - при постройке этажа заклинания не появляются там автоматически, а надо дополнительно нажать кнопку "Исследовать". Причем перед нажатием кнопки можно отдать в гильдию свитки, которые есть у героев, и они разместятся в гильдии как заклинания. А после нажатия на "Исследовать" будут выданы те заклинания, которые еще не размещены из свитков. В дальнейшем тоже можно добавлять в гильдию заклинания из свитков, которых там еще нет. Ну и перестройка тогда тоже будет не перезаписывать заклы, а добавлять новые. Понятно, что потребуется иной экран гильдии.

А книги стихий помещать не в слот Прочее, а в слот книги магии. Хочешь юзать КЗ - придется отказаться от заклов других школ. Потому что ситуация, когда игроки продают ресурсы для отстройки войск, а заклы берут из книг стихий, в целом выглядит кривовато. Понимаю, что за 25 лет к этому уже привыкли, но всё же это кривизна, на которую изначальные разработчики Героев явно не рассчитывали.

Но все это уже будет не Хота, ессесно.

[laViper]

И да, и нет.
Радикальным изменением я бы назвал вариант ОЕ, где у героев могут быть существа и 5 и 6 уровня.

Два родных героя - имхо это приемлемое изменения и как по мне крайне эффективное. Ведь сейчас два родных на первый день не является чем-то невероятным - просто частный случай, который даёт преимущество одному из игроков чисто из-за случайности. (тут вообще можно сказать что добавление новых фракций в игру "ломает" этот аспект оригинала, снижая шанс на второго родного )

В этом плане есть филигранное решение - два родных на старте и "минус отряд для стека" у стартеров. То есть Ивор начнёт с двумя отрядами эльфов и одним гномов/кентавров, но при этом количество эльфов останется то же самое что и до изменения, ведь второй герой принесёт ещё один отряд эльфов. Тем самым стартер будет меньше влиять на ударный стэк.

Ситуация сейчас:
Со стартером - 4 отряда одного существа и по 1 отряду двух других уровней.
Без стартера - по 2 отряда каждого существа.
Итого - разница в два раза по стеку.

С двумя родными и минус отряд.
Со стартером - 4 отряда одного существа и 2/3 отряда других уровней.
Без стартера - по 3 отряда каждого.
В итоге мы теряем лишь 33%, но суммарная мощь у нас всё равно вырастает без всяких штрафов морали, передвижения и неудобств в бою с размазыванием армии на 6 стеков.

[Mantiss]

Популярность Джебуса связана в первую очередь с его скоростью. Он позволяет отыграть партию в разумное для трансляции реальное время. Цена этого - богатство шаблона, позволяющее всё закончить за пару недель игрового времени. Тогда как баланс игры явно проектировался под несколько большее игровое время.
Все эти разговоры об альтернативных быстрых стартерах, двойном строительстве и прочих ускорениях (вроде идеи, например, ордам дать сразу прирост войск при отстройке, а то бесполезны на Джебе же) - это однозначно не то направление, в котором значимая часть игроков хотела бы развивать игру. Просто не тот баланс игрового времени, который приносит удовольствие от процесса. Это как в каком-нибудь медитативном симуляторе вроде Сеттлеров сделать гиперважными первые полчаса, а до остальных не доигрывать - сам смысл игры для многих потеряется.
Так что возможности для ускорения геймплея, конечно, важны, но рассматривать их надо осторожно.

[Mefista]

Надо просто выделить джебус в отдельную "доту" на 2 замка, с монстрами в них, которые там и так используются, без излишеств и со всем этим, что они требуют. И отсоединить этот кошмар от Хоты на веки вечные.

[laViper]

Все эти разговоры об альтернативных быстрых стартерах

Понятие стартера не является естественным для игры, если мы апеллируем к "оригиналу". Оригинал нам говорит что все герои равны и можно выбрать любого. Практика показала что некоторые герои ровнее.
Причём опять же будет лукавством говорить что ХотА не влияла на стартеров прямо или косвенно. Можно вспомнить что в оригинале творили Логисты и Дипломаты.

В этом плане предложение выше про два родных + нерф стека у стартеров вообще не имеет каких-то прям острых углов. Да и если мне не изменяет память, то всех этих Шахти и Ко сделала стартерами именно Хота, ранее там не были гарантированные отряды существ.
Второй родной герой - и вовсе крайне логичная вещь как нарративно, так и геймплейно. Для игрока это плюс, с точки зрения логики - тоже, а не получать за Оплот в армию нежить из ничего.

При том что не сказать что радикально сразу же всё изменится и все бросят играть на старых стартерах и сразу будут брать всех прочих. Но это базис, который лучше заложить заранее, чтобы потом было проще, опираясь на него, вносить другие изменения.

П.С, по сути если спросить "Почему в таверне должен быть именно один родной герой?", а не 0 или 2, то ответом будет конь в ванне с огурцами. Других логичных объяснений просто нет.

[Mantiss]

Понятие стартера не является естественным для игры, если мы апеллируем к "оригиналу". Оригинал нам говорит что все герои равны и можно выбрать любого.

Понятие "стартовый герой" известно с RoE. Это в первых, вторых и четвёртых можно любого героя брать, а в тройке выбор стартового героя шёл "из коробки" и изначально поддерживался интерфейсом. Не на всех картах, но тем не менее.
И нет, равенства в тройке никто не обещал. Выбор стартового героя изначально подразумевал вариативность, в том числе и по сложности. Последнее даже использовалось в мультиплеере. Собственно, я даже застал стародавние времена, когда за стартовых героев тоже надо было поторговаться, как и за фракции. Потом-то отвалилось из-за заморочности, но тем не менее.

Да и если мне не изменяет память, то всех этих Шахти и Ко сделала стартерами именно Хота, ранее там не были гарантированные отряды существ.

Не совсем так. HotA лишь уменьшила количество рестартов вида "войск не зашло - заливаюсь" и избавилась от ситуаций вида "последний рестарт, придётся брать не спеца по т1, а то могу залиться, если не фартанёт на нормальный стек".

[Wic]

Надо просто выделить джебус в отдельную "доту" на 2 замка, с монстрами в них, которые там и так используются, без излишеств и со всем этим, что они требуют. И отсоединить этот кошмар от Хоты на веки вечные.

И тем не менее именно благодаря Джебусу Герои достигли той медийности, которая сейчас есть. Я помню времена, когда основными шаблонами были XL+U, и вопрос зрелищности стоял тогда очень остро - играть было интересно, но смотреть нереально. Причем не только из-за продолжительности, но и из-за сложного рисунка игры - телепорты сильно снижают понимание зрителем происходящего и, как следствие, зрелищность.

Лет 15 назад у тогдашнего поколения геройщиков было четкая уверенность - "мы последнее поколение геройщиков, после нас будет лишь дота и ей подобные динамичные игры". Однако вышло иначе.

Поэтому любую анти-джебусную риторику я полагаю противоречащей интересам Героев как игры.

Понятие стартера не является естественным для игры, если мы апеллируем к "оригиналу".

Первые турниры игрались со случайным стартером. Мода выбирать стартера пришла из Хаос-лиги, где игралось 200%, поэтому для уменьшения количества мертвых раскладов стали выбирать стартеров, способных биться без докупки.

[VAS_SFERD]

Здесь как бы конечно есть два варианта - либо подрезать стартеров и давать им лишь два отряда вместо трёх, либо всё же как-то повлиять на остальных. Чтобы условно взять Йога за Цитадель и не иметь невесть какую армию, при том что теряется на ранней стадии специальность и минус полезный вторичный навык.

Зачем? Сейчас Джеб и его производные просто работают. Уже не нужно никаких HW rules, чтобы нормально играть.

Если искать разнообразия, то в новых возможностях редактора карт/шаблонов.
p.s Кстати, с текущими возможностями ГСК уже есть возможность сделать шаблон с дефицитом героев, которые будут пополняться исключительно из тюрем.

[laViper]

Понятие "стартовый герой" известно с RoE

Дак это уже интерпретация от игроков на основе практики, а по игре - это выбранный герой из списка, который будет создан в главном замке. У нас же нет такого что выбранный замок называется "замком-стартером", ведь игрок может спокойно развить и другие захваченные замки.

И нет, равенства в тройке никто не обещал

Собственно, я даже застал стародавние времена, когда за стартовых героев тоже надо было поторговаться, как и за фракции. Потом-то отвалилось из-за заморочности, но тем не менее.

Ну дак опять просто расхождение теории и практики, особенно с учётом постоянных изменений.
Это лишь следствие того что особого понятия баланса как сейчас для "кибер-спорта" тогда не существовало. Я что-то не припомню к слову чтобы в РОЕ был механизм с торгами, только через рынок скинуть уже потом в игре.

Не совсем так. HotA лишь

А сейчас можно лишь поменять стартовую армию у некоторых героев, и лишь добавить 100% на второго родного героя в таверне.

А то не совсем понятно где у нас лишь, а где не лишь, если изменение выше и создало ситуацию, при которой всякие Шахтёры проявляют себя стабильно лучше на старте и из-за этого выбираются.
Чем это принципиально отличается - в одном случае мы даём 100% на стеки существ у героя, в другом случае 100% на второго родного - буквально на те же самые стеки существ. Сейчас у тебя может быть 6 родных отрядов, а может быть 9. Как и раньше могло быть 6 отрядов и даже 9, а могло быть и 2-3 при неудаче.

Зачем? Сейчас Джеб и его производные просто работают. Уже не нужно никаких HW rules, чтобы нормально играть.

Если искать разнообразия, то в новых возможностях редактора карт/шаблонов.
p.s Кстати, с текущими возможностями ГСК уже есть возможность сделать шаблон с дефицитом героев, которые будут пополняться исключительно из тюрем.

Встречный "зачем" - что-то придумывать с дополнительными правилами, если предложение выше по сути не имеет минусов, по крайней мере пока о них никто не писал.
Всё сводится к тому что так было в оригинале, но в оригинале много что было не так и текущая ситуация - это совокупность многих изменений в Хота.

При том что даже сложности для изменения нет - кусок кода уже существует для первого героя в таверне. Это вообще можно отнести к исправлению бага - Исправлена ошибка, при которой в таверне второй герой мог быть из другого замка.

[VAS_SFERD]

А сейчас можно лишь поменять стартовую армию у некоторых героев, и лишь добавить 100% на второго родного героя в таверне.

А то не совсем понятно где у нас лишь, а где не лишь, если изменение выше и создало ситуацию, при которой всякие Шахтёры проявляют себя стабильно лучше на старте и из-за этого выбираются.
Чем это принципиально отличается - в одном случае мы даём 100% на стеки существ у героя, в другом случае 100% на второго родного - буквально на те же самые стеки существ. Сейчас у тебя может быть 6 родных отрядов, а может быть 9. Как и раньше могло быть 6 отрядов и даже 9, а могло быть и 2-3 при неудаче.

А что вообще должно поменять это решение?
Сейчас стартовые армии очень просто понимать - у стека каждого уровня фракции своя вилка. Состав стеков един для многих героев, но отличается для спецов 1-4 уровня и машинистов.

В этом плане есть филигранное решение - два родных на старте и "минус отряд для стека" у стартеров. То есть Ивор начнёт с двумя отрядами эльфов и одним гномов/кентавров, но при этом количество эльфов останется то же самое что и до изменения, ведь второй герой принесёт ещё один отряд эльфов. Тем самым стартер будет меньше влиять на ударный стэк.

Кстати Ивор и так приводит только два стека и кентавров.

Но самое главное, что если стартеры по лвл 1-3 будут подрезаны, не приведет особо ни к чему.
Все тактики и стратегии останутся точно такими же, как и были, что касается отстройки, боя и т.д.
Зато вместо осмысленного выбора между условными Кассиопеей или Дереком выбора просто не будет.
Ну и другие специальности не заиграют, так как условия окружения не поменяются.

Скорее всего будут просто брать сильных Тазаров, Дьюри и т.д. на первый день. То есть 1-2 предпочтительных героя так и останется на фракцию.

[Starseeker]

И тем не менее именно благодаря Джебусу Герои достигли той медийности, которая сейчас есть. Я помню времена, когда основными шаблонами были XL+U, и вопрос зрелищности стоял тогда очень остро - играть было интересно, но смотреть нереально. Причем не только из-за продолжительности, но и из-за сложного рисунка игры - телепорты сильно снижают понимание зрителем происходящего и, как следствие, зрелищность.

Лет 15 назад у тогдашнего поколения геройщиков было четкая уверенность - "мы последнее поколение геройщиков, после нас будет лишь дота и ей подобные динамичные игры". Однако вышло иначе.

Поэтому любую анти-джебусную риторику я полагаю противоречащей интересам Героев как игры.

Я бы так выразился - может, и не очень хорошо, что Джебус доминирует (хотя несколько меньше, чем раньше, всё-таки одногеройки заметно его потеснили). Но пока ничего более зрелищного и не слишком длинного по времени партии всё равно нет, а значит, сложно ожидать, что ситуация как-то принципиально изменится.
Впрочем, на турнирах играют и сейчас далеко не только Джебус. Из того, что на ум приходит сразу (помимо ауткаста/дуэли) - Memory Lane, зеркалки, Аркада, 6лм, мини-носта.

Для Джебуса ? Ну если очень натужиться, то можно еще Глация представить мейном, но только если на 3лвл поймает Землю, и на респе магические арты будут. Но всё равно первые объекты будет Кинр брать, а Глаций по коробкам/повышалкам бегать.

Остальные точно хуже. Далтон хорош лишь в теории (или на Аркаде), а для Джеба он слишком нетемповый.

У Кинра же +1 скорость крыскам, что очень чувствуется к консах-цехах. И бонусы к атаке-защите.

Ну в центр же ты не на кобольдах будешь выходить, правда ведь?

[1/2]

Гарантированный второй родной герой в таверне уменьшает многообразие ситуаций.
Герой другого города может дать плотные стеки, разгон или даже лишний ударный стек, а может увеличить штрафы по пересеченной местности или похерить мораль, если это некромясо.
И хотелось бы отдельно отметить второго героя в таверне некров. Это очень приятная колоритная особенность, что некры выкупают чужую армию и перегоняют её в скелетов.

[Mantiss]

Дак это уже интерпретация от игроков на основе практики, а по игре - это выбранный герой из списка, который будет создан в главном замке. У нас же нет такого что выбранный замок называется "замком-стартером", ведь игрок может спокойно развить и другие захваченные замки.

В игре есть вполне чёткие понятия - на старте можно выбрать фракцию, героя и бонус. Да, конкретный замок на карте выбрать нельзя - этот выбор связан с фракцией (и цветом), поэтому и нет понятия "стартовый замок", а понятия "стартовый герой" и "стартовый бонус" - есть.

Ну дак опять просто расхождение теории и практики, особенно с учётом постоянных изменений.
Это лишь следствие того что особого понятия баланса как сейчас для "кибер-спорта" тогда не существовало. Я что-то не припомню к слову чтобы в РОЕ был механизм с торгами, только через рынок скинуть уже потом в игре.

Был. Он и сейчас есть. Просто он кривой и никем не используется. Гандикап или фора. Вместо этого встроенного механизма все пользуются привычными нам торгами.
Но формально никто не запрещал балансировать партии по схеме "я беру сильную фракцию, но со слабым героем, а оппонент фракцию так себе, но с героем куда как пополезнее". Только так никто не делает из-за того что это ни фига не интуитивно. От одной только мысли сделать таблицу соответствия по силе для всех таких пар, а не только для топов, мозги кипят. И мануалом наколенным тут не отделаешься. При том, что все эти расчёты ещё и отлично ломаются рандомным гостем в таверне. (Обычно таким гостем был тупо любой некр, на то время.)

А сейчас можно лишь поменять стартовую армию у некоторых героев, и лишь добавить 100% на второго родного героя в таверне.

А можно всем героям кроме первого давать одного юнита. Так дисперсия ниже, между прочим. Почему ориентироваться надо именно на максимум?

[laViper]

А можно всем героям кроме первого давать одного юнита. Так дисперсия ниже, между прочим. Почему ориентироваться надо именно на максимум?

Можно - это тоже вариант.
Здесь вопрос конкретно замедление геймлпея, когда на первые дни на любом шаблоне игрок не в состоянии проводить бои. А увеличение стартовой армии у героя возвращает нас к вопросу распределения армии по типам. Тогда снова будет или убер-Шахтёры или всех надо под один формат армии подгонять.

В игре есть вполне чёткие понятия - на старте можно выбрать фракцию, героя и бонус. Да, конкретный замок на карте выбрать нельзя - этот выбор связан с фракцией (и цветом), поэтому и нет понятия "стартовый замок", а понятия "стартовый герой" и "стартовый бонус" - есть.

Видимо речь про разное - под стартером подразумевается чаще всего конкретный пул героев, которые хороши для начального выбора вроде ивора или шахтёра. А просто выбранный герой из списка ака стартовый герой - это тогда не факт что стартер.

Гарантированный второй родной герой в таверне уменьшает многообразие ситуаций.
Герой другого города может дать плотные стеки, разгон или даже лишний ударный стек, а может увеличить штрафы по пересеченной местности или похерить мораль, если это некромясо.
И хотелось бы отдельно отметить второго героя в таверне некров. Это очень приятная колоритная особенность, что некры выкупают чужую армию и перегоняют её в скелетов.

С таким подходом надо везде пихать рандом и говорить что это увеличивает многообразие. Стартанул за шахтёра, а у него стек гарпий - разнообразие!
А если и первого героя сделать из другой фракции, то будет больше разнообразия. А когда игроку заходит второй родной, то он печалится что разнообразия стало меньше.

Если игрока спросить, хотел бы он получить второго героя своей фракции или нет - то ответ будет плюс-минус однозначным.
Для описанного выше есть тюрьмы, которые на 100% повторяют ситуацию, но как раз идут как "добыча", которую никто и не гарантирует.

[Wic]

Скорее всего будут просто брать сильных Тазаров, Дьюри и т.д. на первый день. То есть 1-2 предпочтительных героя так и останется на фракцию.

Специфика соревновательных Героев в том, что если стартер X будет иметь 51% побед против стартера Y, то X будут брать в 100% случаев. Из-за этого практически нереально сделать 2 одинаковых по силе стартеров.

Пример - Причал на Джебусе, там много экспериментировали с Дереком в качестве стартового, он не сильно уступает Кассиопее, в чем-то даже превосходит (во взломе уликов), бывали периоды с Дереком в качестве меты на Джебе. Но потом по совокупности факторов остановились на Касси.

Аналогично с Тираксором и Гречкиным - в предыдущем патче Тирас был чуть сильнее, а в этом похоже Гречкин (все старты вижу только за него).

Поэтому при балансировке лайнапа нужно сделать набор очень разноплановых героев. Чтобы для разных шаблонов лучше подходили разные герои. Например, на XL+U видел, что за Причал стартовали Анабелькой или Мириам. А на Аркаде - Коркесом.

К сожалению, и при разработке Фабрики и при разработке Кронверка команда руководствовалась другим принципом - "давайте напихаем говна в скилы спецам по существам, дабы не имбовали".

[Goodman]

С таким подходом надо везде пихать рандом и говорить что это увеличивает многообразие. Стартанул за шахтёра, а у него стек гарпий - разнообразие!
А если и первого героя сделать из другой фракции, то будет больше разнообразия. А когда игроку заходит второй родной, то он печалится что разнообразия стало меньше.

Если игрока спросить, хотел бы он получить второго героя своей фракции или нет - то ответ будет плюс-минус однозначным.
Для описанного выше есть тюрьмы, которые на 100% повторяют ситуацию, но как раз идут как "добыча", которую никто и не гарантирует.

Если мы будем заниматься утрированием, то тогда можно сказать, что с предлагаемым тобой подходом надо вообще выпилить из игры весь рандом начисто. В хорошем продукте всегда идёт речь об оптимальном балансе между противоположными сущностями. Спрашивать игроков до, а не после внесения изменения, сомнительный довод в пользу идеи. Большинство игроков всегда за больше плюшек в моменте(а два родных в среднем всегда лучше одного родного и одного чужого с точки зрения чистого боевого потенциала), даже если эти самые плюшки напрочь убьют интерес от игры на дальней перспективе.

[Wic]

всё-таки одногеройки заметно его потеснили

По одногеройским шаблонам не сформировал еще мнения. Да, их играют, иногда даже на турнирах, но смотрятся они вяленько, стримеры их избегают. По сути только Яма-Дарма постоянно их стримит, у других это менее 10% эфира (у большинства 0%).

Смотрел сам - не слишком зрелищно имхо. Нету надрыва, нету преодолевача и соответствующих эмоций. Предположу, что дело не в одногеройстве как явлении, а в конкретных шаблонах.

Хотел бы посмотреть шаблоны с ограничением количества героев в 2-4. Возможно, там будет поинтереснее - бои на нескольких фронтах и как следствие больше тяжелых битв.

Например, можно попробовать сделать на программном уровне 2 стартера (выбираемых), начинающих в разных стартовых городах, не связанных друг с другом, а остальные герои в таверне с единичками и лимитом на 4 героя на карте одновременно. Типа рыцарь+оруженосец.

Ну в центр же ты не на кобольдах будешь выходить, правда ведь?

В центр выходит наиболее прокачанный герой. Кинр по указанным причинам качается часто, поэтому всегда в шорт-листе. И если кто-то другой не насобирал кача, то Кинром и выходят. Да, далеко не в 100% случаев, но где-то 50% думаю есть (статистика пока короткая, проглядел партий ~20).