Баланс в HotA. Онлайн мультиплеер Опции

[Sav]

Есть возможность сделать value нычки вампов поболее, как у 7лвл нычек ?

Есть.


Пусть, например на карте 6 зон с городами, из них 1 с родным городом. Тогда:
Ценность:
Нычки вампов: 2867
Нычки личей: 3392
Нычки чёрных рыцарей: 5912
Нычки костяных драконов: 5646
Нычки ангелов: 8364

Можно произвольно увеличить ценность определённой нычки во сколько-то раз (самое простое и естественное, как по мне).
Можно взять вместо самого существа при расчёте его грейд (тогда для лордов будет 4045).
Ну и ещё можно увеличить AI Value существа - будет ещё больше.
Можно ещё что-то придумать.

В принципе, вариант с добавлением индивидуальных коэффициентов по мне выглядит куда лучше, чем бан. Тот же механизм можно применить к нычкам крестьян (а возможно, и ещё к каким-то нычкам), будет какая-то универсальность. К тому же, расчёт ценности добавленных 4-нычек - всё равно отсебятина, и вроде как манипулирование ценностями нычек уже не есть что-то новое, а оригинальные ценности нычек малоощутимы за счёт зависимости от структуры шаблона.

[nik312]

Насчёт предлагаемых тут изменений:
- Бан Галтрана. Меня это абсолютно не коробит и я не вижу в этом ничего плохого (грубо говоря, разработчики вполне изначально могли сделать некра без Галтрана, а вот без некромантии, сосущих вампиров и без нычек вампиров - вряд ли). Делается это просто. Введение нового героя представляет определённую сложность (в плане имени-портрета-биографии), но для тестовой версии это неактуально.

- Изменение принципов формирования стартовых армий. Нормально для меня выглядит способ изменения - изменение количества профильных существ в стеках у спецов 1-2-3 уровней, либо одинаковое изменение количества определённых существ у всех героев, остальных вещей хотелось бы избежать. Делается просто.

То есть как у Кассиопеи и Анабель для Галтрана сделать сложнее? По-моему это самый адекватный вариант. 10-20 ему сделать и получаем вполне адекватного Гошу с сохранением бонуса. Меня коробит полный бан, ибо очень хочется иметь на старте заветный +1 скорости. Скелеты в подземке на 4 скорости являют собой жалкое зрелище. Собственно, когда я только начинал на ХВ играть, этого ограничения еще не было и сливных раскладов было куда меньше.

- Бан нычек вампиров. Идея мне не нравится, с моего взгляда она нарушает целостность механики. Делается относительно просто. Возможно, что это реально довести до ума (точнее, до того, что покажется мне целостным), например, придумать общий механизм ограничения количества при генерации для всех нычек (правда не факт, что это возможно нормально, но во всяком случае он, как и всё ГСК`шное, не обязан быть простым и понятным игрокам, хотя и реализация будет сложнее), ну или хотя бы не банить совсем, а ограничить 1 на зону (в 1.3 уже любому отдельному объекту можно выставить такое ограничение). И по идее в каком-то ограничении нуждаются ещё и нычки крестьян.

По мне так даже одна нычка читовато смотрится. Пойду сейчас опять тестить, сколько вампиров для героя надо, чтоб брать все подряд. Макси-конса точно вроде падает с одной нычкой, ГО из каких-нть мантикор надо потестить

- Срезать спецу Исре и Видомине. Не 5% в спеце выглядят не очень привлекательно, но если это реально надо - то чёрт с ними. По идее их спеца падает сама по себе при уменьшении процента некромантии. Реализуется просто.

По-моему надо срезать до 3%. Иначе уже на 10 лвле (который иногда апается довольно быстро) они возвращаются к 27.5%, что уже почти старые 30. Если сделать 3%, то получаем на 10м 25%, а лишь на 20м - 30. Смотрится куда лучше по-моему, но могу и ошибаться, в первой тестовой можно оставить старый бонус.

- Усложнение механики некромантии мне не очень нравится, варианты, которые слышал не выглядят особо красивыми. Делать может быть довольно сложно (как, например, количественное ограничение).

Да вообще не вариант по-моему. Обойдемся как-нть пока.

[Sav]

То есть как у Кассиопеи и Анабель для Галтрана сделать сложнее? По-моему это самый адекватный вариант.

Это перечислено как приемлемое в цитате.

[nik312]

То есть как у Кассиопеи и Анабель для Галтрана сделать сложнее? По-моему это самый адекватный вариант.

Это перечислено как приемлемое в цитате.

Мне показалось, что в цитате перечислено только "порезать всех спецов разом/срезать прирост конкретных существ всем разом".

По поводу велью нычки - если нормально сделать его завышенным (умозрительно - раза в 3), то вообще отлично. Я думал это тоже коробит (почти бан по сути на большинстве респов). Если нет - супер.

[Wic]

То есть как у Кассиопеи и Анабель для Галтрана сделать сложнее? По-моему это самый адекватный вариант. 10-20 ему сделать и получаем вполне адекватного Гошу с сохранением бонуса. Меня коробит полный бан, ибо очень хочется иметь на старте заветный +1 скорости. Скелеты в подземке на 4 скорости являют собой жалкое зрелище. Собственно, когда я только начинал на ХВ играть, этого ограничения еще не было и сливных раскладов было куда меньше.

Вот как раз +1 скорость это довольно существенно. При игре за ХВ-некра обнаружение Гоши в таверне даже без войск это все равно сильный бонус.

И если армию Гоши разогреть хотя бы до сотни скелетов, то недостатки Некра исчезнут, а преимущества останутся.

О том и идет разговор, что наличие некромансии и вампов обеспечивают некру комфортную игру со 2-й недели и далее, поэтому для баланса нужна сложная 1-я неделя. Как ее сделать при наличии Гоши ?

[Sav]

Продублирую на всякий случай пост про ценности, которому выпало быть последним на странице.

Есть возможность сделать value нычки вампов поболее, как у 7лвл нычек ?

Есть.


Пусть, например на карте 6 зон с городами, из них 1 с родным городом. Тогда:
Ценность:
Нычки вампов: 2867
Нычки личей: 3392
Нычки чёрных рыцарей: 5912
Нычки костяных драконов: 5646
Нычки ангелов: 8364

Можно произвольно увеличить ценность определённой нычки во сколько-то раз (самое простое и естественное, как по мне).
Можно взять вместо самого существа при расчёте его грейд (тогда для лордов будет 4045).
Ну и ещё можно увеличить AI Value существа - будет ещё больше.
Можно ещё что-то придумать.

В принципе, вариант с добавлением индивидуальных коэффициентов по мне выглядит куда лучше, чем бан. Тот же механизм можно применить к нычкам крестьян (а возможно, и ещё к каким-то нычкам), будет какая-то универсальность. К тому же, расчёт ценности добавленных 4-нычек - всё равно отсебятина, и вроде как манипулирование ценностями нычек уже не есть что-то новое, а оригинальные ценности нычек малоощутимы за счёт зависимости от структуры шаблона.

[nik312]

Вот как раз +1 скорость это довольно существенно. При игре за ХВ-некра обнаружение Гоши в таверне даже без войск это все равно сильный бонус.

И если армию Гоши разогреть хотя бы до сотни скелетов, то недостатки Некра исчезнут, а преимущества останутся.

О том и идет разговор, что наличие некромансии и вампов обеспечивают некру комфортную игру со 2-й недели и далее, поэтому для баланса нужна сложная 1-я неделя. Как ее сделать при наличии Гоши ?

В среднем при предложенном приросте будет 82. Если мы разгоняем скелов до 100+ за счет трансформера, то мы не успеваем (по задумке) отстроить коней в кастле. Для этого, кстати, их видимо надо таки привязать к духам. +Опять же скорее всего захочется поставить усилитель пораньше. Еще минус день темпа. Плюс золота на грейд вампов и скупку нужно довольно прилично. А гномников/склепов в достаточных количествах на первой можно и не найти (медузни брать некром - то еще удовольствие). Вторая неделя у некра должна получиться по идее не особо сильнее замка, оплота, данжа и прочих мэтров СоДа. Приведи пример - что сможет взять такой некр комфортнее, чем кто-то из перечисленных на второй? (данж рассматриваем с нычкой минов видимо)

[Wic]

В среднем при предложенном приросте будет 82. Если мы разгоняем скелов до 100+ за счет трансформера, то мы не успеваем (по задумке) отстроить коней в кастле. Для этого, кстати, их видимо надо таки привязать к духам. +Опять же скорее всего захочется поставить усилитель пораньше. Еще минус день темпа. Плюс золота на грейд вампов и скупку нужно довольно прилично. А гномников/склепов в достаточных количествах на первой можно и не найти (медузни брать некром - то еще удовольствие). Вторая неделя у некра должна получиться по идее не особо сильнее замка, оплота, данжа и прочих мэтров СоДа. Приведи пример - что сможет взять такой некр комфортнее, чем кто-то из перечисленных на второй? (данж рассматриваем с нычкой минов видимо)

Если некр нашел денег на отстройку коней и их скупку, то у него была не очень сложная первая неделя ...

Да и не нужны кони некру. Ставим вампов в кастле с усилком + куча денег на скупку, этого хватает в большинстве раскладов. Гошан на одном фронте вращает со скелетами, лошки-некры на другом фронте фармят скелетов вампами, и как соберется скелетов 400, так можно и в утопку лезть, на среднем раскладе это происходит где-то в середине 2-й недели.

Чтобы это происходило пореже, и нужны мучения с 4-й скоростью в подземке.

[nik312]

В среднем при предложенном приросте будет 82. Если мы разгоняем скелов до 100+ за счет трансформера, то мы не успеваем (по задумке) отстроить коней в кастле. Для этого, кстати, их видимо надо таки привязать к духам. +Опять же скорее всего захочется поставить усилитель пораньше. Еще минус день темпа. Плюс золота на грейд вампов и скупку нужно довольно прилично. А гномников/склепов в достаточных количествах на первой можно и не найти (медузни брать некром - то еще удовольствие). Вторая неделя у некра должна получиться по идее не особо сильнее замка, оплота, данжа и прочих мэтров СоДа. Приведи пример - что сможет взять такой некр комфортнее, чем кто-то из перечисленных на второй? (данж рассматриваем с нычкой минов видимо)

Если некр нашел денег на отстройку коней и их скупку, то у него была не очень сложная первая неделя ...

Да и не нужны кони некру. Ставим вампов в кастле с усилком + куча денег на скупку, этого хватает в большинстве раскладов. Гошан на одном фронте вращает со скелетами, лошки-некры на другом фронте фармят скелетов вампами, и как соберется скелетов 400, так можно и в утопку лезть, на среднем раскладе это происходит где-то в середине 2-й недели.

Чтобы это происходило пореже, и нужны мучения с 4-й скоростью в подземке.

Если вкратце - ОЧЕНЬ слабо верю в реальность даже 300 скелов с такими порезками к середине второй. 2-3 неприятные охраны на первой и можно вообще на мель сесть (архимагам, медузам, пегасам, океанидам, да и много кому еще, вообще пофиг какая у тебя скорость). Надо будет тестить. В релиз все равно по идее не войдет пока

[Wic]

Если вкратце - ОЧЕНЬ слабо верю в реальность даже 300 скелов с такими порезками к середине второй. 2-3 неприятные охраны на первой и можно вообще на мель сесть (архимагам, медузам, пегасам, океанидам, да и много кому еще, вообще пофиг какая у тебя скорость). Надо будет тестить. В релиз все равно по идее не войдет пока

Архимаги и медузы могут посадить на мель не только некра ... а пегасы как раз для некра удобный монстр, главное чтобы герой с тактикой был - закрыть ударные стеки.

В том и цель порезок, чтобы не было 300 скелов в середине 2-й - консы/улики одними вампами берутся, вот из них пущай стеки на утопы и собирает, как все белые люди.

[nik312]

Если вкратце - ОЧЕНЬ слабо верю в реальность даже 300 скелов с такими порезками к середине второй. 2-3 неприятные охраны на первой и можно вообще на мель сесть (архимагам, медузам, пегасам, океанидам, да и много кому еще, вообще пофиг какая у тебя скорость). Надо будет тестить. В релиз все равно по идее не войдет пока

Архимаги и медузы могут посадить на мель не только некра ... а пегасы как раз для некра удобный монстр, главное чтобы герой с тактикой был - закрыть ударные стеки.

В том и цель порезок, чтобы не было 300 скелов в середине 2-й - консы/улики одними вампами берутся, вот из них пущай стеки на утопы и собирает, как все белые люди.

Ну да, я и говорю. Даже с Галтраном не соберет. Поэтому не надо его банить. Срезать прирост до 10-20 и хватит

ЗЫ кстати 3-4 конса и максиулик без нычки как раз не падают. Так что пусть с потерями берет, как все белые люди

[Wic]

Если вкратце - ОЧЕНЬ слабо верю в реальность даже 300 скелов с такими порезками к середине второй. 2-3 неприятные охраны на первой и можно вообще на мель сесть (архимагам, медузам, пегасам, океанидам, да и много кому еще, вообще пофиг какая у тебя скорость). Надо будет тестить. В релиз все равно по идее не войдет пока

Архимаги и медузы могут посадить на мель не только некра ... а пегасы как раз для некра удобный монстр, главное чтобы герой с тактикой был - закрыть ударные стеки.

В том и цель порезок, чтобы не было 300 скелов в середине 2-й - консы/улики одними вампами берутся, вот из них пущай стеки на утопы и собирает, как все белые люди.

Ну да, я и говорю. Даже с Галтраном не соберет. Поэтому не надо его банить. Срезать прирост до 10-20 и хватит

ЗЫ кстати 3-4 конса и максиулик без нычки как раз не падают. Так что пусть с потерями берет, как все белые люди

Есть обоснованное предположение, что и без Галтрана соберет, и поэтому некра все равно вычеркивать будут. Но это надо проверять на практике, может я слишком пессимистичен.

[Vade Parvis]

Имбовый. Впрочем, имбовый он лишь при текущей механике некромантии.

[Wic]

Продублирую на всякий случай пост про ценности, которому выпало быть последним на странице.

Есть возможность сделать value нычки вампов поболее, как у 7лвл нычек ?

Есть.


Пусть, например на карте 6 зон с городами, из них 1 с родным городом. Тогда:
Ценность:
Нычки вампов: 2867
Нычки личей: 3392
Нычки чёрных рыцарей: 5912
Нычки костяных драконов: 5646
Нычки ангелов: 8364

Можно произвольно увеличить ценность определённой нычки во сколько-то раз (самое простое и естественное, как по мне).
Можно взять вместо самого существа при расчёте его грейд (тогда для лордов будет 4045).
Ну и ещё можно увеличить AI Value существа - будет ещё больше.
Можно ещё что-то придумать.

Надо не менее 6000, чтобы даже при одной некрозоне на карте нычка генерилась лишь в старшем диапазоне (10000-15000).

[Wic]

Потестил Причал.

Что-то как-то грустно ...

Пираты безусловно круты, но кроме них воевать вообще нечем. Нифы по силе примерно как импы/гоблины/фейки, бьют слабо, в основном ответки снимают да разводят, ну и лошки на них бегают. Пираты по характеристикам как кабаны - прикрышка, отжор. Духи это что-то вроде пегасов - более крутая разгонка/разводка, боевые качества средние. Жрицы примерно как монки/личи, но второй стрелок в большинстве боев скорее мешает. Ну и никсы примерно как коты, только скорость ниже и не летают, для 6лвл слабоваты.

И еще 2 паразитных здания в ветке, то есть 6 двеллов с кастлом не построить на 1-й неделе.

Вот и вопрос - чем воевать на 2-й неделе, ударных стеков тупо нету.

Причал получился в чем-то похожим на Кастл, но у Кастла хотя бы кони есть и ангелы в перспективе, а тут шиш с маслом.

[nik312]

Потестил Причал.

Что-то как-то грустно ...

Пираты безусловно круты, но кроме них воевать вообще нечем. Нифы по силе примерно как импы/гоблины/фейки, бьют слабо, в основном ответки снимают да разводят, ну и лошки на них бегают. Пираты по характеристикам как кабаны - прикрышка, отжор. Духи это что-то вроде пегасов - более крутая разгонка/разводка, боевые качества средние. Жрицы примерно как монки/личи, но второй стрелок в большинстве боев скорее мешает. Ну и никсы примерно как коты, только скорость ниже и не летают, для 6лвл слабоваты.

И еще 2 паразитных здания в ветке, то есть 6 двеллов с кастлом не построить на 1-й неделе.

Вот и вопрос - чем воевать на 2-й неделе, ударных стеков тупо нету.

Причал получился в чем-то похожим на Кастл, но у Кастла хотя бы кони есть и ангелы в перспективе, а тут шиш с маслом.

Говорить буду про 1.2, в 1.3 порезан прирост пиратов у героев. Большей частью по см-ке и джебу. На остальных шаблах причал я не особо тестил.
Замок чуть сильнее среднего. У оригинального болота в этом плане все куда печальнее. На первой он себя довольно фривольно чувствует. Берет все что нужно уметь брать на первой, при том почти без проблем. На джебусе без особых надрывов встают змеи в кастле. Не на джебусе можно поставить 1-6 в ците, либо 1-4+6 в кастле, а иногда даже на небогатых шаблонах встает 1-7 в форте. Все довольно стандартно. (С порезанным приростом пиратов станет сложнее драться в начале первой и скорее всего одними пиратами всю неделю воевать уже не выйдет)
На второй абсолютно адекватен по пробивной силе. Пираты грейдятся до корсаров и до морских волков, а если не встали змеи на первой, то ставятся. Под 80 морских волков на третьей выдают где-то 1к дмг у нормального героя. Утопа падает, как показала практика. И это без уликов и конс (В 1.3 тоже должно быть посложнее с этим, ибо волков становится где-то на 10 меньше). По уликам и консам тоже все более чем стандартно. При хорошем раскладе падает конса 3-ка на второй. Иначе ток двойка. На третьей падает все что угодно.

Если непонятно от чего играть, то в 1.2 ответ однозначен - от пиратов/корсаров/морских волков

Так что не знаю, что тебя там так огорчило. На данный момент так довольно солидный замок. И это я пока не упоминаю, что у него есть родная конса (хоть и тяжелая для взятия), которая с 1.3 станет доступна на всех почвах

[Wic]

Ну я о том и говорю, что замок одного юнита. Который еще и резаться будет.

А по поводу темпа - ты описываешь нормальный СоДовский темп - конса 2/3 на 2-й, утопа на 3-й и т.д. Сравнивать же надо с ВТшным темпом, благо пробивная мощь в Хоте даже выше - за счет войск с 3-го героя. А в ВТ нормой является конса-4 родными войсками без нычек на 2-й неделе. Пруф - http://forum.heroesworld.ru/showthread.php?t=7744 . И утопа на 2-й соответственно.

Для таких результатов одного стрелкового стека недостаточно, нужен еще хотя бы один мощный контактный стек.

[nik312]

Ну я о том и говорю, что замок одного юнита. Который еще и резаться будет.

А по поводу темпа - ты описываешь нормальный СоДовский темп - конса 2/3 на 2-й, утопа на 3-й и т.д. Сравнивать же надо с ВТшным темпом, благо пробивная мощь в Хоте даже выше - за счет войск с 3-го героя. А в ВТ нормой является конса-4 родными войсками без нычек на 2-й неделе. Пруф - http://forum.heroesworld.ru/showthread.php?t=7744 . И утопа на 2-й соответственно.

Для таких результатов одного стрелкового стека недостаточно, нужен еще хотя бы один мощный контактный стек.

Потестил. В текущих реалиях конса 4ка на второй падает вообще почти не думая. Сходу пришел - взял без гр. стека. Отдал всех матросов(головорезов), ассид, 40 океанид 1 никса-воина и 3 морских волка. Было 10 маны, положил 2 блесса. Океанидам и Морским волкам. Блесс причалу в любом случае необходим. Именно с ним он имба. Вода для него вообще один из самых приоритетных навыков, как по мне.

Сейчас потестим, как в порезанных реалиях все будет выглядеть.

Потестил в порезанных реалиях - упала так же просто, бой провел чуть получше, оба блесса пришлось класть на МВ из-за низкой силы магии. Отдал всех ассид, головорезов, 15 океанид, 5 волков. Да, весь баланс подгонялся под СоДовский темп, но в итоге получился ВТшный... Мне это не очень нравится, но до релиза видимо уже не получится это как-то исправить.

И да, то что это город одного стека по-моему довольно круто и необычно. Где еще найдешь город, который играет от сверхмощного стрелкового стека, который в рукопашку и без ответа раздает дай бог каждому? Но все же город, мне кажется, не имба, ибо отстроить это все, загрейдить и скупить стоит денег. Которые (учитывая болотную землю) может быть непросто найти. Да и блесс можно искать довольно долго

[nik312]

Только что протестил еще один вариант. Если играть от Кассиопеи, не потерять нимф на первой (например найти нычку 1 лвла, которая это компенсирует), качнуть ей эксп оффенс, то под 200 океанид почти ваншотят стек в 40 грифов. Вот что блесс животворящий делает. Гр. стек конечно дает кучу лишних потерь, но в целом берется и не то, чтобы прям с отдачей всей армии. Еще под 100 океанид у меня осталось

ЗЫ да, это вообще без пиратов. Брал только океанидами, головорезами на отдачу, ассидами на добивание и никсами

[Wic]

Ну я о том и говорю, что замок одного юнита. Который еще и резаться будет.

А по поводу темпа - ты описываешь нормальный СоДовский темп - конса 2/3 на 2-й, утопа на 3-й и т.д. Сравнивать же надо с ВТшным темпом, благо пробивная мощь в Хоте даже выше - за счет войск с 3-го героя. А в ВТ нормой является конса-4 родными войсками без нычек на 2-й неделе. Пруф - http://forum.heroesworld.ru/showthread.php?t=7744 . И утопа на 2-й соответственно.

Для таких результатов одного стрелкового стека недостаточно, нужен еще хотя бы один мощный контактный стек.

Потестил. В текущих реалиях конса 4ка на второй падает вообще почти не думая. Сходу пришел - взял без гр. стека. Отдал всех матросов(головорезов), ассид, 40 океанид 1 никса-воина и 3 морских волка. Было 10 маны, положил 2 блесса. Океанидам и Морским волкам. Блесс причалу в любом случае необходим. Именно с ним он имба. Вода для него вообще один из самых приоритетных навыков, как по мне.

Сейчас потестим, как в порезанных реалиях все будет выглядеть.

Потестил в порезанных реалиях - упала так же просто, бой провел чуть получше, оба блесса пришлось класть на МВ из-за низкой силы магии. Отдал всех ассид, головорезов, 15 океанид, 5 волков. Да, весь баланс подгонялся под СоДовский темп, но в итоге получился ВТшный... Мне это не очень нравится, но до релиза видимо уже не получится это как-то исправить.

И да, то что это город одного стека по-моему довольно круто и необычно. Где еще найдешь город, который играет от сверхмощного стрелкового стека, который в рукопашку и без ответа раздает дай бог каждому? Но все же город, мне кажется, не имба, ибо отстроить это все, загрейдить и скупить стоит денег. Которые (учитывая болотную землю) может быть непросто найти. Да и блесс можно искать довольно долго

Неплохо, но брать полностью грейженой армией это аццкие потери темпа. Реально имеет смысл рассматривать 1 грейд, ну может 2 (тяжко).

По этой причине никсам желательно базовую скорость хотя бы 7, так как грейдить их смысла не очень много.

ВТшный темп в любом случае получится, так как стартовая армия даже круче ВТшной.

Только что протестил еще один вариант. Если играть от Кассиопеи, не потерять нимф на первой (например найти нычку 1 лвла, которая это компенсирует), качнуть ей эксп оффенс, то под 200 океанид почти ваншотят стек в 40 грифов. Вот что блесс животворящий делает. Гр. стек конечно дает кучу лишних потерь, но в целом берется и не то, чтобы прям с отдачей всей армии. Еще под 100 океанид у меня осталось

ЗЫ да, это вообще без пиратов. Брал только океанидами, головорезами на отдачу, ассидами на добивание и никсами

Угу, поэтому у мну была мысль, что неплохо бы океанидам вместо их уг-спецухи дать что-нибудь нормальное. Например, возможность кастовать блесс ...