Преисподняя, Попробуем опять Опции

[Airat]

Старая идея моего нового города, немного подкорректированная и доработанная.

Преисподняя
Некоторые некроманты решили свергнуть властителей Некрополиса, но бунт провалился, и чтобы избежать незавидной участи, мятежные некроманты бежали в подземелья. Там они обнаружили могущественных демонов, которые стали их покровителями. Используя силу демонов, некроманты смогли создать новые виды нежити, новые заклинания, доселе невиданной школы магии и подготовились к войне со своими бывшими владыками.
Чтобы сражаться с бесчисленными армиями Некрополиса некроманты из Преисподней основали церковь Хаоса, каждый последователь которой обучался искусству боя и получал оружие, усиленное магией демонов Подземного мира, но взамен должен был сражаться на стороне Преисподней. В рамках Церкви был создан культ Винтовки, последователи которого могли справиться с магическим оружием, которое способно обрушить на врагов силу покровителей Преисподней. Используя свои знания и новую магию, исказители смогли создать из костей воинов, наделенных драконьим дыханием и названных Огненосцами. Бестелесные духи с зачарованные клинки стали ночным кошмаром всего живого. А огромные Жнецы - сплавленные вместе металл и плоть, могли поднимать скелетов из павших воинов прямо на поле боя.

Герои: Оверлорд – воин; Исказитель – маг
Родная почва – подземелье
Особенности:
Герои обладают способностью некромантия, которая позволяет им после боя поднимать Нечестивых скелетов, после постройки Усилителя в городе поднимаются улучшенных Нечестивых скелетов.
Гильдия магии 5 уровня. Преимущественно попадаются ослабляющие заклинания.
Своя школа магии, заклинания которой могут нанести большой урон или усилить свои отряды, но взамен потребуется в той или иной степени пожертвовать своими войсками. Не требуют маны для сотворения.
Некоторые заклинания:
Взрывной труп: убивает одного юнита из отряда и наносит всем вокруг урон, равные количеству его здоровья.
Нечестивая броня: повышает броню на n, но по окончании действия n юнитов из отряда погибают.
Нечестивое оружие: повышает атаку на n, но по окончании действия n юнитов из отряда погибают.

Уровень 1
Нечестивый скелет – ул. Нечестивый скелет
Способности: нежить

Уровень 2 (под вопросом)
Темное насекомое – ул. Темное насекомое
Способности: (стрелок для улучшенного)

Уровень 3
Воин Хаоса - Рыцарь Хаоса
Способности: телепорт, при атаке накладывает неудачу и печаль

Уровень 4
Культист Винтовки – Адепт Винтовки
Способности: стрелок, магическая субстанция: накладывает на цель ослабляющие заклинание с вероятностью 25% (35% для улучшенного)

Уровень 5
Тень – Ночной ужас
Способности: нежить, полет

Уровень 6
Огненосец – Призрачный огненосец
Способности: нежить, атака на две клетки, большое существо, огненный щит, иммунитет к магии огня.

Уровень 7
Жнец – Похититель жизней
Способности: нежить, большое существо, армия нежити: поднимает на поле боя отряд Нечестивых скелетов, количество жизней которого равно % от количества жизней всех убитых в бою (ул. Нечестивых скелетов для улучшенного)

Остаются открытыми вопросы:
Экран города
Строения
Уровень 8
Командир
Сообщения старой темы
и многое другое...

[Iv]

Если есть нечестивые скелеты, значит, есть и честивые?

[nosferatu]

Если есть нечестивые скелеты, значит, есть и честивые?

Ну, во-первых, не "честивые", а "священные" или "праведные".
А во-вторых, по твоей логике, раз есть "повелитель бездны", то есть и "повелитель выси".

[Vade Parvis]

Iv, нечестивый скелет — это, грубо говоря, костяк, над которым не только некромантия потрудилась, но и милые силы вроде Варпа.

[Sav]

А во-вторых, по твоей логике, раз есть "повелитель бездны", то есть и "повелитель выси".

Аналогия неверна.

Слова "повелитель" и "бездна" никак не связаны. Само слово "повелитель", в том числе и в геройском контексте, не содержит никакой информации, добавляемой словом "бездна". Посему это словосочетание звучит вполне гармонично.

"Скелет" в геройском контексте представляется прежде всего соответствующим некрополисовское существом. И само слово "скелет" несёт в себе информацию о нечестивости. Поэтому определение "нечестивый" рядом с ним будет излишним. Да, можно придумать, конечно, что "некрополисовские скелеты на самом деле не нечестивые, а нечестивые - это такие и такие". Но звучать название всё равно будет глупо.
Впрочем в Героях, по крайней мере, в переводе, есть прецеденты вроде "боевых гномов", но это как-то не так бросается в глаза, тем более, что всего лишь отличает грейд от негрейда.

[Iv]

Если есть нечестивые скелеты, значит, есть и честивые?

Ну, во-первых, не "честивые", а "священные" или "праведные".
А во-вторых, по твоей логике, раз есть "повелитель бездны", то есть и "повелитель выси".

Iv, нечестивый скелет — это, грубо говоря, костяк, над которым не только некромантия потрудилась, но и милые силы вроде Варпа.

М-да. Без смайликов иронию в моём сообщении уже и не видно?

Возвращаясь к теме:
Внимательно прочитал описание города, но не понял, чем он по стилистике будет отличаться от существующего Некрополя и зачем нужен.

[tolich]

Ну, скажем, некромантия в бою.

[Iv]

Ну, скажем, некромантия в бою.

Заклинания "Поднятие мертвецов" мало?

[XEL]

Да.

[Iv]

Да.

Ну, раз есть желание городить новый город ради фичи, которую можно реализовать 1 (одним) заклинанием - флаг в руки

[tolich]

На самом деле, это абилка монстра, что-то среднее между некромантией и демонологией.

[Airat]

Дабы не оффтопить, отвечу в общеигровом

Кыш, оффтоп, кыш!

Внимательно прочитал описание города, но не понял, чем он по стилистике будет отличаться от существующего Некрополя и зачем нужен.

Некрополис - готика, нежить и некромантия в классическом понимании.
Моя идея - Хаос, близкий к вархаммеровскому пониманию, демоны, нежить и люди, относящиеся к фракции Тени в Battleforge.
Могу показать несколько артов зданий, чтобы было более понятно.

Сильна сторона города - ослабляющие заклинания, а демоническая магия позволяет рискнуть и пожертвовать своими войсками, чтобы получить сиюминутную выгоду.

[Акваландер]

Интересный концепт.


Конечно Культистов Винтовки надо заменить на Демоньяков.

Демоньяки - демоны подземного мира.Стреляют сгустками темной энергии.

Атака:12
Защита:7
Урон: 6-10
Здоровье:30
Скорость: 3

Прирост: 4
Стоимость: 400 золота
Стрелок.

[Airat]

Конечно Культистов Винтовки надо заменить на Демоньяков.
Демоньяки - демоны подземного мира.Стреляют сгустками темной энергии.

С демонами подземного мира там все довольно темно, мутно и никто их не видел, так что лучше их не показывать ибо будет много проблем с лором. Хотя я не силен в истории героев и может быть известно как они выглядят и на что они способны. Да и мне бы не хотелось включать в город никаких демонов в связи с тем, что я узнал об Инферно.

[Sar]

Скажем так. Идея интересная, не обращайте внимания на кота и не давайте ему жрать. А вообще задумка необычных некромантов связанных с демонами и хаосом интересная. Даже Эфрит читает)) Единственное что остаются открытыми вопрос относительно культистов Винтовки, как технологические моменты увязать с некромантией.

[Airat]

Скажем так. Идея интересная, не обращайте внимания на кота и не давайте ему жрать. А вообще задумка необычных некромантов связанных с демонами и хаосом интересная. Даже Эфрит читает)) Единственное что остаются открытыми вопрос относительно культистов Винтовки, как технологические моменты увязать с некромантией.

Этот вопрос обсуждался в старой теме. Винтовка не технологическая, а сугубо магическая. Фактически это труба, заряженная магией и выстреливающая ею при атаке.

[Airat]

Забыл написать, что у Огненосцев есть способности Огненный щит и Иммунитет к магии огня.
Также появилась идея добавить Ночному ужасу способность, усиливающую его, если сейчас новолуние (кажись у оборотней есть подобная способность).

Но наиболее сильно меня волнуют два момента:
Первый, может ли кто-нибудь вернуть сообщения старой темы, потому что у меня не особо получилось?
Второй, наверное стоит начать этот разговор здесь, а именно может ли кто-нибудь рипнуть модели из Battleforge? Файлы из ресурсов игры уже извлечены, а текстуры имеют стандартный dds формат, но проблема состоит в том, чтобы делать из тамошних моделей читабельные хотя бы 3dsmax'ом. Не все модели подойдут под стиль героев, но некоторые могут. Если влом качать игру могу кинуть файлы моделей.

[Sav]

Но наиболее сильно меня волнуют два момента: Первый, может ли кто-нибудь вернуть сообщения старой темы, потому что у меня не особо получилось?

Что именно ты имеешь ввиду? Если у тебя есть сохранённые в кэше или ещё где странички из этой темы, я могу преобразовать их тебе в тексты сообщений (выложенные на сервер df2 картинки и пр. файлы, конечно, не восстановятся, а всё остальное - будет как надо). Если нет - могу поискать их у себя. Если ни у кого нет - значит пропало безвозвратно.

[Airat]

Что именно ты имеешь ввиду? Если у тебя есть сохранённые в кэше или ещё где странички из этой темы, я могу преобразовать их тебе в тексты сообщений (выложенные на сервер df2 картинки и пр. файлы, конечно, не восстановятся, а всё остальное - будет как надо). Если нет - могу поискать их у себя. Если ни у кого нет - значит пропало безвозвратно.

Либо они не сохранились у меня в кэше, либо я не понимаю что делать. Так что можешь поискать их у себя?

[Sav]

У себя ничего не нашёл, но 1, 3 и половинку второй страницы вытащил из гуглокэша.
Если у тебя браузер - хром, могу посоветовать, как вытащить из него кэш браузера.

Несколько некромантов возжелали власти и взбунтовались, но бунт был подавлен и эти некроманты бежали из Некрополиса в подземные пещеры, где скрывались от преследования и наказания. В глубине подземного мира они обнаружили древнего демона. Демон стал покровителем некромантов и они, собрав армию из обитателей подземелий и новых видов нежити, созданных благодаря силе демона, выступили против своих прежних властителей.

Мировоззрение: зло, противники Некрополис и Темница

Родная почва: подземелье

Герои:
Воин: Оверлорд
Обязательный навык: Некромантия
Запрещенный: Лидерство
Маг: Исказитель
Обязательный навык: Некромантия
Запрещенный: Лидерство

Тактика и особенности:
Город некромантов, соответственно закономерным будет навык некромантии, который позволяет после боя поднимать воинов 1-го уровня. После постройки усилителя в городе появляется возможность поднимать улучшенных воинов. У живых воинов города нет страха перед нежитью. Город больше магический (5 уровней гильдии) часто выдаются ослабляющие заклинания, редко атакующие и усиливающие, обязательные заклинания: телепорт, жертва, воскрешение. Также город имеет свою магию, заклинания тратят мало маны, но в той или иной степени придется пожертвовать войсками. Заклинания выдаются постепенно, по мере развитии Гильдии.
Некоторые заклинания:
Нечестивая броня: на 1 ход увеличивает защиту на 50%, затем на 2 хода она снижена на 50%.
Нечестивая оружее: на 1 ход увеличивает атаку на 50%, затем на 2 хода она снижена на 50%.
Нечестивый герой: на 2 хода воин наносит на 100% больше повреждений, но получает на 150% больше урона.
Взрывное тело: колдуется на отряд, когда отряд атакован в ближнем бою, один воин из взрывается нанося всем вокруг урон, равный количеству его здоровья.
В бою основная тактика состоит в ослаблении противника и использовании особых заклинаний.

Воиска

Уревень 1:

Нечестивый скелет
Способности: нежить
Слабо отличается от скелета Некрополиса (чуть сильнее, но дороже).

Уровень 2:

Губитель
Способности: разрушающий газ: атака по области, каждая атака уменьшает защиту цели на 40%; возвращается (уменьшение 60% и враг не отвечает для улучшенного)
Все характеристики очень низкие, но скорость очень высокая, соответственно тактика: прибежал, уменьшил защиту, убежал.

Уровень 3:

Темное насекомое
Способности: Большое существо (стрелок; нет штрафа в ближнем бою для улучшенного).

Уровень 4:

Рыцарь Хаоса
Способности: Телепорт; при атаке накладывает печаль и неудача.

Уровень 5:

Культист Винтовки
Способности: Стрелок; Магическая субстанция: имеет 50% шанс наложить на цель одно из заклинаний: печаль, разрушающий луч, слабость, забывчивость, проклятье, слепота, неудача (75% для улучшенного).

Уровень 6:

Огненосец/Призрачный Огненосец
Способности: Нежить; Внутреннее пламя: Огненный щит, 75% защита от Магии Огня, атака на 2 клетки (иммунитет к Магии Огня для улучшенного)
Основной воин города, местный дракон, хоть и 6 уровня. Возможно требование серы для найма.

Уровень 7:

Жнец/Собиратель Жизней
Способности: Большое существо; Нежить; Армия нежити: может призвать отряд нечестивых скелетов, количество жизней которого равно общему количеству жизней убитых во время боя отрядов (улучшенных скелетов для Собирателя Жизней).
У этого воина много жизней, но атака слабовата для 7 уровня. Основная его задача - плодить скелетов. Возможно использование заклинания Взрывное тело.

Идею этого города я уже высказывал здесь, но народ не особо впечатлился. Помощь мне нужна в артах, реализации, шлифовке, поскольку у меня не четких идей по поводу 8 уровня и названий (эти условные), кроме того не помешает хотя бы приблизительный внешний вид города, а сам его я не сделаю.

P.S. Эти арты из игры BattleForge.

Во имя всего светлого (пива, вспышки от атомного взрыва, коня блед и пр.) - хоть эту тему не заспамьте? Мне таки хочется хоть один пристойно обсуждаемый концепт в подведомственном подфоруме.

Да, автор официально не Васинька.

Не Васинька?
Ребята, уходим из этой темы, здесь нет для нас места!

Почему не заюзал оверлорда (как ап рыцарю хаоса),

потрошителя (ап нечестивому скелету)

И солдата нокс (если уж тебе так хочется культистов винтовки)?

Почему не заюзал оверлорда (как ап рыцарю хаоса),
потрошителя (ап нечестивому скелету)
И солдата нокс (если уж тебе так хочется культистов винтовки)?

Оверлорд пока получился героем, а так конечно можно сделать оверлорда улучшением, только надо придумать новое название для героя.
С потрошителем вариант реальный и возможно так и будет, но может у кого-нибудь есть другие идею по поводу улучшения - сделать ап более демоническим и менее похожим на человеческий (изобразить не могу, а подходящего арта не нашел).
Солдат Нокс мне не нравится внешне, да и не похож он на служителя Церкви Винтовки.
Кроме того не всё же брать из Battleforge'а.

Составил бы концепт дней семь назад, я бы может помог и нарисовал что-нибудь. А теперь у меня опять времени нет.

Хороший концепт!

Удивило только то,что смешали нежить с демонами преисподней!

Удивило только то,что смешали нежить с демонами преисподней!

Поглядывает в сторону диска с HoMM4... Ну, в принципе да, дьяволы это не демоны, а кригане.

Удивило только то,что смешали нежить с демонами преисподней!

В Герои 4 не играл что ли?

Удивило только то,что смешали нежить с демонами преисподней!

В Герои 4 не играл что ли?

В герои 4 я играл,но эти демоны - совершенно другие - не демоны ,а пришельцы!

А где сказано, что все демоны, тем более аксеотские - кригане?

читал до 4го уровня - вроде нормально было...а как дошел до культиста винтовки - все во мне рухнуло еще президента тапка сюда и выносите всех святых...

Да, сеттинг совсем не геройский. И вообще засилье всяких некро-инферно-злых концептов городов уже немного утомляет.

А где сказано, что все демоны, тем более аксеотские - кригане?

В кампании Героев 4 ("Полу-Мертвый"). Это сказано про демонов Некрополиса. Но на Аксеоте, конечно, есть и демоны: в ММ9 (Гробницы 1000 Ужасов) и второй миссии "Элвина и Шэры".

Надо заменить ""культиста Винтовки"" - на Культиста оружия!

читал до 4го уровня - вроде нормально было...а как дошел до культиста винтовки - все во мне рухнуло еще президента тапка сюда и выносите всех святых...

А в чем проблема с Культистами Винтовки?

В Дейе уже есть один Pit, зачем второй?

читал до 4го уровня - вроде нормально было...а как дошел до культиста винтовки - все во мне рухнуло еще президента тапка сюда и выносите всех святых...

А в чем проблема с Культистами Винтовки?

Фентези и вдруг...винтовка!


Это пойдёт лишь в Фордж!

Удивило только то,что смешали нежить с демонами преисподней!

Поглядывает в сторону диска с HoMM4... Ну, в принципе да, дьяволы это не демоны, а кригане.

Дьяволы тоже не кригане

А в чем проблема с Культистами Винтовки?

Никаких проблем. Даже в контексте пресловутой "нефэнтезийности", которая так возмущает некоторых — они развили вокруг относительно простой, но эффективной технологии целый абсолютно фэнтезийный культ карго, как я понимаю.

Концепт в целом — очень даже недурственный

В Дейе уже есть один Pit, зачем второй?

Название условное, естественно надо придумать что-то более оригинальное.

Фентези и вдруг...винтовка!

Это пойдёт лишь в Фордж!

Это обсуждалось: винтовка не техническая, а исключительно магическая, здесь.

Даже в контексте пресловутой "нефэнтезийности", которая так возмущает некоторых — они развили вокруг относительно простой, но эффективной технологии целый абсолютно фэнтезийный культ карго, как я понимаю.

В том и весь сок, что винтовка фентезийная.

читал до 4го уровня - вроде нормально было...а как дошел до культиста винтовки - все во мне рухнуло еще президента тапка сюда и выносите всех святых...

А в чем проблема с Культистами Винтовки?

как бы уже есть концепт "Forge" - и эти твои винтовочники на их фоне сильно воняют ни то плагиатом ни то 7й водой на киселе
без обид! реально читал по началу и улыбался...дошел до винтовок и морда моя стала иметь вид кирпича...и чем дальше, тем кирпичнее она становилась.

может попробовать причесать все в какой-нибудь альтернативный некрополис? там с могильщиками, всякими трупами и не мешать в одну кучу нежить, демонов и хай-тек?

как бы уже есть концепт "Forge" - и эти твои винтовочники на их фоне сильно воняют ни то плагиатом ни то 7й водой на киселе
без обид! реально читал по началу и улыбался...дошел до винтовок и морда моя стала иметь вид кирпича...и чем дальше, тем кирпичнее она становилась.

может попробовать причесать все в какой-нибудь альтернативный некрополис? там с могильщиками, всякими трупами и не мешать в одну кучу нежить, демонов и хай-тек?

Меня уже обвинили в отнятии хлеба у Форджа, но здесь немного другая ситуация: Винтовки не технологичные, а магические, все равно что посох у магов (из Башни) только в форме винтовки. Кроме того демоны здесь не из Инферно, а "классические демоны ММ", так что попробовать стоит. Альтернативный Некрополис рискует стать вторым Некрополисом, который никому не нужен, меня об этом уже сказали.

H�debul - устное предупреждение за флуд, использование слишком крупных шрифтов и всё прочее.
ежели не прислушаетесь и не станете чуточку адекватней - боюсь, этим же вечером вылетаете в бан первым классом.

Согласен с Vade Parvis - _{ПРОЭКТ САМЫЙ КРУТОЙ В МИРЕ!}

Во-первых, не "проэкт", а "проект".
Во-вторых, это не проект, а концепт.
В-третьих, он пока сыроват.
В-четвёртых, советую воздержаться от таких излишне эмоциональных, поспешных и необдуманных заявлений с применением шрифтов большого размера и использованием верхнего регистра. Концепт от них лучше не станет, а вы представите себя не с самой лучшей стороны. Заранее благодарю.

H�debul - устное предупреждение за флуд, использование слишком крупных шрифтов и всё прочее.
ежели не прислушаетесь и не станете чуточку адекватней - боюсь, этим же вечером вылетаете в бан первым классом.

Ладно - дело в том что наглый Носферату хочет изговнять город!

Жаль такой концепт!

А в чем проблема с Культистами Винтовки?

Звучит странно. Винтовкам поклоняются?

H�debul - устное предупреждение за флуд, использование слишком крупных шрифтов и всё прочее.
ежели не прислушаетесь и не станете чуточку адекватней - боюсь, этим же вечером вылетаете в бан первым классом.

Ладно - дело в том что наглый Носферату хочет изговнять город!

Жаль такой концепт!

А с такими заявлениями я бы советовал быть ещё более осторожным.

Моя позиция такова - если город действительно делается, и его можно будет потестить (благо прецеденты уже есть) - пусть он хоть мишками Гамми будет заселен.
Если это лишь набор идей - толку от них все равно нет, как и вреда.

Так что желаю автору успехов в разработке.

А в чем проблема с Культистами Винтовки?

Звучит странно. Винтовкам поклоняются?

А это как у Джедаев или лирических рыцарей: у каждого культиста винтовка одна на всю жизнь, которую он собирает при вступлении в Церковь и которая остается с ним навсегда.

Моя позиция такова - если город действительно делается, и его можно будет потестить (благо прецеденты уже есть) - пусть он хоть мишками Гамми будет заселен.
Если это лишь набор идей - толку от них все равно нет, как и вреда.

Так что желаю автору успехов в разработке.

Город - набор идей. По нему сделано решительно ничего. Но будем надеяться на продолжение этого города.

P.S. Ну вас же попросили в первом (втором) же посте не захламлять эту тему и конструктивно обсуждать концепт.

Во имя всего светлого (пива, вспышки от атомного взрыва, коня блед и пр.) - хоть эту тему не заспамьте? Мне таки хочется хоть один пристойно обсуждаемый концепт в подведомственном подфоруме.

Да, автор официально не Васинька.

Моя выражать сомненья на этот счёт, бро:

Воиска

Единственное, что радует, так это то, что на первый взгляд - этот концепт выглядит не так гадко и уныло, как предыдущие. Талант растёт.

Тут идёт обрыв на полстраницы.
И даты - как сохранились в гуглкэше, так и выглядят. Заменил вручную, что уж тут.

Толич, ты сам в это веришь? Много таких примеров знаешь?

Я, например, никогда не интересовался 3D-графикой, пока не захотелось делать новых существ для Героев.

Что-то я не помню ни одного города от этопростоя

Был один проект, но его выкинули отсюда

Был готовый город, который прям хоть сейчас встраивай? И его выкинули?! Вот негодяи.

Тише, тише этот топик не о выяснении кто чего может и не может, а о моих идеях. И что никого не заинтересовал такой тип города?

Человек серьезно к делу относится Это явно не почерк Васи

Что-то я не помню ни одного города от этопростоя

тогда Петр I - никогда города не строил, а в 1703м у него довольно удачно получился Санкт-Петербург. да, есть косяки, баги и ляпы, многие люди жалуются, что город тяжелый, второй по крутости и его нужно долго и скрупулезно балансить, но мне нравится, во всяком случае куда лучше, чем город от Юры Долгорукого - Москва...

То что ты предложил выглядит как вырви-мне-глаза. Поищи что-нибудь более адекватное.

То что ты предложил выглядит как вырви-мне-глаза. Поищи что-нибудь более адекватное.

А по-моему нормально, но если что, то это пещера Тростниковой Флейты, вот здесь есть побольше фотографий этой пещеры.
Может вот эти получше:

Кроме того на просторах темы Ripped units нашел:
для темного насекомого:

для Рыцаря Хаоса:

слишком популярные юниты

Кроме того на просторах темы Ripped units нашел:
...
для Рыцаря Хаоса:

Где ты такого готового юнита нашёл?

Где ты такого готового юнита нашёл?

Готового конечно нет, но может кто-нибудь рипнет?

Если можно было бы, то давно рипнули. Из-за этого и вопрос.

А пробовали уже рипать MMH6?

Пробовали.

Failed?

Sure. No result.


Таких юнитов в играх полно, если что.

Был один проект, но его выкинули отсюда

Что за проект?

Этопростоон все про Бастилию плачется: http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=24744

Таких юнитов в играх полно, если что.

Ну так ведь Airat и замыслил город в значительной степени в духе WHFB-шных хаоситов.

P.S. Этого товарища так и не удалось удачно рипнуть из Hellfire, значит? Вроде какие-то проблемы с палитрой были, кажется — не в этом дело было, случаем?

Толич, ты сам в это веришь? Много таких примеров знаешь?

Фордж (наш).

Вообще, на самом деле, высказывание Толича (очень верное, как по мне) справедливо для многих наших форумчан.