Факты о себе, 8 фактов, или больше Опции

[Guevara-chan]

хаха, тут бланк вообще кардинально отличается. значит нет единого способа интерпретации

У нас упрощенный вариант - студентка же. И еще разбирать эти ваши каракули в названиях...

[Axolotl]

Ну, я с этим тоже согласен.
Баланс должен быть, но, к сожалению, он однобок. Я тут выкладывал картинку с Библией и Кораном в унитазах. По сути ведь так и есть. Почему-то смеяться над христианством это шаг в сторону отвержения косности, зашоренности, темноты итп, а смех над исламом - вражда, фошизм, ненавистъ. Или не так?

Да фиг знает - нет же как такового объединенного гонения на христианство как таковое. По большей части "гонения" не на крнкретно учение же, а на действия "последователей" (также как и в случае с Инквизицией), на тех, кто под прикрытием учения создает политическую, экономическую, коммерческую...в общем силовую организацию. . А также критика на кокретные трактования этого учения - перворачивающие это самое учние с ног на голову.
А про Ислам - незнаю, для меня тут ситуация такая же - есть учение и есть его трактовка и последователи.

А свобода это вообще понятие сложное. Вот, например, в Италии - дали свободу иммигрантам приезжать в страну и получать работу - получили безработицу коренного населения. Там студенты без работы сидят - почему? Потому что на всех привычных рабочих местах для студентов сидят арабы да индусы, а работодателям это только на руку, потому что можно не обеспечивать условия труда и хорошую зарплату, которую просят коренные итальянцы, а эти и так будут работать.

Да, это говорит о неправильном балансе. Но дело тут не в коренных Итальянцах и иммигрантах - запрет иммиграции в данном случае тоже "костыль".
Тут на лицо неправильное распределение "человекоресурса" (и вообще ресурса). Не знаю, может ошибаюсь, но мне кажется, наша планетка уже доросла до "общего правительства". Если бы такие вещи решались не отдельно в Италии, Росии и.т.п, а глобально, и законы выстраивались соответсвенно, причем не только касательно человекоресурсов как таковых, но и "работодателей" и.т.п. То можно было бы выстроить гораздо более хорошую схему с точки хрения КПД (для обеих сторон).

[Darkmoon]

Геополитически, может, и доросла, но морально нет.
Ты можешь себе представить такое правительство? Я - нет.
Что уж там говорить, даже идея с общеевропейской валютой накрывается медным тазом.

А запрет иммиграции уже ничего хорошего не даст. У нас, например, убери из страны всех нелегалов, мигом исчезнут дворники, водители маршруток, строители и прочий обслуживающий персонал. А кто придет на их место? А никто, потому что условия труда и зарплата повышаться не будут. Это уже замкнутый круг, и как из него выходить, я, честно говоря, не знаю.

Дело не в гонениях. Хулиганства или уголовные преступления на религиозной почве должны наказываться как и всякие другие - по закону. Я говорю о разных акциях, которые, с одной сороны, вроде бы ничего опасного из себя не представляют, а с другой, лихо возмущают народ.
У этих акций крайне неоднозначная оценка, от критики до восторженного приятия. В то время как, по хорошему, любой нормальный человек должен понимать, что издевательство над тем, что дорого другим людям, это низко и гадко, как бы можно это не было. Можно сколько угодно спиливать кресты или рвать на клочки Коран, а потом рассказывать о том, что "мы боремся не с верой, а с чиновниками этой самой веры", свинская суть таких поступков от этого не меняется.

[feanor]

Я тут выкладывал картинку с Библией и Кораном в унитазах. По сути ведь так и есть. Почему-то смеяться над христианством это шаг в сторону отвержения косности, зашоренности, темноты итп, а смех над исламом - вражда, фошизм, ненавистъ. Или не так?

Не так, конечно.

Точка зрения "смех над христианством это шаг в сторону отвержения косности, зашоренности, темноты " и точка зрения "смех над исламом - вражда, фошизм, ненавистъ" - это две разные точки зрения, которые редко сочетаются в одной конкретной голове.

[Darkmoon]

В конкретной, может, и не сочетаются, а в сознании масс уживаются вполне.

[feanor]

У нас, например, убери из страны всех нелегалов, мигом исчезнут дворники, водители маршруток, строители и прочий обслуживающий персонал. А кто придет на их место? А никто, потому что условия труда и зарплата повышаться не будут. Это уже замкнутый круг, и как из него выходить, я, честно говоря, не знаю.

Хм. Вышел на улицу - водители, дворники и строители - вполне себе русские, проблемы нелегалов чота как-то нету, кавказцы в основном в мелкой торговле и чуть-чуть в разнорабочих (около той же торговли), скины от бескормицы переключились на банальный антисемитизм. Что сделано не так?

[Darkmoon]

Ну, видно, это у тебя на улице так. У нас все наоборот.

[feanor]

В конкретной, может, и не сочетаются, а в сознании масс уживаются вполне.

Ась?

Возможно, у меня несколько смещенная выборка, но в ней практически все среагируют на глумление над Библией острее, чем на глумление над Кораном.

Ну, видно, это у тебя на улице так. У нас все наоборот.

Надо, значт, сжечь вашу улицу.

[Darkmoon]

Главное же не количество, а качество. Например, пусей поддержала куча западных знаменитостей, а голос знаменитости, как ни крути, стоит многих голосов простых людей, хотя бы потому, что он обсасывается в СМИ и кому-то даже подает пример.
Уточню, я здесь именно на западное отношение к проблеме опираюсь, потому что у нас, во-первых, другое отношение к религии, а во-вторых, наши люди (массы) привыкли ругаться на все подряд, сегодня они злорадствуют над часами Кирилла, а завтра будут кричать о несправедливости нападок на церковь, то есть логики никакой.

UPD

Ага, и всю Москву заодно.

[feanor]

Уточню, я здесь именно на западное отношение к проблеме опираюсь

А, ну возможно. Но фигли на них, на загнивающих, смотреть?

Ага, и всю Москву заодно.

Я тоже так думаю.

[Darkmoon]

А вот фигли - они загнивают, а мы на них смотрим и перенимаем. Ругают и перенимают, законы, идеи и взгляды, простой люд - гей-парады, государство - идиотские законы о цензуре. Опять к вопросу о странной логике.

Сжечь несложно, еще проще на все плюнуть и уехать, но мне непросто избавиться от мысли, что это все-таки мой родной дом, который я все-таки люблю.

[Mugaisa]

Не мешайте Муну играть роль плохого парня. Я уже когда-то случайно зарубила Мечом Света и с тех пор неловко себя чувствую. Нам, извращенцам, не чуждо чувство вины, особенно когда человека, к которому относишься с симпатией, задеваешь в порыве праведного гнева. Теперь я поняла свою ошибку, мне стало неловко. Все равно в одном котле варимся. Поэтому разрешаю Муни хоть призывать всех вешать, хоть котят есть в прямом эфире. Я же знаю, что в душе он совсем другой (Петросянам на заметку: я имела ввиду душу, а не душ)

[Эроласт]

Айда к нам, в Кыргызстан. У нас тут горы, травка, чистая вода и еще ни один президент не уходил с поста добровольно

[Axolotl]

Дело не в гонениях. Хулиганства или уголовные преступления на религиозной почве должны наказываться как и всякие другие - по закону. Я говорю о разных акциях, которые, с одной сороны, вроде бы ничего опасного из себя не представляют, а с другой, лихо возмущают народ.
У этих акций крайне неоднозначная оценка, от критики до восторженного приятия. В то время как, по хорошему, любой нормальный человек должен понимать, что издевательство над тем, что дорого другим людям, это низко и гадко, как бы можно это не было. Можно сколько угодно спиливать кресты или рвать на клочки Коран, а потом рассказывать о том, что "мы боремся не с верой, а с чиновниками этой самой веры", свинская суть таких поступков от этого не меняется.

Ну тут, опять же свалена в кучу вся масса "критики". Думаю, незачем действия всяких нервно неуравновешанных и тем более каких-то тупых Сатанистов мешать с осмысленной критикой и попытками препятствовать становлению Церкви, как силовой организации.

В то время как, по хорошему, любой нормальный человек должен понимать, что издевательство над тем, что дорого другим людям, это низко и гадко, как бы можно это не было.

Хе, может ты и пишешь о своей нетолерантности, но это твое утверждение очень похоже на определение толерантности.
Скажем вот, цитата из определения этого термина в Вики:

Толерантность означает уважение, принятие и правильное понимание других культур, способов самовыражения и проявления человеческой индивидуальности. Под толерантностью не подразумевается уступка, снисхождение или потворство. Проявление толерантности также не означает терпимости к социальной несправедливости, отказа от своих убеждений или уступки чужим убеждениям, а также навязывания своих убеждений другим людям

[Darkmoon]

Действие рождает противодействие. У толерантности должны быть границы. И мера нужна.
Одно дело уважение и защита религиозных ценностей, другое - легализация и поддержка всяких извращенств и уголовщины.

В Царе Горы была хорошая серия про то, как в местную школу приехал толераст и устроил в ней квардак, выдумав то, что, дескать, дети разных рас и социального положения разобщены, полны непонимания и неприятия и прочее.

[Axolotl]

Хм...ты сам сказал "по хорошему, любой нормальный человек должен понимать, что издевательство над тем, что дорого другим людям, это низко и гадко"

А потом говоришь "Одно дело уважение и защита религиозных ценностей, другое - легализация и поддержка всяких извращенств и уголовщины. "

Извини, но я вижу тут противоречие скрытое за субъективными терминами "Добро/Зло"
То бишь уважать и понимать чужие ценности получается не нужно? Т.е. нужно требовать уважения только к своим ценностям? Так не выйдет. Война.

Легко сказать - "это ценность, поэтому прошу уважать, а это Уголовщина и извращение - поэтому это нужно запретить"
Да, все бы хорошо - но кто будет мерилом и кто будет отделять "Зерна от плевел"? Конечно, многие считают, что да, уж они то, точно понимаю, что хорошо, а что плохо, что запретить, а что сделать "Святыней"...да, но нас много, миллиарды, а мнения на счет того, что извращение, а что свято или как минимум ценно - кардинально расходятся.

И да, Пропаганда и Легализация - это не одно и то же ведь. Совсем не одно. Есть вещи, которые не стоило бы прямо пропагандировать, но и запрещать - тоже не правильно.

[Guevara-chan]

легализация и поддержка всяких извращенств

Это каких таких, если не секрет ? Ты, быть может, отказал бы фанатам хоккея на траве в праве безопасно полюбоваться любимой игрой IRL да защите от дискриминации со стороны наиболее радикальных фанатов "Динамо" ?

[Darkmoon]

А это уж пускай уголовный и гражданский кодексы решают.
Для кого-то ценность героин употреблять и с лошадьми (конем не будучи) сношаться и что?
А насчет религиозных ценностей, если бы я что-то решал, так я бы вообще запретил публично демонстрировать религиозную принадлежность и справлять религиозные ритуалы в тех государствах, которые называют себя светскими. В Индиях-Арабиях такое, ясное дело не пройдет, да и там все довольны ситуацией.

Хрона, смотри примеры выше.

upd

Уважение ценностей это когда, к примеру, ты слушаешь дома хеви, а сосед, которому хеви не нравится не возникает по этому поводу, а ты, в свою очередь, не против того, что он заводит что-то свое. А когда тот же сосед начинает у себя в квартире жечь посреди комнаты костер, справляя таким образом свой религиозный обряд, и весь дым поднимается выше этажом, это уже хулиганство, и терпеть это совершенно не нужно.
Примеры примитивны и утрированны, но воспринимай это как модель.

[Starseeker]

А это уж пускай уголовный и гражданский кодексы решают.
Для кого-то ценность героин употреблять и с лошадьми (конем не будучи) сношаться и что?
А насчет религиозных ценностей, если бы я что-то решал, так я бы вообще запретил публично демонстрировать религиозную принадлежность и справлять религиозные ритуалы в тех государствах, которые называют себя светскими. В Индиях-Арабиях такое, ясное дело не пройдет, да и там все довольны ситуацией.

Хрона, смотри примеры выше.

upd

Уважение ценностей это когда, к примеру, ты слушаешь дома хеви, а сосед, которому хеви не нравится не возникает по этому поводу, а ты, в свою очередь, не против того, что он заводит что-то свое. А когда тот же сосед начинает у себя в квартире жечь посреди комнаты костер, справляя таким образом свой религиозный обряд, и весь дым поднимается выше этажом, это уже хулиганство, и терпеть это совершенно не нужно.
Примеры примитивны и утрированны, но воспринимай это как модель.

В некоторых религиях есть вещи, которые с демонстрацией связаны и которые всё равно нужно выполнять. Это не догматы, но всё равно положения, которые уже давным-давно закреплены, и никто их менять не будет. Просто даже потому, что последствия могут быть довольно непредсказуемыми. Правда, опять же, другой вопрос, как это исполнять.
Но в целом согласен.
Что касается толерантности, то толерантность и терпимость - не одно и то же. Лично я терпим, но не толерантен. Мне, скажем, совершенно неважно, какие у человека религиозные убеждения, лишь бы сам он был нормальным - среди моих знакомых есть атеисты, агностики, мусульмане и представители некоторых других убеждений, но отношусь я к ним одинаково - до тех пор, пока что-то меня не задевает. И вот этого я уже не терплю. То же самое и с политикой, но тут, правда, есть одно исключение: "коммунисты" ленинского типа. К учению Маркса отношусь спокойно, считаю, что в ряде вопросов, конечно, он был неправ, но экономист это очень крупный, один из лучших умов за всю историю экономической науки, и это факт. А вот "ленинизм" содержит в себе некоторые положения, прямо противоречащие основной теории...
Ну, и так далее. Гомосятину не терплю, правда.

[Guevara-chan]

Для кого-то ценность героин употреблять и с лошадьми (конем не будучи) сношаться и что?

А вот правда, что ? Героин, пока вдруг не стал общественно-опасным наркотиком, продавался в аптеках як обычное лекарство от кашля. И от кашля, кстати, вполне удачно лечил - чего не скажешь о том же табаке, например. Это только очень потом потребители диацетилморфина проснулись презренными наркоманами. В СССР вот, единственное с чем соглашусь, до подобных буржуйских замашек как-то не дошло: советских граждан по-старинке лечили настойками опия. Духовность жеж.

...Далее: сношаться с непарнокоптыными, открою тебе страшную тайну, запрещено только в особенно пораженных «толерастией» и организациями по защите прав животных странами. На просторах Российской Федерации, как самой высокоморальной страны (после Сомали, конечно), по сей день ничто не запрещает оттрахать мертвую лошадь электродрелью – законов тупо соответствующих нет. Ну, мы же тут не разлагающийся запад какой, верно ?