Идеальный набор фракций, для Идеальных Героев, конечно Опции

[XEL]

А с точки зрения лора они кто ориентировачно?)

[Mugaisa]

С точки зрения лора они не имеют к m&m никакого отношения )))

[XEL]

С точки зрения лора они не имеют к m&m никакого отношения )))

Но набор фракций-то для HoMM Хотя, конечно, лучше лорное обоснование фракций придумывать только когда сюжет гипотетической игры (для которой тут подбирают идеальный набор фракций) будет более-менее оформлен

[Mugaisa]

Могу только сказать, что здесь демоны - просто демоны. Хотя в некотором роде тоже "пришельцы"

[tolich]

В M&M полно демонов, которые "просто демоны".

[XEL]

В M&M полно демонов, которые "просто демоны".

И такие демоны вполне могут быть в некотором роде тоже (как и кригане) пришельцами

[IQUARE]

Могу только сказать, что здесь демоны - просто демоны. Хотя в некотором роде тоже "пришельцы"

66 Devil Kings bow down to the Mugais

[XEL]

Могу только сказать, что здесь демоны - просто демоны. Хотя в некотором роде тоже "пришельцы"

66 Devil Kings bow down to the Mugais. Care to attack? Y/N

Fixed

[tolich]

Могу только сказать, что здесь демоны - просто демоны. Хотя в некотором роде тоже "пришельцы"

66 Devil Kings bow down to Mugais. Care to attack? Y/N

The Final Fix. Имя же, тут артикль не нужен.

[IQUARE]

Могу только сказать, что здесь демоны - просто демоны. Хотя в некотором роде тоже "пришельцы"

66 Devil Kings bow down to the Mugais. Care to attack? Y/N

The Final Fix. Имя же, тут артикль не нужен.

The Ultimate Fix

[SerAlexandr]

The Chosen One - это не имя, это титул. Как с Крег Хег и Крег Зе Хег-ами.

[XEL]

Могу только сказать, что здесь демоны - просто демоны. Хотя в некотором роде тоже "пришельцы"

66 Devil Kings bow down to Mugais. Care to attack? Y/N

The Final Fix. Имя же, тут артикль не нужен.

Mugais это состояние души тоже титул, можно сказать

[Mugaisa]

Но набор фракций-то для HoMM

В данном случае я просто делюсь креативом, а фракции не для ХоММ, а для его гипотетического клона. Когда у меня будет много денег и я начну такой инди-проект. Но много денег у меня будет только в следующей жизни, судя по всему ))) Что-то Героев, что-то от Age of Wonders, что-то от Total War.

[Mantiss]

Задумался о своём идеальном наборе и составе фракций в героях. Во многом вопрос самоанализа. Чего же я хочу? Хочу много разных фракций, много клёвых существ и чтоб всё интуитивно понятно, без высасывания из пальца. А оголтелого расизма юбисофтовских героев не хочу. И точного следования энрафоричедаму не хочу. Надоел. Хочу аморфного фэнтези без границ, чтоб можно было делать карты и по Толкину, и по Сапковскому, и вообще по чему угодно, вплоть до витмановского Далайна. Значит бестиарий должен быть предельно понятным. Поэтому буду делить фракции не по национальному признаку, а по ландшафтному, как это было в старых героях. А видов войск пусть будет по 7, ну может по 8 у некоторых фракций.

Город. Да это тоже ландшафт, причём для большинства из нас самый привычный. Предположим, что город взят из средневековой Европы. Тогда набор войск из третьих-пятых героев безумно близок к идеальному. Можно подвигать по лестнице копейщиков или добавить сквайров, задвинув крестьян, но больше ничего особо менять мне не хочется.

Лес. А вот тут мне третьи герои уже не так нравятся. Пожалуй готов оставить из третьих только эльфов, дендроидов-энтов и единорогов. Ну может ещё драконов, только не зелёных, а скорее уж золотых, добавив бронзовых или там серебряных. «Лесной» живности много, поэтому проблем с поиском массовых образов нет. Дриады, лепреконы, сатиры — уже есть кворум. Хотя альтернативных хороших вариантов тут масса.

Снега. Тут ясное дело, мне желательны всякие викинги и прочие северяне в качестве опорной точки. В Disiples это были дварфы, но я, как уже писалось, против жесткой расовой привязки. Поэтому без дварфов думаю можно легко обойтись. Тут и без них изрядное количество вариантов. Классические фростлинги, белые медведи, ледяные великаны, йети, морозные вурмы и мамонты первое, что приходит на ум. Есть даже кандидаты на места в авиации, вроде гигантских филинов или ледяной птицы, знакомой по популярному в своё время мультфильму про Синдбада. И да, берсерки, обязательно берсерки...

Степи. Вотчина варваров. По идее, я почти согласен с линейкой из третьей части, но хотелось бы как-то впихнуть туда кентавров и, возможно, отказаться от излишне северных чудищ. Ну и громовые птички чисто визуально мне видятся больше похожими на грифов.

Пещеры. Опять же за основу беру линейку третьей части, но с существенными доработками. Убрать гарпий и медуз с мантикорами, добавить гигантских летучих мышей, кого-нибудь паукообразного. И, конечно, нельзя забывать пещерных троллей, которых многие так полюбили с легкой руки Питера Джексона. Мне так они вообще Аллоды напомнили...

Болота и джунгли. Разделять не хочу. Тут я бы внёс минимальные правки в линейку третьей части. Заменил бы гноллей на жаболюдей-морлоков. А визуальную привязку к индейцам сделал посильнее. Не так, конечно, как это сделали с варварским замком в шестёрке, но всё же.

Побережья. Здесь лучше пиратского причала пока ничего не придумали. Хотя, будь моя воля, я б заменил никсов, на лобстермэнов. (Вива ля икс-ком 2.)

Пески, пустыни и оазисы. Наилучшее приближение — ожидаемый Бастион, с его псевдоегипетской тематикой. Единственное, я бы сделал почти все войска «гибридами», причем не только египетскими, вроде почитателей Анубиса, Бастед и т.д. Сюда вписываются и гнолли, и ракшасы, и мантикоры. Хотя последние слишком похожи на сфинксов. Возможно я бы их даже объединил как разные уровни или варианты улучшения одного существа. В чистом виде оставил бы только слонов и скарабеев.

Лавовые поля. Здесь лучшее место для демонического инферно. Я бы сделал нечто среднее между линейками третьей и пятой части. Обязательны мелкие бесы, суккубы, дьяволы, церберы, адские кони и ифриты. На оставшиеся одно-два места так много кандидатов, что если и расширять для какой-то фракции количество доступных войск, то именно для этой.

Горы. Вот как раз сюда я бы вписывал дварфов. Только не в таких количествах, как в пятых героях. Оттуда я бы взял только каких-нибудь одних рукопашных бойцов и каменно-лавовых гадзилл. А вот что стоило бы добавить, так это всяческой машинерии. Именно сюда я бы включил и големов, и паровые танки. А раз техника, то и гремлины должны быть где-то рядом. Здесь же нормально смотрелись бы бородатые аркебузиры. Ну и горы это всё-таки не только подземелья, авиация быть должна, поэтому какие-нибудь гигантские орлы здесь вполне могут быть.

Острова. Здесь в чисто геройской серии единственный ориентир — святилище из шестой части, но оно мне по большей части не нравится. Оставил бы только наг и акуло-человеков. А вот кого действительно не хватает, так это гарпий-сирен. Сюда же вписываются медузы. Получается какой-то не особо человеколюбивый сборник, поэтому спокойно добавляем спрутоподобного левиафана. Всегда хотелось добавить в игру летающего ската, возможно даже электрического, а здесь ему самое место.

Пустоши. Живым здесь жить сложно, логично поместить сюда нежить. Нежити много, поэтому буду писать не тех кого хочется, а тех без кого нельзя. Обязательны скелеты, зомби вампиры, личи, рыцари смерти и призраки или баньши. А ведь хочется и мумий, и гулей, и дракончиков костяных, и жнецов, и…

Плоскогорья. Сюда я помещу отшельников магов с накрепко привязавшимися титанами. С набором существ третья часть поможет лишь частично, джинами и пегасами. А поскольку вместо готического стиля я хочу скорее арабский или может даже более восточный, то придётся обойтись без горгулий. Зато из четвёртой части можно прихватить белых тигров. С остальными войсками придётся проявить фантазию. Во-первых, нужно что-то неживое, движущееся исключительно волшебством. Напрашивается летающий ятаган. Во-вторых, кроме уже имеющихся стрелков и летунов требуется хоть что-то большое и сильное. Здесь я бы поместил оборотня или вернее его нынче более популярную версию — анимага. (Привет поттероманам).

Холмы. Наконец-то я дошёл до ландшафта, куда можно приткнуть славянскую мифологию. Здесь просто обязательные домовые, кот гипнотизёр, ведьма на ступе, многоголовый дракон, медведь. Жаль, но от многих колоритнейших персонажей придётся отказаться по причине совпадения или просто схожести с уже имеющимися (кощей — лич, жар-птица — феникс, сирин — сирена-гарпия, леший — энт, лихо одноглазое - циклоп и т. д.) Нельзя добавить и гремлинов, поскольку здесь нет необходимой им техники. Зато кого можно, так это казаков, чей образ из исторического уже давно стал мифологическим. Ещё мне нравится доселе не задействованный в героях образ девы-лебедя.

Магическая земля. Это, ясное дело, сопряжение, со всеми своими элементалями феями и фениксом. Ни добавить, ни убавить.

Улей. Тот же город, но нарочито иной, нечеловеческий. Очень популярный образ, который я не хочу обходить. Обитателей набросаю из различных голливудских ужастиков. Тоже своего рода устоявшаяся мифология. Во-первых, тема насекомых - личинки-гусеницы, муравьи рабочие, матки и королевы улья. Во-вторых, тема метаморфоза, хорошо проработанная на чужих и зергах — летуны в стиле муталисков и «абоминаторы», которых на русский язык пока переводят по разному, например как мерзость или гротеск. В-третьих, тема заражения и инфицирования — породители или ассимиляторы, выращивающие пополнение прямо на поле боя в войсках противника. В-четвёртых, тема мимикрии. Здесь вполне может быть морф, изменяющий свой вид в процессе боя, заодно перенимая способности копируемых войск.

Тут у меня закончились ландшафты, а без ландшафта я могу представить себе только одну фракцию — наёмников. Они тоже имеют право на существование. Сюда сойдутся существа, которым не нашлось другого места: воры и горгульи. Добавить сюда убийц-асассинов, воронов, крыс, живые тени и выйдет что-то вроде независимого синдиката, который как бы находится нигде и в то же время везде. Правда с остальными войсками возникает некоторая проблема. Фракция идеологически полагается не на силу войск, магию или технологию, а на скрытность, шпионаж, диверсии и дипломатические игры. Ни в каких нынешних героях этого не реализовать, и от набора войск это не зависит. А сильных монстров в геройском понимании вводить как раз нельзя, поскольку любой такой будет противоречить духу фракции. Поэтому не удивляйтесь, что здесь нет никого способного справиться в честном бою с драконом.

[Adept]

Эскиз очень объёмный, но всё же эскиз. Меня не покидает ощущение, что при попытке непосредственно выстроить лайн-ап - с тем, что в теории так хорошо описано — выйдут проблемы. Либо сложности с распределением по уровням равносильных монстров, либо проблемы с балансом стрелков-летунов-пеших, либо с тактическими связками юнитов, либо станет заметна вторичность некоторых (два медведя, четыре гигантские птицы)...

Многие решения нравятся. Хочется даже перенять некоторые для своей подборки, правда не так много бы их прошло по критериям моей концепции, но тем не менее. Нравится идея с троллями в подземелье, нравится идея с разграничением драконов (металлические - добро, цветные - зло), мантикоры в пустыне и големы у гномов (привет толкиеновской ните про гномов-евреев) и, если под пустошью подразумевалась земля вестленд из Двойки — то она мне тоже понравилась (мне жутко не хотелось повторять шестёрочную идею нежити в пустыне, но почему-то мысль заменить пески на пустошь мне не пришла в голову). На счёт девы-лебедя — может просто гуси-лебеди? Образ распространённый (и не только у славян), но доселе реально не задействованный. Можно было бы и тему психофор раскрыть, если не в юнитах, так хотя бы в героях-спецах (реверансы тут можно сделать и в сторону славянских сказок и в сторону Андерсена).

В целом больше всего понравились наёмники и снежные варвары (видимо идея разделения варварской фракции просто таки витает в воздухе), меньше всего маги из плоскогорий и островитяне.

[Mantiss]

Ну да, именно эскиз. Чтобы подробнее всё расписать, нужно знать подробности движка. Без продвинутых дипломатии и шпионажа тех же наёмников сделать по моему эскизу невозможно. А так у меня для каждой фракции в голове есть план сильных и слабых мест, в расчёте на "идеальный движок". Могу написать, если кому-нибудь будет интересно.
По деталям.
Что касается дублирования медведей, то тут никаких проблем нет. Они отличаются не меньше, чем ифрит с джином.
Гуси-лебеди, хороший образ. Но у меня, как вы заметили, и так птичек много получилось, поэтому хотелось как можно больше индивидуальности каждой добавить.
Тут вот ещё предложили в личке коту Баюну придать некоторые черты кота Чеширского. Внезапно, но мне нравится.

[Sar]

Могу написать, если кому-нибудь будет интересно.

Интересно))

[feanor]

Дико понравилась схема группировки фракций. Во-первых, её наличие, во-вторых, привязка к почвам, а не обрыдлым элайнментам или там к стихиям.

[XEL]

Единственное малюсенькое нарекание к посту Мантисса:

энрафоричедаму

Как-то уж пренебрежительно это звучит

Распределение "по почве" тоже понравилось.

[Adept]

Ну во-первых, всё же не "по почве", а по некоему культурному ландшафту (что за почвы: город, лес, горы, побережье, острова, холмы, улей?). Если нет — пусть Mantiss поправит. И это я считаю правильным. хотя как по мне — так уж можно было пойти дальше и углубиться в архетипы. Но это у меня конечно свои задвиги. Во-вторых, если говорить именно о почвах, то зависимость должна быть другая: каждой фракции по родной почве, а не каждой почве по фракции, иначе может быть концептуальная путаница (концепт - лесная фракция, почва - трава или земля? и если одно, то какой фракции другое? и т.п.).