Вопросы, пятая часть Опции

[laViper]

Человеческий лайнап будет "люди с оружием" подразумевающие какую-то профессию. А с учётом того что они из одного замка, то их тематика будет совпадать - и снова будут те же претензии как выше.
В этом плане сомнительно что без иных существ замок что-то сможет показать в плане самовыражения. Тот же Причал на одних лишь матросах, пиратах и жрицах сильно теряет в морской тематике.

[hippocamus]

В этом плане сомнительно что без иных существ замок что-то сможет показать в плане самовыражения. Тот же Причал на одних лишь матросах, пиратах и жрицах сильно теряет в морской тематике.

Причал в морской тематике теряет не на матросах и жрицах - он теряет в том, что ничего морского, кроме антуража, в этой фракции нет. Суша Причалу куда удобнее и милее чем водные просторы.
Как нынешние казаки - красиво, ладно - но жить в станицах, вести хозяйство и быть передовым рубежом обороны - да огради Господь. На коня-то, дай Бог, один из десяти - хорошо если когда-нибудь садился верхом.

[EvgenySokolov]

Думаю, если можно, что причал достаточно хорошо отражает морскую тему – особенно юнитами. Хорошая слаженная взаимосвязь между магическими воинами и человеческими.

Что вызывает беспокойство в восприятии, это вид замка снаружи, и порой болотистая почва под ногами. А также к этому как будто это неотъемлемая часть – шестой уровень ящер. Всё это сразу отбрасывает в сторону море и уводит в болото, в Крепость.

Но может быть, в этом нет ничего страшного. Тем более если лор как бы такой вот болотный отчасти, Тарк есть, итп… Так что примиримо вполне. Сама по себе морская тематика без хтонических или мифических существ никому, наверное, в героях не нужна.

Поэтому, как мне кажется, причал хорошо смотрится как самостоятельный замок, возможно, не так идеально как некоторые другие изначальные, но всё же не выбивается из некоторой индивидуальности.

[1/2]

Да, по механикам причал едва ли тянет на морской город при всей своей пиратско-водной тематике. По шансу выпадения выпадения навигации герои причала занимают четвёртое место (после замка и некрополя). Есть специалист, но такой есть у крепости и замка. Единственная постройка на корабли - верфь. При этом у замка есть ещё и маяк поверх. Так что причал делит 3 и 4 места с некрополем по покорению морей.

[Sерёга]

Да, по механикам причал едва ли тянет на морской город при всей своей пиратско-водной тематике.

Поэтому просится полноценный морской город. Например Гавань.
А что? Старый проект-концепт, куча незадействованных морских существ, народу нравился. Почему нет?

[Kondormax]

Поэтому просится полноценный морской город. Например Гавань.
А что? Старый проект-концепт, куча незадействованных морских существ, народу нравился. Почему нет?

Я же правильно понимаю, что вот это существа Гавани?
То есть лайнап такой: Тритоны > Русалки > Сирены > Крабы > Осьминоги > Гидроманты > Морские Змеи.

Если так, то идея не лишена интересности, однако сразу же представляются такие минусы:
- Внутренний пейзаж Гавани недостаточно морской, многовато наземных антропоморфных строений.
- Какие-то сырые, слабо-проработанные свойства юнитов, похоже на недостаток уникальных идей.
- Русалки и Сирены уже есть на карте, но это уже не-боевые объекты, плюс Морские Змеи уже есть в Причале.
- Причал был первым, и он уже "оттеняет" Гавань, которая станет чем-то вторичным, чего, по идее, избегает Экипаж.

Из морских фракций на сайте есть ещё Регна, но её уже "поглотил" Причал.

В этом плане сама идея Атлантиды, кажется более радикальным решением.
Однако на сайте приведена какая-то странная дичь... Там даже мамонты есть... И фракция похоже на техногенную... Наземная Атлантида?

В таком случае Пучина больше похожа на аутентичный вариант реализации морской фракции, да и самой Атлантиды.
Но в лайнапе есть сугубо подводные существа - это проблема... Как все эти Морские Коньки будут воевать, над палубой левитировать, что-ли...

[SirRobotonik]

Поэтому просится полноценный морской город. Например Гавань.
А что? Старый проект-концепт, куча незадействованных морских существ, народу нравился. Почему нет?

Думаю, что полностью водный город на тему гаваней и адмиралов, сделает Причал каким-то неполноценным. Лучше уж добавить для воды больше каких-то новых гиммиков, которые лучше всего используют именно регнанцы. Сделать больше и больше условий для водности Причала.

С другой стороны, ещё одна водная фракция могла бы быть не лишней для карт про морские бои, чтобы не играть за несколько Причалов. Но, думаю, лучше не стандартных адмиралов, а, например, каких-нибудь восточных Синдбадов-мореходов с маридами. Город в стиле Аграбы, но ориентированный на мореходство, а не на пустыни. Эдакая фракция купцов заморских.

[Mefista]

Однако на сайте приведена какая-то странная дичь... Там даже мамонты есть... И фракция похоже на техногенную... Наземная Атлантида?

Так это по сериалу Звездные врата, не "настоящая"

[Kondormax]

Город в стиле Аграбы, но ориентированный на мореходство, а не на пустыни. Эдакая фракция купцов заморских.

Интересная мысль. Тем более что герой Манфред как раз похож на арабо-персидского морехода.
Но имя Манфрид для такого образа неудачное, похоже на очередной реверанс Экипажа в сторону западной аудитории.
Больше подошло бы что-нибудь типа Джафар, Маджид, Фарзад или даже Синдбад.
Если бы Манфред не был огнемагом, то за правду сошло бы объяснение типа: на самом деле это западный трикстер, косящий под восточного персонажа.

Если продолжить идею, то вторая морская фракция могла бы быть и викинго-подобной, и китае-подобной.
Кстати, почему-то Римская Империя никогда не рассматривается на роль прообраза "альтернативной фракции людей".
Не совсем понимаю почему, но и правда, она не вписывается в атмосферу Героев 3. Но корабли в римском формате были бы прикольны.

[1/2]

Поэтому просится полноценный морской город. Например Гавань.

Будет сложно сделать что-то морское, что не будет вызывать сильной ассоциации с причалом. Даже по названию не понятно, чем гавань отличается от причала. Хотя, конечно, схема названий в героях довольно своеобразная. Половина названий городов - это те или иные укрепления, видимо, наиболее характерные для культуры, которую город представляет (castle, tower, stronghold и т.п.). Вторая половина - описательное название того, что из себя представляет город (inferno, conflux, necropolis и т.п.).

Кстати, почему-то Римская Империя никогда не рассматривается на роль прообраза "альтернативной фракции людей".

В героях вообще мало легко читаемых доминирующих исторических прообразов. Только в замке сходу понятно, что основано на Европе, которая в свою очередь покрывает много культур и большой исторический период. Но даже там есть немного античности то ли от Греции, то ли от Римского государства - грифоны и доспехи архангела.

[SirRobotonik]

Грифоны вполне себе выглядят как геральдические существа средневековой Европы. Собственно, у Эрафии как раз геральдические грифоны.

[SirRobotonik]

Вместо тысячи слов...

Пообсуждав с товарищами в телеге этот скриншот (понятно, что уже неактуальный), задались тут вопросом:

А почему бы фракции Собора не быть... собственно Вельнинским Собором в Спорных землях? Это как будто напрашивается – и местечко на карте хорошее, чтобы расположить туда новую фракцию, и слово "собор" будет очень в тему для сюжета кампании. Как будто специально там был какой-то важный собор, что тематика взялась не из ниоткуда.

И, раз уж не стоит делать фракцию инквизиторской, можно сделать её "королевством без надежды". Пусть это и несколько расходится с компанией Спорных земель и MM7. Но это тоже можно как-то обыграть.

Когда каждый день может начаться очередная резня между Эрафией и АвЛи, так ещё и Дэйя с некромантами у тебя под боком, а лорды Хармондейла долго не живут, и этому не видно конца, может выработаться некая культура смерти и отрешённости от мира. Отсюда и готическая архитектура, и мрачные храмы вместо светлых, и кладбищенско-костяная эстетика, и балахоны и капюшоны, показывающие отрешённость жителей.

Капюшоны, кстати, могут иметь двоякую роль: и быть символом отрешённости, аскетизма, и скрывать уши, как у снайперов. Ведь в Спорных землях живут и люди, и эльфы.

Да и усталые солдаты с костылём в качестве юнитов первого уровня идеально вписываются в такое королевство. Ветераны, уставшие от бесконечных войн, нехотя ковыляют вперёд. Прямая противоположность бравым Эрафийским солдатам с их боевым духом. (Да, вроде, это предполагались не раненные солдаты, а какие-то мутанты, но для такой фракции раненые солдаты куда больше в тему, чем какая-то фэнтезийная мутация).

Инквизиция и пыточники у такой фракции тоже, в принципе, могут быть, но не как основная суть, а заодно. Как следствие, а не причина кризиса. Ибо это уже получалась бы не фракция фанатиков и охотников на ведьм, а фракция мрачных аскетов. Да и культура Спорных земель вряд ли ксенофобная для подобного фанатизма – как раз наоборот.

Да и какого-нибудь местного Цепеша (а ля исторического, не графа Дракулу) сюда запихнуть было бы можно под такую тематику. Как героя кампании.


Другой вопрос: какие тогда нечеловеческие (и неэльфийские) юниты могли бы быть в такой фракции? Нет, я не буду и сюда пихать своих эвриал и сфен, нужны какие-то негуманоидные монструозные скотинки. Допустим, каких-то чудовищ стали использовать в хозяйстве вместо коровок. (:

[Dracodile]

Вельнинский собор в спорных землях - это Хармондейл.

По сюжету, для Собора там аж куча проблем:
1) Мир между Эрафией и Авли (по итогам каноничной концовки Меч и Магии 7).
2) Правители Хармондейла - преданные последователи пути Света, просвещенные знатоки тайн Древних, важные деятели тройственного альянса Бракада-Эрафия-Авли. Короче, собор им ну никак не тянет. Фабрика или Твердыня, или Башня - куда более каноничные замки для Хармондейла.
3) По сюжету Клинка Армагеддона по спорным землям прошлись кригане Люцифера - но судьба Хармондейла неясна. В принципе, Лорды Хармондейла лично прибили прошлого Короля Криган - и попутно освободили Роланда. Поэтому, есть резон предположить одно из двух: а) Хармондейл выстоял в долгой осаде под ударами превосходящих сил криган, а потом был деблокирован Армиями Сопряжения/Армией Катерины. б) Разъяренные дьяволы не оставили от Хармондейла камня на камне. (случай а) звучит более правдоподобно, поскольку в Хармондейлен, согласно Меч и Магии 7, куча сильных элементалистов, и других могучих личностей. Плюс может быть контингент из Бракады. Плюс дворфы рядом. И это все без учета правителей, которые гипотетически могут быть в отъезде. При их личном присутствии - разгром Хармондейла почти немыслим, раз, и является плевком в душу в лицо игрокам РПГ-серии, два.)

Короче - там почти нет места для графа Цепеша. (все потеницальные сюжетные правители - не из таких) А если Цепешу место нашлось... То у этого Цепеша армии не будет (кригане кучу жителей вырезали, а народу и так мало было)!

[SirRobotonik]

И, раз уж не стоит делать фракцию инквизиторской, можно сделать её "королевством без надежды". Пусть это и несколько расходится с компанией Спорных земель и MM7. Но это тоже можно как-то обыграть.

Добавлю, что чтобы такая картина не казалась совсем уж депрессивной и безысходной, я бы сделал на контрасте некоего героя кампании, который, вопреки всей безнадёге, продолжает верить в светлое будущее и стремиться сделать Хармондейл грэт эген.

И заодно апгрейдит неких воинов Собора (а заодно и мечников и крестоносцев Замка) в светлых золотых паладинов. Потому что хочется третьего универсального апгрейда, кроме снайперов и чародеев. Раз есть универсальные лучники и кастовальщики, то пусть будет и универсальный воин. И как раз фракция Собора – идеальный вариант, чтобы сделать таких паладинов (заодно и вспомнить описание щита львиной доблести).

[Dracodile]

Золотые Паладины к Спорным Землям имеют мало отношения.
Там куда каноничнее смотрятся Супер-монахи, мастера боевых искусств (эти же монахи борются с темными клуьтами, но не методом костров, а методом лично разгромить всех темных отступников в равном бою) (см., опять-таки, меч и магию 7.)

В любом случае, как я уже писал выше - безнадеги в спорных землях нету*, потому что сюжет меч и магии 7 тоже игнорировать не слеудет.
*ну ладно, есть 2-3% вероянтности на безнадегу... Но это безнадега типа "криагне почти всех вырезали, в живых остался один из 100". Фракцию живых существ на таком не построишь - это раз. И два: игроки в Меч и Магию 7 с таким могут поспорить: "Мои лорды Хармондейла - ответственные! Они не проспали криганское вторжение и всех жителей эвакуировали в Бракаду, а после разгрома Криган - отстроили Сопрные Земли еще лучше, чем было!" (напоминаю, что Лорды Харомндейла - это персонажи игрока в РПГ-серии)

[SirRobotonik]

Ну, золотые паладины - как понятный символ чего-то духоподъёмного. Мол, вспомните, за что ещё недавно сражались. Как ещё недавно старались сделать Хармондейл лучше. Неужели все эти усилия были зря? Зачем опустили руки? Давайте снова воспрянем духом!

Ладно, так уже какой-то совсем фанфик может получиться, если не постараться как следует. Но не отказываюсь от такой версии (всё равно это просто форумное рассуждение, а реальная фракция будет какой-то другой). (:

[Dracodile]

Ну, золотые паладины - как понятный символ чего-то духоподъёмного. Мол, вспомните, за что ещё недавно сражались. Как ещё недавно старались сделать Хармондейл лучше. Неужели все эти усилия были зря? Зачем опустили руки? Давайте снова воспрянем духом!

Ладно, так уже какой-то совсем фанфик может получиться, если не постараться как следует. Но не отказываюсь от такой версии (всё равно это просто форумное рассуждение, а реальная фракция будет какой-то другой). (:

Хармондейл в каноническом сюжете от НВК - лучше не придумаешь.
Передовое государство контиенета, тайны древних в сокровищнице, между Авли и Эрафией прочный мир, заключенный при посредничестве Бракады, правители - работают над свержением Безмолвия, верные последователи пути Света.
Там нет места для Собора*.

*ну кроме вульгарного антилогичного сюжетного поворота "а потом ни с того ни с сего стало очень плохо: мрак, ужас, беспросвет". Но для этого в официальном сюжете 0 предпосылок. Я кочено понимаю, что некоторые любители фентези считают что "все плохо" - это Тру Реализм. Но нет. Беспричинное "все стало плохо просто потому что" ничем не реалистичнее чем "все стало хорошо просто потому что"

[Sерёга]

- Какие-то сырые, слабо-проработанные свойства юнитов, похоже на недостаток уникальных идей.

Не знаю какого года абилки на сайте, вот с форума из 2013:

Русалки: Стрелок. Нет штрафа в рукопашном бою.
Ундины: Стрелок. Нет штрафа в рукопашном бою. Дисциплинированность (шанс нанести повышенный урон (+50% к текущему урону))
Огромный краб: Большое существо.
Бронированный краб: Большое существо. Блокирует 25% урона, если не атакует сам (если крабу отвечают, то блок не срабатывает).
Сирена: Летает. Ловкость (шанс проигнорировать защиту врага)
Дьявольская сирена: Летает. Ловкость. Дезориентация врага (враг пропускает ход, убирается ответка - физическое свойство, диспелом не снимается, абилка срабатывает при определенном шансе)
Осьминог: Большое существо. Атакует всех врагов вокруг без ответа. Получает двойной урон от огненных атакующих заклинаний.
Кракен: Большое существо. Атакует всех врагов вокруг без ответа. Получает полуторный урон от огненных атакующих заклинаний.
Гидромант: Телепорт (как Дьяволы). Заморозка (шанс понизить Атаку и Скорость врага на 25% (скорость врага не ниже 5). Работает как в атакующем, так и в защитном состоянии Гидроманта - физическое свойство, диспелом не снимается). 50%-ная сопротивляемость водным атакующим заклинаниям.
Морской змей: Большое существо.
Глубинный вирм: Большое существо. Летает. Повышает магическую силу героя (из расчета 2 Вирма=+1SP, каждый ход количество Вирмов пересчитывается и, если их стало меньше, соответственно понижается текущее значение SP героя. Повышенный уровень SP героя отображается только во время битвы).

© Ganymed

- Русалки и Сирены уже есть на карте, но это уже не-боевые объекты, плюс Морские Змеи уже есть в Причале.

Феи и Леприконы тоже есть на карте как объекты. Но это не помешало сделать из них юнитов.
Морских змей можно заменить на что-то другое.

[SirRobotonik]

Хармондейл в каоническом сюжете от НВК - лучше не придумаешь.
Передовое государство контиенета, тайны древних в сокровищнице, между Авли и Эрафией прочный мир, заключенный при посредничестве Бракады, правители - работают над свержением Безмолвия, верные последователи пути Света.

Ну это если в Спорных землях настанет/вернётся депрессуха. Мало ли, что случилось потом. Но на это "лучше не придумаешь" в таком случае и можно сетовать тому условному герою, кто не поддался упадническому настроению.

Кстати, раз уж мы говорим, что разруха могла наступить после нашествия криган, то как раз вместе с такой фракцией можно подкинуть суккубов в нейтралах - недобитых криганок, охмуряющих местных аскетов, чтобы как-то повлиять на что-то. Но те не поддаются.

*ну кроме вульгарного антилогичного сюжетного поворота "а потом ни с того ни с сего стало очень плохо: мрак, ужас, беспросвет". Но для этого в официальном сюжете 0 предпосылок. Я кочено понимаю, что некоторые любители фентези считают что "все плохо" - это Тру Реализм. Но нет. Беспричинное "все стало плохо просто потому что" ничем не реалистичнее чем "все стало хорошо просто потому что"

Предпосылки могут быть не только в недавнем, но и в давно накопленном опыте жизни в Спорных землях. Который вспомнился после неких событий, врооде той же войны с криганами.

И, если что, реализм тут вообще ни при чём. Скорее, просто результат размышлений, где может находиться фракция с названием Собор и что отыгрывать.

[Dracodile]

Хармондейл в каоническом сюжете от НВК - лучше не придумаешь.
Передовое государство контиенета, тайны древних в сокровищнице, между Авли и Эрафией прочный мир, заключенный при посредничестве Бракады, правители - работают над свержением Безмолвия, верные последователи пути Света.

Ну это если в Спорных землях настанет/вернётся депрессуха. Мало ли, что случилось потом. Но на это "лучше не придумаешь" в таком случае и можно сетовать тому условному герою, кто не поддался упадническому настроению.

Кстати, раз уж мы говорим, что разруха могла наступить после нашествия криган, то как раз вместе с такой фракцией можно подкинуть суккубов в нейтралах - недобитых криганок, охмуряющих местных аскетов, чтобы как-то повлиять на что-то. Но те не поддаются.

Вы ничего не знаете про сюжет Меч и Магии 7, ни так ли?
- первое вторжение Криган (возрождение Эрафии) Хармнодейл не особо затронуло.
- если Хармондейл пережил второе вторжение (выдержав осаду, или эвакуировашись порталами в Бракаду - не важно.) - то богатсво, могущесвто, и связи лордов Хармондейла дадут достаточно средств для полного, 100% восстановления. И лорды в рамках светлой концовки - люди честсные и не склонные оставлять своих подданах в беде.
- если Хармондейл пал под ударми Криган - то там просто будут сплошные трупы. Кригане отыграются на несчастном королевстве за то, что Лорды посмели убить Ценофекса. Выживших на полноценное королевство не хватит. Немногие выжившие не смогут восстановить королевство ни в каком виде, но зато смогут получить много гуманитарной помощи от Бракады + Эрафии + Авли + Дворфов. Никаких костров инквизиции не будет. Во-первых, выживших будет мало. Во-вторых, Светлый Альянс не одобрит. (Светлый Альянс слушает прилетевших с Терры Светлых Советников - которые знакомы с цивилизацие Древних и являются гуманистами. И поэтому идея "искать и жечь предателей, отдавших Харомндейл криганам" будет отсечена сразу.).

Предпосылки могут быть не только в недавнем, но и в давно накопленном опыте жизни в Спорных землях. Который вспомнился после неких событий, врооде той же войны с криганами.

"Мы мирно и благополучно жили. Потом мы отбились от кровожадного врага. Значит, ПОРА УБИВАТЬ ЕРЕТИКОВ!" - это абсолютная бредовая логика, отдающая шизофренией. В Хармонделйе слишком много достойных и авторитетных людей, которые такое не допустят (Бартоломью Хьюм, Лоренс Марк, Светлые Правители Хармондейла). Более того, союзники Хармондейла (Дворфы, Эрафия, Светлые Советники Бракады, сами Бракадцы, Элементалисты Сопряжений...) не тоже позволят такому образу мысли укорениться.

Я не прсото так говорил, что ваша идея "не реалистична" - она никак не может развиться в тех условиях, которые нам известны по сюжету.