HD Флуд, Флуд и офф-топ высокого разрешения Опции

[tmn]

не важно багфикс это или новый кактус

Но ведь это не так. Багфиксы как раз всем очень нравятся. И правки баланса нравятся большинству. Не интересно или вызывает недоверие именно добавление нового контента. И то же самое было с форжем и конфлюксом от NWC.

Если бы багфиксы Хоты существовали отдельным плагином к HD-моду, то все бы с ним играли. Но вы то ли просто не хотите тратить силы на перенос всех фишек в HD-мод (тут не возразишь), то ли пытаетесь так навязать игрокам новый замок. А это уже вызывает негативную реакцию.

[hippocamus]

И то же самое было с форжем и конфлюксом от NWC.

И много ли у вас знакомых - принципиальных игроков в Возрождение Эрафии, по той причине, что они не приняли добавление Сопряжения? И такие правки Клинка, как ров, наносящий урон или отмена поднятия артефакта за деньги или с навыком! И - да - убрали даблкаст, а я его так любил!
Да эти правки ни в какое сравнение не идут с правками ХотЫ. Прирост Фениксов? И уязвимость их даунгрейда к армагу? Ну так Фениксы - это и так дополнительный контент. Убрали то, что всех раздражало.
Балансные правки Башни и Инферно? Кто-то что-то имеет против?
Ну, а о Дыхании Смерти и говорить нечего - накладные почвы, которые полностью меняют геймплей игры. Убердраконы (весьма глючные в реализации) - это же просто воговщина!
ХотА настолько выверяет каждое нововведение, что оригинальным дополнениям и не снилось.
А новый замок? Ну, как говорится, не любо - не кушай. Хотелось бы только услышать, чем он хуже оригинальных, кроме того, что к тем - привыкли?

[WarZealot]

Была бы в Хоте была возможность отключения ненужных нововведений, я бы еще понял сей праведный гнев. Всяк кулик хвалит свое болото, оно и понятно, но кидаться на новичков только потому, что они не выбрали Хоту - совсем дикость какая-то.
В Воге как раз всю ненужную и некрасивую шелуху можно было выключить и забыть о ней; в Хоте же этого сделать нельзя, и совершенно логично, что кому-то это может не прийтись по вкусу.

[tmn]

И много ли у вас знакомых - принципиальных игроков в Возрождение Эрафии, по той причине, что они не приняли добавление Сопряжения?

Так я о том и пишу: Сопряжение навязали игрокам, которые этим фактом были весьма недовольны. И вы идёте тем же путём.

Героям не нужны новые замки, чтобы оставаться интересной и популярной игрой.

На мой взгляд, все те исправления (не правки баланса и не новый контент), которые соответствуют философии HD-мода, должны быть частью HD и HD+. А всё остальное — отдельным плагином. Или даже двумя: один с правками баланса, другой с новым контентом.

Таким образом останется полная совместимость с оригинальной механикой для недоверчивых, будет возможность играть в сбалансированный СоД по сети, а для жаждущих нового контента — будет и новый контент.

И будет с новым контентом играть половина тех, кто играет в Хоту сейчас. Зато, все по собственному желанию.

Хотите горделиво заявлять, что выпустили новое дополнение аля NWC, а не какие-то там патчи и плагины к моду? Ну сделайте инсталлятор, который будет устанавливать всё вместе и создавать ярлык для HotA.

[BratetsVolk]

Лично у меня Хота не вызывает негатива. Команда Хоты делает свой мод так как хочет, это понятно, и каждая команда имеет право делать свой мод, игру, и т.д. так как хочет.

Непонятно другое. Почему команда разработчиков не верит в то, что кому-то в Хоте что-то может быть не интересно? Как только в каком-то разговоре проскакивает про то что кому-то не нравится Хота, то команда разработчиков всегда очень с этим воюет. Схема беседы примерно такая:
- что вам не нравится в Хоте?
- то-то и то-то
- нет, это меняться не будет, это не баг а фича
- хорошо
- а играть вы будете?
- нет
- это значит что вы не хотите разбираться, и до сих пор не привели ни одного аргумента против
- но аргументы были приведены
- это мы менять не будем, это наша задумка
- хорошо, но мне задумки оригинала более интересны
- вы просто не хотите разбираться
- то есть по-вашему, если мне не нравится, то я не хочу разбираться?
- в нашем аддоне нет такого, что может не нравиться. а если вам не нравится, значит причина в вас

Как по мне, команда Хоты должна для себя признать, что некоторые их решения по Героям 3 могут быть неинтересны, и тут нет ничего негативного. Всем не угодишь.


p.s. Я в Хоту не играю, но мне она интересна тем, что популяризирует жанр как в принципе, так и среди современной аудитории.

[baratorch]

- что вам не нравится в Хоте?
- то-то и то-то

Вот. Это о том, о чем я говорил. NWC вас вообще ни очем не спрашивала и именно поэтому претензий к оригиналу нет, а не потому что он абсолютный идеал и нравится на 200% каждым своим кактусом.

Почему команда разработчиков не верит в то, что кому-то в Хоте что-то может быть не интересно?

Да почему не верит то? Еще раз хота - комплексный продукт. Почему нвц не выпустила сборники и багфиксы отдельным модом к Возрождению? А-я-яй, не ужели нвц не верило что в Дыхании что-то может быть не интересно?
Зачем было городить эту жуткую графику в Трешке? Почему нельзя было сделать графику как в Двойке, а новую выпустить отдельным модом?

Как по мне, команда Хоты должна для себя признать, что некоторые их решения по Героям 3 могут быть неинтересны, и тут нет ничего негативного. Всем не угодишь.

Да кто ж спорит то с тем что всем не угодишь. Просто, я например, умею смириться с тем что не интересно, закрыть на это глаза или привыкнуть, пересилив себя, чтобы насладиться тем, что интересно. В жизни приходится так делать постоянно. Если этого не уметь, то в жизни вообще ничего выбрать не сможешь. Потому что любой реальный сложный объект не может нравится каждой своей гранью на 200%.

А вообще, BratetsVolk, скажи конкретно, что именно тебя отвернуло от Хоты, и почему это заимело такое решающее значение?

Так я о том и пишу: Сопряжение навязали игрокам, которые этим фактом были весьма недовольны. И вы идёте тем же путём.

Более того (открою тайну) вам навязали Замок, Оплот, Башню и остальные. Почему не пойти тем же путем я не понимаю.

Героям не нужны новые замки, чтобы оставаться интересной и популярной игрой.

Корректнее: Соду не нужны новые замки, чтобы оставаться Содом.
Ну так и у хоты нет задачи сделать новый аддон, который остался бы Содом. Надеюсь, всем очевидно, что такая задача была бы абсурдной.

Команда старается, пытается реализовать свой идеал. Багфиксы и правки баланса - необходимая часть этого идеала, как и новый контент. Почему команда должна напрягаться, чтобы удовлетворить хотелки того, кто не разделяет их представлений о идеале, того кто не может/не хочет оценить их труды комплексно?

Разбить комплексный продукт на независимые составляющие - это работа. Такой масштабный продукт - много работы. Кто эту работу будет оплачивать?
Желание того, чтобы именно твой продукт обладал максимальным количеством, недоступных для продуктов других производителей, положительных качеств - это совершенно естественное, обычное желание. Поэтому обвинять команду в том, что она чем-то там не делится - глупо.

[Docent Picolan]

команда разработчиков всегда очень с этим воюет

Справедливости ради, hippocamus (да и baratorch) высказывает личное мнение, не стоит путать его с позицией команды. Конкретно мне подобного рода риторика не очень близка, но что пишут участники команды в неформальном общении на форуме, понятно, никак не регламентировано.
Ситуацию, когда было бы уместно спросить "что вам не нравится в Хоте" представить себе не могу, никогда не пытался спорить с незаинтересованной частью аудитории. Так что, "всегда очень воюет" — сомнительное утверждение, совсем не наш подход к пиару. Очевидно, что вкусы у игроков могут отличаться, пытаться переубедить заведомо бессмысленно (но, мне кажется, и hippocamus выше переубедить не пытался, налицо то ли недопонимание, то ли передёргивание).
Здесь разве что статистический интерес: какие именно элементы контента отталкивают в первую очередь. Но и с ними у каждого что-то своё. Встречались пользователи, для которых достаточным аргументом для удаления Хоты были измененные стрелки на карте. Оказалась ли эта информация полезной для дальнейшей разработки? Вряд ли.

Разбить комплексный продукт на независимые составляющие - это работа.

Кроме уже тридцать раз озвученной концепции, что HotA — единое целое, крупная часть исправлений недоработок ещё и тесно связана с новым контентом. Ну, те же недавние исправления косяков ГСК в старом формате во многом невозможны. Невозможен и редактор шаблонов с его полным функционалом. Или DD в соседнюю клетку с охраной без нового курсора. И так далее.

[WarZealot]

Вот. Это о том, о чем я говорил. NWC вас вообще ни очем не спрашивала и именно поэтому претензий к оригиналу нет, а не потому что он абсолютный идеал и нравится на 200% каждым своим кактусом.
Более того (открою тайну) вам навязали Замок, Оплот, Башню и остальные. Почему не пойти тем же путем я не понимаю.

Нужно понимать, что мы говорим про игру без малого двадцатилетней давности. Раз уж в нее до сих пор играет такое большое количество людей - хорошо навязали, значит, молодцы. Проблема здесь только в том, что Хота, в погоне за улучшением хорошего, кое-где и напортачила (дело вкуса, напоминаю). Я просто не очень понимаю, что неправильного в том, что для кого-то количество минусов перевесило плюсы. И зачем, к тому же, пересиливать себя, как ты выразился, только потому что так на форуме сказали.

Команда старается, пытается реализовать свой идеал. Багфиксы и правки баланса - необходимая часть этого идеала, как и новый контент. Почему команда должна напрягаться, чтобы удовлетворить хотелки того, кто не разделяет их представлений о идеале, того кто не может/не хочет оценить их труды комплексно?
Поэтому обвинять команду в том, что она чем-то там не делится - глупо.

Это, конечно, да, только вот речь не про это. Людям просто странно сталкиваться с позицией в духе "мы сделали, а если вам не нравится, то вы либо не готовы принимать новое, либо это вы так из вредности, играйте в свой отвратительный вог". В обоих случаях чувствуешь себя дураком почему-то. Особо страдает этим почему-то именно Гиппо, не первый раз обращаю внимание.
А с тем, что у команды есть своя стратегия, которой они и придерживаются, никто и не спорил. Правильно делают, в общем-то, всем все равно не угодить.

[DrSlash]

Нужно понимать, что мы говорим про игру без малого двадцатилетней давности. Раз уж в нее до сих пор играет такое большое количество людей - хорошо навязали, значит, молодцы.

Нужно понимать, что мы говорим про мод без малого десятилетней давности. Раз уж в него до сих пор играет такое большое количество людей - хорошо навязали, значит, молодцы.

[WarZealot]

Нужно понимать, что мы говорим про мод без малого десятилетней давности. Раз уж в него до сих пор играет такое большое количество людей - хорошо навязали, значит, молодцы.

А ты хорош

[baratorch]

И зачем, к тому же, пересиливать себя, как ты выразился, только потому что так на форуме сказали.

Только потому что на форуме сказали, конечно не зачем.
Просто я написал про себя в данном случае. Мне не все нравится в хоте. В свое время я даже с пеной у рта доказывал что огнестрелу не место в героях. А какие срачи в команде возникают иногда, вплоть до "Делайте как хотите, но я это отключу в HD".
На что-то закрыл глаза в свое время, что-то перетерпел, к чему-то поменял отношение, ко многому в итоге привык.

***

Стрелки на карте мне тоже не нравятся, кстати. Я даже знаю какими их нужно сделать, чтобы они стали более правильными, но мне лень.

[hippocamus]

На мой взгляд, все те исправления (не правки баланса и не новый контент), которые соответствуют философии HD-мода, должны быть частью HD и HD+. А всё остальное — отдельным плагином. Или даже двумя: один с правками баланса, другой с новым контентом.

Дело в том, что... Здесь всё-таки дело не в том, что что-то кому-то не нравится, а в том, что некоторые не хотят даже пробовать ничего нового. Я, например, сталкивался с людьми, которые из принципа не устанавливают ХД-мод. И спрашивают: "А как можно сделать то-то и то-то без ХД-мода?" Ему объясняешь, что ХД-мод совсем не обязательно меняет разрешение, все его багфиксы и фичи отключаемы, и ничего кроме удобства и большей стабильности он не привносит! Но - что поделаешь - видимо, религия человеку не позволяет установить на святой СОД какой-то "мод"...

Хотите горделиво заявлять, что выпустили новое дополнение аля NWC, а не какие-то там патчи и плагины к моду? Ну сделайте инсталлятор, который будет устанавливать всё вместе и создавать ярлык для HotA.

Да хоть сегодня для вас с именной подписью. Вот проблему-то нашли...

[Slayer Moon]

Я не играю в ХОТУ потому, что это мод и как бы офигенен он ни был, он кардинально (местами) меняет основную игру, что для меня лично не есть гуд. Вот HD Mod - отличная штука, потому что он улучшает возможности оригинала без перепахивания его вдоль и поперёк. Надеюсь, что уважаемый baratorch не забросит поддержку обычного SOD в угоду HOTA.

[baratorch]

Надеюсь, что уважаемый baratorch не забросит поддержку обычного SOD в угоду HOTA.

Вообще-то уже можно сказать забросил. С определенного момента я не делаю для Сод крупных и значимых фич, потому что Сод перестал быть мне интересен. Я уже писал на другом ресурсе, что люблю смотреть стримы и смотрю стримы исключительно только Хоты. Вообще в онлайне сода все крайне уныло: скелеты, утки, ангелы, масло, буст мувпоинтов, контроль, +алл, КШ. В хоте - совсем чуть чуть поразнообразнее. И это чуть-чуть - уже хорошо.

Я не играю в ХОТУ потому, что это мод и как бы офигенен он ни был, он кардинально (местами) меняет основную игру

Для многих Хота слишком слабо меняет игру и поэтому ей они предпочитают моды к Эре, Моп.
Для меня лично тоже Хота слишком слабо меняет игру. Там же все то же самое, только либо "скины" новые, либо циферки незначительно в ту или другую сторону изменены. Мне же хочется больше новых механик в дополнение к существующим, которые бы сделали общую механику более глубокой и сложной. Вот например управляемый выстрел магогов и личей, неудача, - это позитивное для меня углубление и усложнение механики. Но подобных изменений в хоте очень мало. Подобные изменения крайне тяжело продавливать, ибо все разбивается об "неклассично" и "не вписывается в концепцию". Если же кардинальность относится к графике, то с одной стороны настоящему любителю игры в шахматы должно быть глубоко пофиг как выглядят и из чего сделаны фигуры. А с другой стороны, в хоте некоторые личности, отвечающие за графику просто маниакально относятся к вопросам стиля и качества картинки. Такого , по крайней мере, отношения к графики у художников NWC просто не могло быть, ибо никто из издателей не взялся бы за проект со сроком реализации в 10+ лет.
Есть конечно по части графики и упущения и недоработки, есть переработки, есть на мой взгляд бессмысленно потраченные силы (когда чинится то, что не ломалось), но в целом планка очень и очень высока.

[Docent Picolan]

некоторые личности, отвечающие за графику просто маниакально относятся к вопросам стиля и качества картинки

[Ben]

Мне же хочется больше новых механик в дополнение к существующим, которые бы сделали общую механику более глубокой и сложной. Вот например управляемый выстрел магогов и личей, неудача, - это позитивное для меня углубление и усложнение механики. Но подобных изменений в хоте очень мало.

В Соде очень большое число механик, недораскрытых из-за текущих параметров игры. Недораскрытые навыки, заклинания и тд, которые просто при других параметрах позволили бы игре зацвести ярче. Наверно, где-то треть фишек игры фильтруется, когда играешь (просто не обращаешь внимание на них внимание ввиду их малозначимости).
Управляемый выстрел магогов - это скорее упрощение, а не обогащение игры. Поскольку неуправляемый выстрел делает тактические расчеты игрока более сложными, и потому что дает некую атмосферность (по своим бьют).

Вообще-то уже можно сказать забросил. С определенного момента я не делаю для Сод крупных и значимых фич, потому что Сод перестал быть мне интересен. Я уже писал на другом ресурсе, что люблю смотреть стримы и смотрю стримы исключительно только Хоты. Вообще в онлайне сода все крайне уныло: скелеты, утки, ангелы, масло, буст мувпоинтов, контроль, +алл, КШ. В хоте - совсем чуть чуть поразнообразнее. И это чуть-чуть - уже хорошо.

Я посмотрел некий стрим буквально чуть-чуть и мне подумалось, что это напоминает игру в блох, а не в героев (Герои перемещались не плавно, а как бы быстро прыгали). Возможно, то, что стримят - это игры, выхолощенные как по атмосферности, так и по игровой сути (по накатанной, по шаблонам).

[hippocamus]

Ben, а управляемый выстрел по своим не бьёт?? Если надо он бьёт по кому надо, а не тупо, как было в СОД.
Когда нужно, можно и более целенаправленно ударить по своим, в отличие от того, как было раньше.

[Docent Picolan]

В Соде очень большое число механик, недораскрытых из-за текущих параметров игры. Недораскрытые навыки, заклинания и тд, которые просто при других параметрах позволили бы игре зацвести ярче.

Это правда. И очень правильное направление в разработке, которое есть в планах.

мне подумалось, что это напоминает игру в блох, а не в героев... выхолощенные по игровой сути (по накатанной, по шаблонам)

Это неправда. Да, на визуале в турнирных играх редко заостряют внимание, у большинства представителей онлайн-тусовки начисто отбито чувство прекрасного. Но по части игрового процесса, именно полное использование возможностей игры при сражении с живым соперником — наиболее азартный вид геймплея в нынешних Героях. Определенный интерес могут представлять проработанные авторские карты/кампании (речь о геймплее, не говорю сейчас об атмосфере, где за ними явное превосходство), но обычный современный онлайн — наверное, самый простой способ гарантировано провести время в Героях нескучно. При этом, стоит иметь в виду, что он не был навязан онлайн-игроками, это не какие-то снятые с потолка условности. Часто встречается такая точка зрения. Геймплей не мог сложиться иначе, народ невольно стал использовать механику игры эффективно — единички, разгон, цепи, вот это всё. Думаю, любой игрок, прошедший путь от беготни одним героем до участия в турнирах с этим согласится.
Ну и в фановой партии с умеренным таймером вполне хватает времени на атмосферу. Много раз идеи по новому контенту эстетического плана посещали именно в процессе "игры в блох".

[hippocamus]

Тут очень важно, чтобы из любой сложившейся ситуации существовало несколько вариантов выхода. Допустим, не равно-сложных - но и дающих неравные профиты. Можешь меньше поставить, а можешь больше - профит либо будет, либо нет, размер его зависит от ставки (условно).

[Ben]

Ben, а управляемый выстрел по своим не бьёт?? Если надо он бьёт по кому надо, а не тупо, как было в СОД.
Когда нужно, можно и более целенаправленно ударить по своим, в отличие от того, как было раньше.

Так вот это и не заставляет игрока делать более сложные тактические расчеты (думать, какой юнит когда сходит, следовательно, на кого из чужих рукопашников нужно напасть своими рукопашниками и тд). Вроде ж очевидно все...

Это я не к тому, что это очень круто - дополнительно что-то высчитывать из-за магогов. Я к тому, что в данном случае оригинальное решение от NWC в общем-то не хуже, чем в модах.
Цена на магогов в оригинале завышена, конечно, как и стоимость апгрейда жилища.