Vizit0r Опции

[Vizit0r]

Такие свидетельства - более чем убедительны. А слова могут оставаться словами очень долго, и что самое плохое - их не приведёшь как аргумент в дискуссии.

при общении с убежденными свидомыми - любые доказательства бесполезны, проверено.
а вопрос личной веры - после очередной стотысячной лжи укросми я забыл про них напрочь и начал верить только тому, что пишут люди. Да, иногда они пишут без фото и видео. Но лично мне это неважно.

[Orzie]

при общении с убежденными свидомыми - любые доказательства бесполезны, проверено.

Тут ты прав, пожалуй. Но есть и множество неопределившихся. В частности, это жены и матери погибших укров на ЮВ.

[Berserker]

Adept дал выше список антирусских СМИ. Ежедневный поток ненависти ко всему, связанном с Россией, СССР, традиционным ценностям обеспечен (ТК Дождь только пропущен). К сожалению, немудрено угадать позицию Адепта. Таких, как он, не единицы. У меня близкий родственник всю жизнь слушал Эхо Москвы, уверен, что Новодворская — светоч интеллигенции и часто смотрит ролики с ней, что наши партизаны были хуже немцев, что все проблемы от москалей и диктаторов, что рано или поздно на крыльях демократии к нам придёт западное счастье и уровень потреблядства значительно возрастёт.

С определённой поры мне стало не о чем разговаривать с этим человеком. Это разные классы людей. Одни созидают и действуют в ключе построения и исправления, другие по жизни источают сарказм, яд и ненависть, пускают слюни на уровень потребления в других странах и готовы ради призрачной морковки ввергнуть свою страну в хаос.

Тут ты прав, пожалуй. Но есть и множество неопределившихся. В частности, это жены и матери погибших укров на ЮВ.

Вечная проблема. Насильно набираешь отряд рекрутов, отправляешь на смерть. Матери и жёны становятся на твою сторону, хотя убийца их детей/мужей— ты.

[Orzie]

Матери и жёны становятся на твою сторону, хотя убийца их детей/мужей— ты.

Не обязательно на твою. Скорее, против всех. Майдан 3.0, чо.
Там далеко не все насильно пошли, там люди считают, что стране помогают. А молодняк - специально ради махача и лезет, не догадываясь, что пуля в пасть разрушит все надежды за секунду.

[Adept]

Adept дал выше список антирусских СМИ. Ежедневный поток ненависти ко всему, связанном с Россией, СССР, традиционным ценностям обеспечен (ТК Дождь только пропущен). К сожалению, немудрено угадать позицию Адепта. Таких, как он, не единицы. У меня близкий родственник всю жизнь слушал Эхо Москвы, уверен, что Новодворская — светоч интеллигенции и часто смотрит ролики с ней, что наши партизаны были хуже немцев, что все проблемы от москалей и диктаторов, что рано или поздно на крыльях демократии к нам придёт западное счастье и уровень потреблядства значительно возрастёт.

С определённой поры мне стало не о чем разговаривать с этим человеком. Это разные классы людей. Одни созидают и действуют в ключе построения и исправления, другие по жизни источают сарказм, яд и ненависть, пускают слюни на уровень потребления в других странах и готовы ради призрачной морковки ввергнуть свою страну в хаос.

Государственные vesti.ru и Russia Today — антирусские СМИ? Сайт общественной палаты РФ — антирусский?

[Vizit0r]

Матери и жёны становятся на твою сторону, хотя убийца их детей/мужей— ты.

Не обязательно на твою. Скорее, против всех. Майдан 3.0, чо.
Там далеко не все насильно пошли, там люди считают, что стране помогают. А молодняк - специально ради махача и лезет, не догадываясь, что пуля в пасть разрушит все надежды за секунду.

обычная гражданская война. Набирают глупое молодое мясо, кидают его на убой.
А жены и матери потом ненавидят всех - и "террористов", и правительство. Но это не важно - детей и мужей не вернуть.

[Vade Parvis]

Adept дал выше список антирусских СМИ. Ежедневный поток ненависти ко всему, связанном с Россией, СССР, традиционным ценностям обеспечен (ТК Дождь только пропущен).

Эм. Вообще-то Лента теперь (после практически полного увольнения старой редакции) полностью провластная, КП — давно уже провластная, пусть и "желтуха", причём в некоторых аспектах (когда речь заходит об ЛГБТ) она как раз очень сильно ориентирована на "традиционные ценности". Про "Вести" и РТ уже сказано выше.

[Orzie]

И смех, и грех

[Berserker]

Кто в здравом уме поставит рядом RT с Эхом и РБК? Выглядит как ошибка или издёвка.

lenta.ru не провластная, градус русофобии понизился — и только. Исправьте меня, не там ли ополченцев называют сепаратистами?
Какая-то странная шкала измерения у вас. Если не капитально русофобский ресурс, то очевидно провластный/ФСБ-й.

[Orzie]

А чем они не сепаратисты? Отделяться хотят - хотят. Что собственно и сделали. Ополченцы - это когда из народа набирается войско для борьбы с внешними захватчиками.
Когда территория уже оккупирована - это называется партизанами.

Так что не более, чем терминология. Это тебе не "хунта", каковое слово приобрело негативный окрас за ход истории человечества, т.к. во времена правления хунт страна была как правило в разрухе или катилась туда.

[IvanSav]

Orzie, ну дак сейчас окажется что украинская армия на востоке Украины - это захватчики.

Явно пытаются подменить понятия чтобы себя ближе к народу поставить. Туда же и "народные" республики. Нет бы называть вещи своими именами - сепаратисты или русские националисты. Вместо этого - дошли до стадии что националист это что-то оскорбительное и 90% не отличит национализ от нацизма (да и назвать признаки ни того ни другого не смогут)

[Orzie]

Национализма, пожалуй, не заметил в таких объёмах - куда сильнее он идёт от жителей Западной Украины, и русофобия оттуда же. Эту черту западенцы унаследовали от поляков, вероятно. Русские - совок - оккупанты - голодомор (о, этот любимый довод, который на самом деле ничерта не работает). Как-то подзабыли люди, что история россии одним совком не ограничивается, а Украина как большое самостоятельное государство существует не так долго, как хотелось бы, и именно во времена совка весьма и весьма располнела.

Ну и если опять же по терминологии: патриот - это который любит свою страну, а националист - который не любит чужую. От украинцев, увы, часто слышу суждения в ключе именно "мы не россия", "мы круче", нежели "я люблю свою страну". Лозунг "Слава!..." тоже весьма отсылает к националистическим началам, кстати говоря. У нас "Слава Руси" и "Слава всем нам например" - это лозунги вполне определённых прослоек общества.

[Vizit0r]

Что говорили/говорят/не говорят в локальных СМИ о пожаре в доме профсоюзов?

Сразу после события (а точнее, уже во время оного, что говорит о заготовке) начали задвигать "российские террористы жгут людей, а правосеки их спасают и вытаскивают". Но так как свои же свидомые дебилы, радостно снимающие видео с кучи мест на КП, выложили свои видео без цензуры в сеть - пришлось признать - не, жгли не русские. Теперь - они жгли САМИ СЕБЯ. Кидали, понимаешь, бутылки из верхних окон в толпу на площади, а эти бутылки как-то падали на первые этажи и загорались. И так - десятки бутылок подряд.
На следующее утро приперся Яйценюх и Безумная Юля, оба поперлись в госпиталь к свидомым бедным несчастным 4(!) жертвам этих зверей-антимайдановцев. То, что в соседнем госпитале (и куче других) лежали, и умирали тоже, десятки обгоревших до черноты людей с КП - да кому эти титушки нужны, это ж сепаратисты-нелюди. Сдохли бы они побыстрее, настоящим украинцам место было бы. Вобщем, к ним не то что не пришли - про них в куче интервью даже не вспомнили.
Сначала хотели растиражировать "в Доме профсоюзов из сгоревших было 80% россиян, 10% из приднестровья, и несколько украинцев". Не вышло.
Потом какую-то очередную херь пытались запустить.

Сейчас - все просто. Эта тема старательно замалчивается, никакого расследования не идет, при задавании неудобных вопросов про Одессу - начинаются съезды на милицию, на пожарных, на проституток.

Это великая и незалежная укропия. Тут даже у боксеро-мэров отжимают мобилы на Майданы, а вы тут за какой-то там Дом Профсоюзов в Одессе. Хатынь? Не, не слышали.


А насчет "чего не говорят" - сущей мелочи не говорят. правды. ее даже близко там нет.

[hippocamus]

А чем они не сепаратисты? Отделяться хотят - хотят. Что собственно и сделали. Ополченцы - это когда из народа набирается войско для борьбы с внешними захватчиками.
Когда территория уже оккупирована - это называется партизанами.

Были сепаратистами до референдума. Точнее даже - федералистами. Теперь - да, IvanSav - украинская армия - это захватчики, оккупанты, внешний агрессор. А люди, воюющие с ними - ополченцы.

Vizit0r, чего-то тут у тебя начался филиал темы "Украина" с ЗФСО. ))

[Vizit0r]

Кому было плохо без майдана? Какие из требований майдана были/есть действительно необходимы?

Майдан в укруине - это не какое-то уникальное явление, подобного которому нет. Это классика цветных революций, проводимых США по всему миру (уже кажется 15я по счету, не помню точно). И соответственно ничего особо интересного в плане организации тут нет.
Повод - Янукович-негодяй-представитель_олигархов не выполнил обещание по подписанию договора об Ассоциации с ЕС.
Исполнители - тут поначалу было сложно. Осенью на майдане кроме сотни идиотов и вечных опозиционеров и небыло никого особо. Народ подходил, покричали - и расходился по домам. Начали вливать деньги. По всем СМИ пошло нон-стоп "Янукович сволочь, больше хорошей жизни не будет, Майдан рулит". Параллельно пошла накачка деньгами Майдана. Идейные были, куда же без них (ну, если идейный идиот готов работать бесплатно - честь ему и хвала!), но попутно вовсю набирали деревенских парней на неплохие (для них) деньги. Автомайдан вовсю вливается деньгами. Кстати, есть много видео, где люди с Майдана пытаются выбить свои же кровные заработанные (за что стояли-то?), а их нахер посылают.

Самое интересное, что даже вся эта проплаченная толпа ничего бы не сделала. Ну покричали бы, стекла бы побили. Нужны были боевики. Вот тут на сцену и выходят боевики ПС, которых немного (сотни полторы на максимуме), но они обученные. Нуачо, с начала зимы тренироваться с западными инструкторами на полигонах - почему бы и не научиться-то.

И вот тут-то и начинается активная фаза, дальше отдельная песня.

А вот теперь ответы на вопросы:
1) Я предполагаю, что ей:

А так - Майдан был нужен только вечным оппозиционерам и всяким обиженным жизнью креаклам. И США, с этого все и началось.


2) На самом деле - они все вобщем-то правильные и с опр. точки зрения необходимы. Проблема в том, что НИ ОДНО из этих требований не было выполнено. Люстрацию начали, под ее видом выгнали вменяемых людей, на свободные места посадили взяточников, от которых люди потом взвыли. Боролись с олигархами, да. В половине феодов областей поставили феодалов губернаторов-олигархов. Президент-олигарх. Еще там было куча всего, ничего не выполнили. Хотя не, вру, программа от США была выполнена полностью - Яныка скинули, верных людей наверх вытащили. А что хотели какие-то там людишки с Майдана - да пусть себе дальше хотят, главное чтоб под ногами не путались.

[gamecreator]

У людей, которые в мирное время занимали умеренно антирусскую или либеральную позицию, в немирное время начинают трещать и рваться шаблоны.

В чём же причина?

[IvanSav]

От украинцев, увы, часто слышу суждения в ключе именно "мы не россия", "мы круче"

Ну лично я интерпретирую это как "мы не желаем идти по одному пути с Россией", а не как "крутость" одного народа по сравнению с другим.

Сразу после события (а точнее, уже во время оного, что говорит о заготовке) начали задвигать "российские террористы жгут людей, а правосеки их спасают и вытаскивают".

Мы разные новости смотрим?
То что я слышал:
- до пожара - стычки на улицах, оружие (в небольших количествах) у обоих сторон, милиция тупо расходится.
- по поводу пожара - видео опять же, с обоих сторон - и как спасали, и как избивали. Так что говорить что одни хорошие, а одни плохие нельзя.

- по поводу событий в целом - кажется, остановились на теории что про-российских групп было две - первая которая начала потасовку с фанатами и затем тихо ретировалась. После этого возбужденные фанаты пошли на вторую группу под домом профсоюзов которая никаких атак не планировала.

Были сепаратистами до референдума. Точнее даже - федералистами.

И сколько людей на референдум пришло на самом деле? У меня есть родственники в Краматорске - из их знакомых никто на референдум не шел по одной простой причине - по улицам ходить опасно. Принять 90% населения в таких условиях невозможно. Не говоря уже о том, что референдум далеко не по всей территории области он проходил.

[Starseeker]

- по поводу событий в целом - кажется, остановились на теории что про-российских групп было две - первая которая начала потасовку с фанатами и затем тихо ретировалась.

Именно поэтому никакая эта "первая группа" не пророссийская. Классический сценарий самой обыкновенной подставы.

[Berserker]

И сколько людей на референдум пришло на самом деле? У меня есть родственники в Краматорске - из их знакомых никто на референдум не шел по одной простой причине - по улицам ходить опасно. Принять 90% населения в таких условиях невозможно. Не говоря уже о том, что референдум далеко не по всей территории области он проходил.

Голосование прошло при высокой явке избирателей: в разных населенных пунктах цифры колеблются от 76% до 95%. Источник: Новый Краматорск (http://краматорск.org). Видео с огромными очередями есть, даже с России многие организации людей отправляли быть наблюдателями (Партия ПВО в том числе). Фотоотчёты есть. А про родственников мне напомнило этот вечный ваш скрежет зубов. Мои друзья не голосовали за Путина, значит выборы 2012 с прозрачными урнами и вездесущими камерами ложь, откуда такая явка. Видимо, вы плод своих родственников и своего окружения, только плод маргинальный, который пытается судить от имени массы.
Много видео с референдумов

То же самое с текущими выборами в общественную палату. Как только дали возможность выбирать через интернет-голосование по ИД с сайта гос. услуг выяснилось, что у многих кандидатов почти никакая активность в сети, но высокое число поддерживающих. На эхо-подобных бложиках поднялся вой о накрутке.

Как только реальный народ высказывает своё мнение, маргиналы сразу же начинают говорить о фальсификациях, каруселях и т.д.

Я к чему. Народам Новороссии и Крыма глубоко фиолетово, что диванные аналитики за них решают и как их называют. Эти земли были частью русского мира и останутся ей. И фашизм там не пройдёт. И благодаря тому, что он не пройдёт, эльфы 80-го уровня тоже живы и могут заниматься пространными философствованиями.

P.S. Как же медленно до людей доходят самые базовые принципы жизни…

[feanor]

Как же меня пугает это стремление лоялистов представлять всё в виде ццатого издания Великой Отечественной, версии исправленной и мифологизированной.
Само-то по себе оно не так плохо, каждый пляшет как он хочет, плох будет откат, когда эту самую Великую Победу Великой Страны изотрут до кровавых мозолей.

Эти земли были частью русского мира и останутся ей. И фашизм там не пройдёт. И благодаря тому, что он не пройдёт, эльфы 80-го уровня тоже живы и могут заниматься пространными философствованиями.

А что диванным эльфам, к слову, будет, если фашизм таки пройдет? (Не касаемо того, что на фашистов похожи обе стороны: что украинские нацисты, что русские ирредентисты; что украинская смычка олигархов с властью, что российское Едро+Газпром=<3).