Так как же играть в Герои Опции

[Docent Picolan]

ну в этой теме так или иначе почти все ораторы до сих пор где-то поблизости

но опять-таки - каков резон поднимать из небытия если нечем дополнить, да и дополнять тут, по сути дела, нечего?)

[Iv]

если нечем дополнить, да и дополнять тут, по сути дела, нечего?)

Почему нечем? Прочитав обмен мнениями турнирных игроков в этой теме, я ещё раз убедился, что причин дисбаланса в НММ - три:
1. Некромантия
2. Дипломатия
3. Хреновые респы для некоторых замков

Для исправления 1. и 2. MasterOfPuppets делал в своё время два патчика для Эры. Вот как править РМГ - не знаю

[Darkmoon]

Если в тройке не будет некромантии, я в нее играть не буду)

[Vade Parvis]

Если в тройке не будет некромантии, я в нее играть не буду)

А зачем её убирать? Как раз Ив давно ещё предложил шикарный вариант балансировки Некромантии без запрета или резки навыка (сам навык не режеся, но максимальное количество поднимаемых скелетов ограничивается остатком маны у героя после боя — не тратя её при этом), потом, если не ошибаюсь, успешно применённый в MoP-е.
Его вариант, потенциально с небольшими дополнениями (возможность "ручного" выбора между скелетами за 1 м./шт., зомби за 2 м./шт и призраками за 4 м./шт. в любой пропорции), также предлагался мною и в Хоту (по-моему, ещё до глобального падения) и в целом был вполне одобрен народом.

[tolich]

4. Демонология
5. Архангелы+Клон
6. Конфлюкс
7. Клинок Армагеддона
8. Плащ Короля Нечисти.
etc

[Axolotl]

На тему некромантии...на мой взгляд, при затяжной игре, Некрополису и трансформатора скелетов за глаза хватает, нудное это, правда, дело...
А вообще, имхо, многие споры о балансе/дисбалансе каких-то элементов в героях строятся именно на разных режимах игры. Т.е. какой-то "спорный" элемент может легко люфтить от слабости до имбы, в зависимости от разных таких режимов - ну, элементарно, от размера карты дофига зависит.
Ну да я наверное прописные истины говорю.....

[Лентяй]

Ага. Потому навреное надо для некромантии ввести коэффициент, зависящий от размера карт. Допустим
S - 1,00 * Число поднятых
M - 1,00 * Число поднятых
L - 0,75 * Число поднятых
XL - 0,50 * Число поднятых

Цифры от балды для примера

"Сила мага смерти связана с землей-матушкой. Чем больше просторы землюшки родимой, тем меньше густота ворожбы темной и слабее чародей проклятый"

[Vade Parvis]

4. Демонология

Требует микроконтроля и вообще сложный в применении навык — компенсируемый слабостью и непропорциональной дороговизной Инферно.

5. Архангелы+Клон

Это в смысле имбового гарантированного (из-за скорости архов) дополнительного урона?

8. Плащ Короля Нечисти.

Имхо, в сочетании с ограниченной некромантией его можно неплохо отбалансировать (из расчёта на синглплеер или непрофессиональный мультик, естественно), заменив его бонус на возможность поднимать:
1. Личей из юнитов-магов (Маги, Монахи, Личи, Чародеи, Заклинательницы, Огры-маги) за 12 м./шт.;
2. Скелетов-лучников из любых стрелков, за исключением Титанов (за исключением любых стрелков с флагом King, если точнее);
3. Чёрных рыцарей из Кавалеристов, Единорогов (можно, конечно, и пегасов задействовать, но...), Дьяволов, Чёрных рыцарей, Кочевников (с соответствующим штрафом количества за значительно более низкий уровень);
4. Костяных драконов из любых драконов, Чудищ, Морских змеев и Гидр за 50 м./шт.
Как раз выходит достаточно сильный бонус для уровня и регулярности нахождения его составных частей, а также реализуется механизм получения скелетов-лучников (в ХотА, к слову, их ведь и хотели прикрутить к ПКН)

Вампиров, естественно, поднимать нельзя: во-первых — имба, во-вторых — это и на Энроте принципиально другой тип нежити с совсем другим способом создания новых экземпляров.
Список поднятия выходит несколько неравномерным, но в целом без откровенных нарушений логики мира выходит, что из набора существ любого города (включая Причал) могут быть подняты минимум два и максимум три варианта продвинутой нежети, включая стрелков и кого-нибудь из близких по мощи ЧР и Костяных драконов; исключение составляет лишь Конфлюкс, но он изначально "сам по себе" и практически не даёт простора для поднятия, поскольку основная часть его войска не имеет флага живого существа.

Ага. Потому навреное надо для некромантии ввести коэффициент, зависящий от размера карт. Допустим

Не думаю, что это хороший вариант для чего-то, отличного от турниров. Для них — вполне, да (хотя всё равно ведь объявят недостаточно сбалансированным ).

[Mugaisa]

но опять-таки - каков резон поднимать из небытия если нечем дополнить, да и дополнять тут, по сути дела, нечего?)

[tolich]

Это в смысле имбового гарантированного (из-за скорости архов) дополнительного урона?

Дополнительные Истинные Воскрешения.

[Vade Parvis]

Дополнительные Истинные Воскрешения.

А, ну тогда всё куда проще (по крайней мере, в плане геймплейной реализации — технически, конечно, это может быть весьма замороченно; мысль изначально именно об этой проблеме в голову пришла, но она показалась недостаточно "заковыристой") — надо просто либо запретить любым клонам возможность каста (возможно — за исключением атакующей магии), либо запретить её конкретно клонам архангелов, либо сделать им базовое воскрешение.

[Лентяй]

А зачем запрещать вобще? это разве проблеа?
Уж тогда пусть он воскрешает существ тоже в виде "клонов"
Клон лкону рознь

PS - Вейд, у тебя аватарка не кажет

[Iv]

Ив давно ещё предложил шикарный вариант балансировки Некромантии без запрета или резки навыка (сам навык не режеся, но максимальное количество поднимаемых скелетов ограничивается остатком маны у героя после боя — не тратя её при этом), потом, если не ошибаюсь, успешно применённый в MoP-е.

Угу, именно про него и писал. Перед включением в МоР эта фишка была опробована в виде бинарника для Эры
http://dl.dropbox.com/u/58527032/Necromancy.bin - ограничение некромантии по мане

http://dl.dropbox.com/u/58527032/Diplomacy.bin - все монстры присоединяются только за деньги

Его вариант, потенциально с небольшими дополнениями (возможность "ручного" выбора между скелетами за 1 м./шт., зомби за 2 м./шт и призраками за 4 м./шт. в любой пропорции), также предлагался мною и в Хоту (по-моему, ещё до глобального падения) и в целом был вполне одобрен народом.

ИМХО, оптимально было бы использование (некро?)артефактов для такого выбора поднимаемых.

4. Демонология

Про демонологию.
..................................
1. Всё ж демонология - это не халявная некромансия. Она стоит грошей. И не малых. Давайте посчитаем вместе 1 имп = 4 хита. Значит на одного демона (35 хитов) нам потребуется 9 (9*4 = 36) импов. Hо один имп стоит 50 золотых и значит демон нам обойдется в 450 монет!!! А последняя котировка демонов на Лондонской бирже давала нам 250 евро за 1 тройскую унцию. Выгодно переплавлять в демонов только пикменов и гномов - всё остальное - себе в убыток. Видимо у инферно имеются какие то особые сверхдоходы, которые прошли мимо меня.
2. Когда мы реально сможем начать заняться демонологией? И за счет ограничения себя в чем? Правильно, только когда поставим второй этаж гильдии и насобираем по 5 ртути и серы. Значит наши усилия на 2-й неделе (раньше - никак на импоссибле ) сведутся к тому, что все, и пахан в том числе, вместо усиленной разведки территории и пробивания новых маршрутов будут бегать и искать 9 ртути, 9 серы, по 4 гемса и кристалла ( игра 200% сложности )

5. Архангелы+Клон

35000 (не считая отстройки остальных зданий) + 48 каждого ценного ресурса + эксперт воды - это же так просто собрать, особенно в мультике!

6. Конфлюкс

Элементарно правится текстовиками

7. Клинок Армагеддона

Зачиповать как сборник

8. Плащ Короля Нечисти.
etc

В долгих картах оффлайна - пожалуй, соглашусь.

[SAG19330184]

Как раз Ив давно ещё предложил шикарный вариант балансировки Некромантии

в ТЕ некромансия была вообще отключена, но Некросы в начале второй недели уже брали Утопы. Зависит правда от шаблона, правил и стартового героя. Имбовость Некросов определяется в основном:
- Преобразователем скелетов
- Некромансией
- Грейженными вампами
- количеством стартовых скелетов у Galthran
- Animate Dead у Thant

[gamecreator]

кстати, почему оживление мертвецов на 3-м уровне? нелогично!

[tolich]

Оно должно быть ниже воскрешения (дабы подчеркнуть особую природу нежити), но для второго уровня оно слишком сильное.

[gamecreator]

Оно должно быть ниже воскрешения (дабы подчеркнуть особую природу нежити)

где логика?

[tolich]

Нежить поднимать - не живых воскрешать.

[SerAlexandr]

Оно должно быть ниже воскрешения (дабы подчеркнуть особую природу нежити), но для второго уровня оно слишком сильное.

Чтобы подчеркнуть особую природу нежити оно поднимает навсегда (не до конца боя) вне зависимости от магии земли.

[gamecreator]

Нежить поднимать - не живых воскрешать.

ты не можешь наверняка сказать что это проще ты же не Андед