Вселенная Star Wars, Goodnight, sweet prince Опции

[Vade Parvis]

Да, именно так. В расширенной вселенной, кстати, был куда более интересный в плане показанной эволюции эволюции дизайна "апгрейд" иксокрыла — и это не считая Е-крыла, разумеется (причём в пост-Эндоре те и другие постоянно изображались как друг с другом, так и с обычными старыми X-вингами).

[DrSlash]

Хех, шлем Вейдера в Rebels тоже явно вдохновлялся этими концептами.

[Vade Parvis]

В Ребелсах вообще львиная доля новых дизайнов -- это воплощение старых концептов МакКуори, либо вариации нв их тему (к последним относится, например, армейский пилот, с полировкой которого я сейчас домучиваюсь). А имперские ховер... не танки, но около того (репульсорная смесь поезда-маглева, танка, БТР/БМП и вспомогательного трпнспортёра-тягача) -- ремейк древней игрушки от Mattel.

[XEL]

[Vade Parvis]

Суть раскола фанатов в двух цитатах:

Есть разные степени того, что в фантастике можно принять и допустить. Технические "чудеса" нами обычно списываются на издержки жанра - ну, мало ли что там может быть, в далёкой-далёкой галактике или таком же далёком будущем. Случаи, когда в угоду зрелищности или просто из-за плохого сценария опровергаются базовые, любому ребёнку на бытовом уровне понятные, законы физики, вызывают внутренний протест.
Например, мы знаем, что невозможно создать луч (поток энергии) фиксированной длины, как у светового меча. Но мы не вдаёмся в эти детали, потому что световой меч - атрибут вымышленной фантастической вселенной. А если в фильме обычный человек без сверхспособностей падает с пятого этажа, отряхивает штаны и спокойно идёт дальше - это, разумеется, воспринимается как абсурд.

Каждый пост хэйтеров в этой теме воспринимается как абсурд, а не то, что раненый арбалетом Вуки человек проиграл в неравном бою с солдатом и одарённым форс-юзером, перед этим вывев из строя первого и почти победив вторую. Мой здравый смысл оскорбляет истерика людей, не способных насладиться хорошим фильмом и жутко презирающих всех тех, кто оказался на это способен, а не художественные допущения в притче про ребят с соседнего двора, борящихся в космосе с галактическими фашистами при помощи духовной энергии.

(Это были соседние посты в теме, запощенные с интервалом менее чем в час, если что).

P.S. Надо ли говорить, на чьей стороне администрация на крупном ЗВ-шном ресурсе, откуда это процитировано (не будем показывать пальцами), и какую модель поведения используют сами администраторы?

[DrSlash]

Эм... ну ЗВ никогда и не были научной фантастикой, чего от них ждать реализма. Фэнтези самое настоящее. Фэнтези в космосе. Поэтому собственно идея ввести во вселенную мидихлорианы и была провальной.

Ну и я походу единственный человек которого не удивляет поражение Кайло Рена в битве с Рей. Причин там хватает:
1) Бен ранен в рёбра
2) Бен не завершил своего обучения
3) У него самого не было опыта дуэли на световых мечах
4) В фильме ясно даётся понять, что у Рей — более сильный форсюзер, чем Бен
5) Рей вообще виртуоз, быстро обучается различным техникам применения Силы (хм, чем-то Ревана после амнезии напомнило))

[Intofire]

1) Ну он себя бил в раненое место кулаком несколько раз. Думаю, что он, как иногда говорилось про ситхов, получает энергию из своего гнева что ли.
2) Но при этом он читал мысли, останавливал лазерные снаряды на лету, душил вроде даже сильнее вейдера. Такого раньше мало кто делал, думаю, из-за того что это сложно и не все на это способны.
3) У Рей и Фина такого опыта еще меньше.
4) Ну опять-таки Люк вроде норм был, но он относительно долго учился у йоды, пока хоть что то смог сделать(место было насыщено силой, а обстановка спокойная). А тут Кайло всё-таки учился какое-то время у Люка, пока с его подачи не развалилась новая академия(не знаю как там у них всё было, я не понял).
5) Эдак можно что угодно, любые её подвиги объяснить, даже невероятные.

[Vade Parvis]

Эм... ну ЗВ никогда и не были научной фантастикой, чего от них ждать реализма. Фэнтези самое настоящее. Фэнтези в космосе.

ЗВ — это космическая опера. "Лайтовая" НФ с чисто поверхностной наукообразностью и высокой степенью условностей, и с упрощённым "приключенческо-фэнтезийным" характером построения сюжета и проблематики в нём, без обычной для НФ научно-технической, социальной и этической подоплёки. В этом, собственно, и суть отличий "космооперы" от "большой" НФ, а не в отсутствии внутренней логики или принципиальной необъяснимости происходящего через наукообразные построения. Ну а условностей, упрощений и просто ляпов с матчастью и "теоретической базой", строго говоря, и в том же Star Trek'е не меньше, чем в ЗВ — но это не мешает ему считаться научной фантастикой (собственно, труЪ-НФ его делает как раз костяк сюжетов, поднимаемая проблематика и этический посыл).

Поэтому собственно идея ввести во вселенную мидихлорианы и была провальной.

Для тех, кто воспринимал Силу как магию — возможно. Для тех, кто с самого начала воспринимал силу как псионику, завязанную на некое глобальное психополе — отнюдь (ну, за исключением срачей, в которых кто-то пытался доказывать, что мидихлорианы и есть источник Силы, лол).

[Mantiss]

Если из ЗВ убрать все звездолёты, звёзды смерти и вообще всё звёздное, а взамен приделать фэнтези с летучими дирижаблями, големами и выдать Таркину летающий остров смерти, то сюжет нисколько не пострадает. Это всё равно будет интересно смотреть.
От нового эпизода при таком подходе останется минут пятнадцать от силы.

[tolich]

[Vade Parvis]

Просто флэшбеки будут, скорее всего.

[XEL]

[Vade Parvis]

Мол, по сути, погиб из-за своей самоуверенности (что вообще характерно для ситхов, в силу специфики их культуры и философии). Он только что убил одного из сильнейших джедаев, а заведомо более слабый и неопытный ученик этого джедая был поставлен на грань гибели. Будучи до этого на протяжении всего фильма собранным и напряжённым, как заведённая пружина, здесь он позволил себе насладиться моментом своего триумфа — что, на фоне ослабленных вследствие утомительного боя концентрации и внимания, и сыграло с ним роковую шутку. При этом, повторюсь, на протяжении всего фильма Мол показывался собранным и профессиональным, и неумолимо двигался к своей цели.

Проблема же Рена даже не в том, что он ваннаби-ситх, сектант — а то, что местами это было показано слишком уж по-клоунски. Спускание ярости на разбивание компьютерных панелей в одном из залов управления корабля, на котором ты сам же летишь — серьёзно? Или взять ту же "подпитку" болью и гневом в финальной битве — неужели нельзя было показать её немного изящней, чем в форме битья себя в раненный участок торса на манер гориллы?
А внешность Кайло вполне норм, на самом деле. Хорошо контрастирует с первоначальным напускным образом, рвёт шаблон контрастом с культистской сущностью героя впоследствии, в целом запоминается, чуть-чуть отдаёт сразу Энакином и Ханом. Единственное что — нет никаких следов порчи.

[Mantiss]

Единственное что — нет никаких следов порчи.

А уши?

[Сулейман]

Посмотрел кстати, не согласен с картинкой - Кайло с одолел сантехника, и проиграл в первый раз взявшейся за световой меч девочке-не-такой-как-все. Он не сражался одновременно против двух обученных опытных джедаев. Про фильм могу сказать - это культ главного героя, он отвратителен, в ЗВ была внутренняя логика, были сильные джедаи, были новички, был момент с обучением, которое надо начинать с самого раннего детства, или придется мучится, как Люку, который никак не мог "просветлеть". Вот эти все моменты создающие вселенную (без расширений просто показанные в фильмах) посылаются лесом если вы Дисней-ГГ, и это сильно бьет по атмосфере - с героем ничего не случится, никто не умрет. Даже взять атаку на планетарного масштаба термостат в сравнении с атакой на звезду смерти 1. В 4-ом эпизоде действительно была самоубийственная атака, почти все пилоты показываемые в кадре погибли - пусть они эпизодические персонажи даже без имен, но эффект-то достигнут, у Диснея выживают все, кроме инопланетянина - ну его можно списать он ведь не человек даже. По - было погибший и воскреснувший - ну вот зачем нужно было его "убивать", ведь это только добавило несерьезности происходящему, раз уж он все равно жив окажется. Ну и наконец - бои на световых мечах - в первых эпизодах это было опасно - вот эта летающая вокруг джедая плазменная дуга резала и разрубала все, что попадалось под нее - и это неудивительно - ведь меч проходит сквозь плоть и металл без сопротивления - попробуй контролируй его, если джедай выживал в сражении на световых мечах он как минимум лишался конечности. В 7-ом эпизоде световые мечи нужны, чтобы оставлять поверхностные ожоги... Это боль...
Да я люблю приквелы больше чем оригинал, для меня ЗВ это фильмы про джедаев в первую очередь, а не про штурмовиков с бластерами, мне не понравился откат к почти лишенному джедаев оригиналу, но так же мне не понравились новые инопланетяне выглядящие исключительно как человеческие мумии или трупы не первой свежести, вечно нарушающие логику главные герои, которых не берут даже авиа-удары, бедность декораций и отсутствие новинок в экшене - звездолет тормозящий на краю обрыва был еще в фильме "Затерянные в космосе" конца девяностых, и даже там он выглядел эпичнее. При этом фильм разок посмотреть можно, он не плохой, но он явно не соответствует уровню затраченных на раскрутку средств.

P.S. Кайло действительно крут - так просветлить джедая еще день назад не знавшего ничего о силе, всего за два сеанса - Йода отдыхает. Да он пожалуй единственный персонаж, не считая Хана, который мне понравился, тем что всячески пытался демонстрировать то как идут на темную сторону, и что есть темная сторона, в то время как остальной сюжет громогласно вещал о борьбе Бобра с Ослом. А ушастостью и гламурностью там все команднование первого ордена страдает - этакие типичные гротескные Диснеевские злодеи из фильмов про принцесс. Не удивлюсь, если Сноук (это серьезно имя темного лорда? Почему не Скуби-ду?) окажется маленьким коротышкой вроде Йоды с комплексами, чтобы окончательно похоронить какую-либо серьезность под "оригинальной петросянщиной".

[Vade Parvis]

Вообще, в "Пробуждении" просто поразительно много нестыковок и сюжетных роялей, связанных с ленью сценаристов и ориентацией на бесстыдный фансервис.
Навскидку:
1. Дроид-не -с-планами-а-с-картой, и возникновение планов "Старкиллера" из воздуха в дальнейшем.
2. "Сюжетный" двухместный СИД-истребитель, показанный в качестве линейной машины (его рандомным образом стибрили с первого попавшегося блока подвески истребителей), но в дальнейшем ни разу не используемый (потому что в догфайтах с "сопротивленцами" "первопорядочным" нужно сливаться).
3. Грузовик Хана Соло (космического дальнобойщика с чрезвычайно смертельным грузом — хм, где-то мне это уже доводилось видеть, и это "где-то" вообще-то было стёбной комедией), который ВНЕЗАПНО оказывается в нужное время в нужной системе прямо в точке выхода на орбиту "Сокола", буквально через несколько минут после его активации.
4. Агенты противоборствующих сторон, между делом за нефиг делать производящие передачу секретной информации в другие системы через обычные комлинки, будучи расположенными практически в одной точке.
5. Корабль прыгает в гипер прямо из ангара звездолёта-носителя. Ничего, что даже при отсутствии каких-либо дополнительных побочных эффектов у прыжка (что само по себе сомнительно, так как гиперпространственные полёты, по идее, основаны на манипуляции гравитацией) произошло бы взрывное изменение атмосферного давления в ангаре с не менее "взрывными" последствиями?
5. Корабль выходит из гипера на высоте каких-то сотен метров над поверхностью планеты — хотя ещё в четвёртом эпизоде Хан ясно давал понять зрителям, что сперва нужно выйти из области "гравитационной тени" планеты в гипере, перейдя на достаточно высокую орбиту. Кстати, где, опять же, взрывной эффект от выхода корабля из прыжка в атмосферу?
6. Корабль, выходящий из гипера на высоте каких-то сотен метров, начинает цитировать "Храм Судьбы" и приземляется на снег, затем продолжительное время катясь по нему. За считанные мгновения он сумел погасить космическую скорость, а затем, после всё равно явно жёсткой посадки остался, достаточно исправным для последующего взлёта. Про то, что у экипажа не было ни царапины, я скромно промолчу.
7. Про нагромождение нелепостей, связанных со "Старкиллером", я уже даже говорить не хочу — меня от них уже тошнит, причём не в последнюю очередь благодаря буйным фанбоям вышедшего фильма.
8. Финн по ходу действия фильма несколько раз очень резко, без каких-либо переходов "перелючается" между несколькими характерами и моделями поведения, а также по ходу дела из тренировавшегося с детства раба-спецназовца превращается сперва в слабого труса, потом в крутого фехтовальщика, потом в занимавшегося сортирами сантехника, потом снова в крутого фехтовальщика.
9. По сперва погибает, а потом воскресает. Это должно объясняться тем, что он катапультировался, как и Финн — но тогда какого чёрта его куртка тоже "катапультировалась", самовольно снявшись где-то в процессе приземления и упав прямо перед кокпитом. (А разгадка проста: изначально По планировался чернокожим и был "чёрным парнем, погибающим первым" — однако потом Абрамс решил сделать его белым, а ещё позже решил воскресить персонажа далее по ходу сюжета и просто вписал его появление ближе к концу фильма, никак не поправив исходную сцену и не построив вообще никаких мостиков между мнимой гибелью и "воскрешением").
10. Рей сразу же получает крутые навыки владения силой и световым мечом — просто потому что автором хотелось показать её избранность и устроить зарубу в конце.

[Vade Parvis]

это серьезно имя темного лорда? Почему не Скуби-ду?

Меня вообще с момента первого упоминания имени не покидает ощущение, что это производное от слова Snot. Особенно после того, как Абрамс рассказал, каким образом придумывал имена для персонажей.

[IQUARE]

Не удивлюсь, если Сноук (это серьезно имя темного лорда? Почему не Скуби-ду?)

Дарт Джа-Джа еще вас всех удивит.

[DrSlash]

Не удивлюсь, если Сноук (это серьезно имя темного лорда? Почему не Скуби-ду?)

Хмм, а ведь какой простор для кроссоверов!

[Лентяй]

вот про имена. Лукас придумывал (или подбирал) их так чтобы они звучали и были уникальными.
Дарт вейдер, Палпатин, оби ван, магистр виндоу, даже джар джар бинкс.
Эти имена неразрывны с персонажами и ассоциируются только с ними.

А в 7 эпизоде у нас