Ведьма: обсуждение, Новая игровой класс H3SW Опции

[Orzie]

Выделил Ведьму из замковой темы, дабы несколько оную тему разгрузить.

Нас ждёт довольно масштабное обсуждение по поводу всё-таки актуального лайнапа.
Итак, на текущий момент имеются следующие наработки:


Уровень 1 - Туземец (графика в черновом варианте)
Апгрейд - Каннибал

+ Отсылает к существу Might and Magic VI и перекликается с сюжетом будущих кампаний
+ Отличная концептуальность и вписываемость в общую гамму замка

- Ниша одноклеточного первоуровневого ближнебоевого существа без доп. способностей занята Крестьянином, но можно варьировать статистики и прирост, либо придумать доп. способность типа "Рой Смерти" - разновидность проклятия или атакующего заклинания



Уровень 2 - Ящер
Апгрейд - Ящер-воин

+ Отсылает к существу Might and Magic VI и перекликается с сюжетом будущих кампаний
+ Отличная концептуальность и вписываемость в общую гамму замка

- Копирование тройки в ключе уровня и названия
- Внешнее сходство с Гоблином (ноги), требует правки
- Ниша стреляющего одноклеточного существа второго уровня и так уже занята Орком, Лучником, и в перспективе, возможно, существом Дервиша



Уровень 3 - Змеемуха
Апгрейд - Стрекоза

+ Ниша летающего одноклеточного существа третьего уровня не занята
+ Ниша эффекта Слабость не занята, хотя и не факт, что это заклинание останется в моде

- Название дегрейда не соответствует двоечным стандартам
- Копирование тройки в ключе уровня, названия и частично концепта
- Неидеальная графическая реализация


Уровень 4 - Жаба
Апгрейд - Ядовитая Жаба

+ Ниша летающего двухклеточного существа четвёртого уровня не занята
+ Бета-концепт оригинальных Героев 2
+ Отличная графическая реализация от Трэйси Иваты
+ Отличная концептуальность и вписываемость в общую гамму замка
+ Название дегрейда соответствует двоечным стандартам
+ Ниша спецспособности не занята (уходит от Виверны)

- Предмет жабосрача
- Ниша стреляющего существа четвёртого уровня занята Арбалетчиком, но можно сделать ограниченное количество выстрелов
- Тяжело анимировать
- Летающее существо стреляет (тактическая имба)


Уровень 5 - Горгона
Апгрейд - Могучая Горгона
Это существо все помнят и любят по Героям 3. Выглядит в двоечном стиле неплохо, но нужно признать, что её название не соответствует двоечным стандартам именования существ.
При этом, если "Медный Бык/Бронзовый Бык" в общем-то неплохо идёт благодаря мифологическому бэкграунду (пусть и с треском заходит в двоечные стандарты), английский вариант названия остаётся загадкой, и этот факт тянет вниз и русский вариант.

+ Хорошо выглядит
+ Отсылает к популярному существу тройки
+ Ниша двуклеточного наземного существа пятого уровня не занята
+ Ниша спецспособности не занята
+ Легко анимировать

- Название не соответствует двоечным стандартам
- Копирование тройки в ключе уровня, названия и концепта



Уровень 6 - Виверна (графика в черновом варианте)
Апгрейд - Виверна-монарх, либо Королевская Виверна
С этим существом всё ясно, но копирование этого концепта тройки, пожалуй, нежелательно - как-никак, именно Виверны оказывали большое влияние на стиль игры замком Fortress.
--->
+ Название мифологично и достаточно популярно - соответствует двоечным стандартам
+ Ниша двуклеточного летуна шестого уровня не занята
+ Варьированное цветовое решение по сравнению с тройкой
+ Легко анимировать

- Копирование тройки в ключе уровня, названия и концепта
- Ниша спецспособности апгрейда занята Ядовитой Жабой


Уровень 7 - Змий
Апгрейд - Гадюка

+ Оригинальный концепт китайского дракона
+ Ниша двухклеточного ближнебоевого существа седьмого уровня не занята
+ Название соответствует двоечным стандартам

- Малая популярность концепта, сомнительная вписываемость
- Судя по всему, рип из D&D
- Название пересекается с Serpent Fly






Идеи:

Уровень 5/6 - Злое Дерево (графика в черновом варианте)

+ Бэкграунд вселенной (в кампании Гем в Shadow of Death она говорит о дендроидах и своём дискомфорте по поводу их, как следствие того, что они напоминают ей о прошлом. При этом само прошлое не уточняется)
+ Хорошо встраивается в двоечную концептуальность

- Сильная ассоциация с троечным дендроидом
- Неизвестно название апгрейда
- Тяжело анимировать
- Ниша пятиуровневого одноклеточного ближнебоевого существа занята
- Сомнительная вписываемость рядом с остальными существами лайнапа


Уровень 6/7 - Богомол (графика в черновом варианте)

+ Отсылает к Героям 4
+ Спецспособность не занята (ушла бы от Дендроидов)
+ Ниша летающего двухклеточного шестиуровневика не занята
+ Оригинальный концепт
+ Название соответствует двоечным стандартам

- Частичное несоответствие джангл/мезоамериканскому/южноамериканскому концепту фракции



Уровень 7 - Раптор (графика в черновом варианте)

+ Оригинальный концепт, не дублирующий Драконов

- Сомнительная вписываемость в двоечную концептуальность

[Apache]

Уровень 1 - Туземец (графика в черновом варианте)
Апгрейд - Каннибал

Вообще не как не вписывается в лайап замка. А вот богомол приятно порадовал.

[hippocamus]

Orzie
Не страдай ты так от пересечения с тройкой! Главное сделать хорошую игру, а не самобытную, непохожую!
Виверна пусть действует кислотой, жаба - ядом, змеемуха - слабостью.
На 7 уровень богомол - идеально(!

[Mefista]

Orzie
Не страдай ты так от пересечения с тройкой! Главное сделать хорошую игру, а не самобытную, непохожую!
Виверна пусть действует кислотой, жаба - ядом, змеемуха - слабостью.
На 7 уровень богомол - идеально(!

ППКС

Максимум,муху убрать в нейтралы.

[Iv]

Копирование тройки таким уж недостатком не считаю. Если на то пошло, от половины до двух третей существ в тройке копировали двоечные.
Далее - мои предложения

Уровень 1 - Туземец

Пассивная спецспособность: убивая врага, повышает мораль (накладывается базовая Радость)

Уровень 2 - Ящер
Апгрейд - Ящер-воин
- Ниша стреляющего одноклеточного существа второго уровня и так уже занята Орком, Лучником, и в перспективе, возможно, существом Дервиша

Выдать ему дротик вместо лука и снять штраф в ближнем бою

Уровень 6 - Виверна
- Ниша спецспособности апгрейда занята Ядовитой Жабой

Выдать абилку - после удара лечится (накладывается Лечение)

[Vade Parvis]

- Ниша одноклеточного первоуровневого ближнебоевого существа без доп. способностей занята Крестьянином, но можно варьировать статистики и прирост, либо придумать доп. способность типа "Рой Смерти" - разновидность проклятия или атакующего заклинания

А как насчёт "бонуса толпы"? за каждые n юнитов в стеке — +1 к его атаке и защите. Хотя вообще не принципиально, имхо — у гоблинов и скелетов ведь тоже нет спецспособности, да и выстрел йоббитов и кентавров предельно тривиален.

Уровень 2 - Ящер
...
- Копирование тройки в ключе уровня и названия

Имхо, наличие умеренного перекликания с тройкой в лайнапе — только в плюс последнему. Наоборот, если такого перекликания не будет — лайнап будет выбиваться из классического ряда.

- Ниша стреляющего одноклеточного существа второго уровня и так уже занята Орком, Лучником, и в перспективе, возможно, существом Дервиша

Отравленные стрелы (скорее — действующие по принципу троечной кислоты, а не троечного же яда)?

Уровень 5 - Горгона
...
- Название не соответствует двоечным стандартам

Тут — да, однозначно надо переименовывать.

- Копирование тройки в ключе уровня, названия и концепта

См. выше ответ на аналогичную претензию к ящерам. Отсутствие прямых пересечений с аналогичным троечным лайнапом — это минус. Собственно, если бы NWC реализовали Ведьму в двойке и решили воссоздать её в тройке — они бы точно перенесли и часть её лайнапа.

Уровень 7 - Змий
Апгрейд - Гадюка
...
- Малая популярность концепта, сомнительная вписываемость

Скажу более — она нулевая. Что "морской змей", что "китайский дракон" не вписываются ни в лайнап, ни в общую концепцию фракции вообще никак.

[Agar]

Собственно, если бы NWC реализовали Ведьму в двойке и решили воссоздать её в тройке — они бы точно перенесли и часть её лайнапа.

Едва бы только дизайн был бы тупо идентичен двоечному.

[Maximus]

Орзи, в копировании трешки ничего страшного нет. Все-таки, мод же создается на базе тройки.

[Vade Parvis]

Едва бы только дизайн был бы тупо идентичен двоечному.

У монстра со "знаковой" внешностью — запросто:

[Agar]

Да и то имеются некоторые различия)

[Orzie]

Уровень 1 - Туземец (графика в черновом варианте)
Апгрейд - Каннибал

Вообще не как не вписывается в лайап замка. А вот богомол приятно порадовал.

Куда он делся-то. Ведьме с ее джунглями, тотемизмом, культом змеи и болотами просто нужен такой концепт. Кроме того, без людей лайнап стал бы скучнее - разнообразие тоже хорошо.

Ну и да - почему же шапка ящера подходит, а туземец нет? Там же абсолютно одна тематика.
А уж если сравнить с текущим первым уровнем - тупо перекрашенным гоблином - так вообще шик же.

Да и то имеются некоторые различия)

В том и дело, что ни один концепт двойки не перенесен в тройку идентично, в отличие от реверс случая с нашей горгоной и виверной.
Наш Ящер тем и хорош, что он сурово отличается, и различие в цвете и шмотках апгрейда с дегрейдом - классная идея. Возможно, ящерам нужно будет лишь подкрутить мелкие детали, как в своё время обсуждали с Агаром по поводу чешуи.

[Зак]

Если чисто стилистически, забив на тактические роли, то мне больше всего симпатизирует такой расклад:
1. Туземец
2. Ящер
3. Стрекоза
4. Жаба
5. Виверна
6. Богомол
7. Раптор

Но забивать нельзя. И тогда получается целых 3 летуна (что не очень соответствует стилю Ведьмы), более того - 2 очень похожих (с точки зрения тактической роли) из них идут подряд (имею в виду виверну и богомола).
Поэтому, с учетом тактических ролей, в данном лайнапе лучше виверну заменить на злое дерево или горгону (переименовав её).

[Orzie]

Знать бы ещё, что делать со стрекозой, на самом деле. Хотя, из предложенных всё равно никому на 3 уровень всё равно не попасть.

[Orzie]

Дополнение к Жабе, 4 уровень:

- Летающее существо стреляет (апгрейд). Соответственно, есть риск получения тактической имбы а-ля спрайты.
Малое количество зарядов нивелируется Подводой с боеприпасами. Я вот не помню, делаются ли боеприпасы конечными в том же бою после уничтожения Подводы.

Подобная тема также ожидается для варлочьего Бехолдера, но там, вероятно, можно сделать его наземным существом, пусть и левитировать в анимации он будет в воздухе.

[Iv]

Уровень 3 - Змеемуха
Апгрейд - Стрекоза

А зачем было копировать троечный концепт? Может, вместо стрекозиных крылышек сделать кожистые, как у летучих мышей? И морду поострей. И назвать тогда крылатыми змеями

[Orzie]

Меня ещё не было в команде, когда его делали.

Ну и плюс, что такие крылышки, что кожистые - сложно вписываются в двоечную концептуальность. Вот герб с коатлем из Героев 1 - уже что-то, но такой коатль в любом случае не летал бы.

[Algor]

Апгрейд - Каннибал

1. Название "Каннибал" просто обязывет добавить соотв. абилку. У меня похожая в "Зомби-трупоедах". Но для случая с каннибализмом могу сделать и поинтереснее.
2. Для "Туземца" юнит выглядит слишком цивилизованно. Щит так вообще намекает на регулярные войска.

Я бы предложил вынести на 1й уровень стрекоз. Вид у них уже соответствующий.
ОЧЕНЬ слабые, но довольно быстрые и многочисленные. Слабость компенсируется (не спешите ржать!) круговой атакой. Эдакий рой. Как вариант при атаке нескольких существ можно соответственно снижать урон отряда, чтобы логически выглядело просто как атака роем нескольких целей, без повышения общего урона.

Ящерам выдать дротики (тут с Iv'ом полностью согласен) и кинжалы, серьезно ограничить боезапас (макс. 4), но дать шанс отравления (возможно, только при атаке дротиком, кинжалы не трогать).

Туземцы же в текущем графическом исполнении для 3го уровня выглядят вполне брутально. Даунгрейд можно оставить без щита с низким показателем защиты и высокой атакой. Апу дать щит, с повышением защиты и здоровья, но небольшим снижением атаки.

Уровень 4 - Жаба
- Предмет жабосрача

Уберите это убожество... к тому же летающе-стреляющее.
Поставьте на 4й уровень змия, ток не великокитайского дракона (он совсем не в тему), а какую-нить анаконду, с каким-нить шансом парализовать жертву и способностью проползать без урона замковые рвы.

[Iv]

2. Для "Туземца" юнит выглядит слишком цивилизованно. Щит так вообще намекает на регулярные войска.

В М&М6 он был явно срисован с зулусов, которые и - туземцы, и имели вполне себе регулярные войска.

[Orzie]

Жабу не уберем, тут уж извините. Какие-то фиксы можно будет. Для туземца они обязательны, под первый уровень мы подстроим.

Абилка с зомби сомнительна - во-первых, ее некому кодить, а во-вторых, надо все же более или менее классiчно. Вообще все эти рывалюционные абилки хрен вообще знает как повлияют на геймплей. Нововведения нужно вводить осторожно и уж точно не ради нововведений.

Снижение стат у апа - свят, свят. Вообще не рассматриваем. Альтерветки и то более разумное решение, но не для данного мода.

[Etoprostoya]

Словом "туземец" обычно называют (малоцивилизованных) людей (в данном случае, не только людей, но и прочих разумных), проживающих в той местности, на которой говорящий это слово является иностранцем. Синоним - абориген. Если отбросить малоцивилизованность, то синонимами будут: коренной житель, исконный житель, местный
Например, возьмём Замок (Castle) из Г3. Туземцами для нас будут копейщики, арбалетчики, мечники, монахи со своими улучшенными версиями. Болото: гноллы и ящеры. Башня: гремлины, маги, джины, наги, гиганты. И т.д.
В общем, не самое лучшее название для конкретного юнита.