Пункт Психологической Помощи, И тебя вылечим и меня вылечим Опции

[nosferatu]

Доктор мне собственно так и сказал, что обдолбать можно любого, но причину таблетки не уберут. У меня есть подозрения, что депрессия похожа на алкоголизм - выходить из неё не хочется (точнее, пофиг), потому что попросту не помнишь, что бывает как-то иначе, а все, говорящие, что бывает, кажутся либо пиздаболами, либо теми, кому больше повезло в жизни.

вот и я не хочу никаких таблеток. Лечить симптомы, это глупо. Иллюзия что все хорошо. Водка так же работает. И наркотики.
все что про "бывает как-то иначе" ППКС

Скорее наоборот, у тебя сейчас иллюзия, что все плохо. Водка и наркотики работают не так же. Совершенно разные механизмы, разное действие и разные последствия. И да, разный результат - повысить качество жизни и стать более счастливым человеком или стать алкоголиком/наркоманом.
Про лечение симптомов тоже не совсем верно.

Это я наверное к тому, что психиаторы могут быть полезны. Хорошо, когда можно без них, но визит к ним - это как сбить температуру, в какой-то момент уже необходимо, и лучше не тогда, когда они сами приедут с рубахой.

Ой знаем этих психиаторов. 3/4 это осталопы которые насоветуют такого что будет только хуже. Это же россия.

Печально наблюдать такое отношение. И еще печальнее, что оно распространено повсеместно.

[Axolotl]

Печально наблюдать такое отношение. И еще печальнее, что оно распространено повсеместно.

Тут проблема такая, что ты, видимо, (конечно могу ошибаться в предположении твоего видения ситуации) смотришь на ситуацию в целом, с точки зрения науки или глобальной медицины, т.е. на преподов или каких-то действительно хороших специалистов. Но проблема в том, что на практике в наших "дурках" и поликлиниках ситуация во много-много раз печальнее и там действительно очень большой процент врачей, которые скорее сделают хуже (если вообще не угробят). И я говорю не "штампами и слухами", у меня родная сестра работает уже много лет в "дурдоме" - инфы, чтобы составить цельную картину за эти годы накопилось дофига, и инфа эта а от первых лиц. Картина, конечно, скорее локальная об одной конкретной больнице, но то, что я встречался с какими-то еще рассказами, случаями от знакомых - вполне вписывается в эту картину.

[nosferatu]

Печально наблюдать такое отношение. И еще печальнее, что оно распространено повсеместно.

Тут проблема такая, что ты видимо (могу ошибаться) смотришь на ситуацию в целом, с точки зрения науки или глобальной медицины, т.е. на преподов или каких-то действительно хороших специалистов, но проблема в том, что на практике в наших "дурках" и поликлиниках ситуация во много-много раз печальнее и там действительно очень большой процент врачей, которые скорее сделают хуже (если вообще не угробят). И я говорю не "штампами", у меня родная сестра работает уже много лет в "дурдоме" - инфы за эти годы дофига, чтобы составить цельную картину и инфа эта а от первых лиц. Картина, конечно, скорее локальная об одной конкретной больнице, но то, что я встречался с какими-то еще рассказами, случаями от знакомых - вполне вписывается в эту картину.

Нет, я не в розовых очках хожу и прекрасно осознаю проблему с компетентностью ряда врачей. Однако подобное отношение - один из пунктов, который усугубляет это. Захочет ли компетентный врач работать, если его по умолчанию считают купившим диплом дебилом, который хочет сделать только хуже и к назначением которого нужно относиться пренебрежительно?

[Axolotl]

Нет, я не в розовых очках хожу и прекрасно осознаю проблему с компетентностью ряда врачей. Однако подобное отношение - один из пунктов, который усугубляет это. Захочет ли компетентный врач работать, если его по умолчанию считают купившим диплом дебилом, который хочет сделать только хуже и к назначением которого нужно относиться пренебрежительно?

Ну тут вроде все просто, подобное отношение берется же в не откуда-то там, а из собственно имеющейся ситуации. И чтобы ситуация изменилась, менять ее нужно с именно стороны устройства нашего "минздрава", а не со стороны "отношения клиента". Если практическая поликлиничная медицина станет более адекватной, то и отношение быстро будет соответственное. А менять от обратного, хммм я даже не представляю как это должно действовать.
Т,е. не должен же человек, знающий, что идя на прием к врачу, шанс попасть к "неадекватному мяснику" весьма высок, должен все равно в него свято верить и не подвергать никак сомнению его адекватность, при том, что на кону может стоять его жизнь - вот это уже как-то совсем бред.

[Лентяй]

В феврале пошел на операцию по исправлению носовой перегородки (нос дышал 1 ноздрей и туго, что не помешало быть годным к армии). Решил платную Эндоскопическую (бесплатно у нас нос ломают молотком) - сказали что восстановление быстрее, меньше последствий и лучше результат!

а вот хрен там плавал.

Соседи по палате с бесплатным восстановились раньше, а по итогу, когда уже отек спал (сужу по сегодня) нос не особо лучше стал дышать. Одно это мнея убивает - думал задышу как человек отдав деньги. Неа. отдал почти 60к.

Потом пошел к зубному. Мало того что залатанный в армии зуб 8 часов в сумме переделывали (не потому что латают плохо, а потому что, конечно, именно мои каналы в зубах кривые и их хрен запломбируешь с первой попытки). А там ещё чуть ли не 8 кариесов + нужна профилактика парадонтита... в общем ещё 50к все вышло.

Ну ахренеть, все сбережения как слон слизнул, плакала возможная поездка за границу (никогда никуда не ездил если не считать 1 раз в минске).
(Зп 10к)
Из за пейпала не смог оплатить заказ на анимешные фигурки и мой заказ расформировали, что тоже печально было. Оправдывал тем что деньги на 1 зубную процедуру сберег...

В общем чтобы ещё какому то психу отдать сумму такого же порядка за сомнительный эффект? увольте.

[Axolotl]

Потом пошел к зубному. Мало того что залатанный в армии зуб 8 часов в сумме переделывали (не потому что латают плохо, а потому что, конечно, именно мои каналы в зубах кривые и их хрен запломбируешь с первой попытки). А там ещё чуть ли не 8 кариесов + нужна профилактика парадонтита... в общем ещё 50к все вышло.

С зубными особая ситуация - честно говоря, с платными такая же лотерея как и с бесплатными - вовсе не факт, что если врач работает в платном, это благодаря своей крутости. Может оказаться и даже совсем наоборот - в поликлинике прокосячился сто раз, оттуда уволили, пошел открывать свое дело.
И наоборот, в самых захудалых поликлиниках, бывают отличные спецы стоматологи. Так что тут либо лотерея, либо если точно знаешь о навыках врача, хоть платного, хоть бесплатного.

[tolich]

В общем чтобы ещё какому то психу отдать сумму такого же порядка за сомнительный эффект? увольте.

А как же...

[Лентяй]

А так - эффект Плацебо не сработает если изначально не верить в результат.

[nosferatu]

Нет, я не в розовых очках хожу и прекрасно осознаю проблему с компетентностью ряда врачей. Однако подобное отношение - один из пунктов, который усугубляет это. Захочет ли компетентный врач работать, если его по умолчанию считают купившим диплом дебилом, который хочет сделать только хуже и к назначением которого нужно относиться пренебрежительно?

Ну тут вроде все просто, подобное отношение берется же в не откуда-то там, а из собственно имеющейся ситуации. И чтобы ситуация изменилась, менять ее нужно с именно стороны устройства нашего "минздрава", а не со стороны "отношения клиента". Если практическая поликлиничная медицина станет более адекватной, то и отношение быстро будет соответственное. А менять от обратного, хммм я даже не представляю как это должно действовать.
Т,е. не должен же человек, знающий, что идя на прием к врачу, шанс попасть к "неадекватному мяснику" весьма высок, должен все равно в него свято верить и не подвергать никак сомнению его адекватность, при том, что на кону может стоять его жизнь - вот это уже как-то совсем бред.

Ну, со стороны устройства и меняется, только так, что волосы дыбом встают. В советском союзе государство несло ответственность за расходы и формирующиеся долги больниц погашали. Сейчас оно с себя эту ответственность сбросило и если больница потратила на пациента больше чем ей предоставили, то она объявляется банкротом как малоэффективная и продается. У нас была легендарная "шамовская" больница, сейчас ее перепродают и хотят сделать отель. Военный госпиталь тоже закрыли.
Недавно прошла реорганизация и уже готовится следующая. Цель всегда одна - урезать финансирование, уменьшить количество персонала, мелкие центры объединять в более крупные. Все под маской оптимизации процесса в условиях тотального недобора людей и заполненности персонала на 40%.
Когда я спрашивал у преподавателя по организации здравоохранения, который является чиновником, как могут увольнять, когда у нас идет недобор, он сказал что это "вот такой - парадокс, клиники должны быть эффективными в плане денежной прибыльности, пусть занимаются маркетингом".

Вот и получается, что сверху ничего хорошего ждать не приходится. А снизу только такие вот гнилые помидоры летят...
Люди должны отстаивать бесплатную медицину. Они должны бороться за нее, бороться за ее финансирование государством, потому что тогда они борются за собственное здоровье. А этого нет. Почему-то.

[Orzie]

Подтверждаю, у нас большие корпуса военно-медицинского, в которых ещё каких-то семь лет назад велись занятия со студентами-медиками, сейчас стоят разрисованные, пустые и с выбитыми стёклами.

[Starseeker]

nosferatu
Причём в бюджете-2015 урезают расходы на образование, здравоохранение (причём чуть не на четверть) и науку. Зато в оборонку вбухиваем и вбухиваем.

[Cthulhu_55]

Зато в оборонку вбухиваем и вбухиваем.

Так нельзя переставать вбухивать. Необороноспособны станем. А это плохо закончится.

[Starseeker]

Зато в оборонку вбухиваем и вбухиваем.

Так нельзя переставать вбухивать. Необороноспособны станем. А это плохо закончится.

Можно сократить вливания, а не увеличивать их. Это и так съедает под четверть бюджета, куда ещё-то? Мы по расходам на ВПК занимаем третье место в мире после США и Китая.

[Orzie]

Вся беда России в том, что все деньги находятся в руках не у тех людей, в т.ч. и у оборонки. Я как (пока ещё) учёный в третьем поколении имею много прохладных историй, некоторые, наверное, даже и не стоило бы рассказывать.

[feanor]

Так нельзя переставать вбухивать. Необороноспособны станем. А это плохо закончится.

Ядерный щит, чо.

Нет, вообще вбух в оборонку - это не самое поганое, что может случиться с бюджетом, потому что через оборонку все ж, что-то идет в промышленность и отчасти всяческие там КБ.

[Berserker]

Ты прав, Орзи ) Без оборонки не было бы России, а с ней и всех бед России.

[Etoprostoya]

Увеличение затрат на оборонку и снижение затрат на образование\здравоохранение\науку только кажется связанным. Не будь у нас оборонки вообще, снижение финансирования по "социалке", мне кажется, было бы ещё сильнее.

Вся беда России в том, что все деньги находятся в руках не у тех людей

Ну, а чё? Президент Орзи - звучит презентативно и дерзко!)) Орзи придёт, порядок наведёт!))

[Orzie]

Ты прав, Орзи ) Без оборонки не было бы России, а с ней и всех бед России.

"Без оборонки" никто бы в любом случае не остался бы. Проблема в другом - проблема в том, что деньгами на многие, казалось бы, не связанные проекты, распоряжается также оборонка. Таким образом, фундаментальные исследования секутся сразу, а приклад поощряется в первую голову военный, с кучей секретности и прочей пренеприятной шелухи.

При этом деньги на фантасмагорическую хуету в духе торсионных полей и даже (!) экстрасенсорики выделяются, причём с рук той же оборонки. Имеет место огромное количество грантоедов и в "нужных" областях. Большая часть денег уходит тупо на зарплаты, в то время как в той же Англии дело обстоит кардинально по-другому. Конечно, у них профессора и другую зарплату имеют, но это ещё не значит, что во всём виноват Обама. А также то, что их профессора по квалификации эквивалентны нашим.

[Starseeker]

Etoprostoya
Шта вообще?
Речь не идёт о "не будь вообще".
Речь о том, что спонсировать надо науку, образование и здравоохранение. Первые две сферы - мотор развития, провалим их окончательно - пофиг будет на оборонку и на всё остальное, потому что оно провалится вслед за ними. Ну а про здравоохранение выше достаточно написано.

[Orzie]

Ну, а чё? Президент Орзи - звучит презентативно и дерзко!)) Орзи придёт, порядок наведёт!))

Лично я выбираю в перспективе валить. Оптимистичную патриотическую браваду Берса, скажем так, не разделяю. Причин полно, и особенно из-за бардака в сфере науки.