Пункт Психологической Помощи, И тебя вылечим и меня вылечим Опции

[feanor]

сходил ко врачу и перестал беспокоиться о том, что будет со мной после пятидесяти

[Corkes]

Всё так плохо или наоборот?

[Docent Picolan]

Возник актуальный вопрос - можно ли и как поддерживать мозг в тонусе?

Подозреваю, что стандартные советы по этому поводу наиболее действенные. Читать побольше, осваивать новые направления деятельности, ставить себе вызовы всяческие, решать задачи посложнее, не бухать. Но все эти формальные проценты "снижения умственных способностей", даже если они подтверждены исследованиями — не очень-то влияют на реальное положение вещей. Кроме узкой прослойки человеческой активности, требующей особо быстрой реакции и физических возможностей, 50-летние вполне могут надрать задницу 20-летним. Особенно в тех ситуациях, понятно-дело, где значительную роль играет опыт. Если бы падающий тонус мозга действительно имел ощутимое значение, возрастных пилотов вряд ли бы допускали до управления бортом.

Можно ещё посмотреть на уровень профессиональных навыков какого-нибудь известного или знакомого учёного/артиста/писателя/и т.д в разные периоды его жизни. В большинстве случаев окажется, что средний возраст не менее, а чаще и более плодотворный. Бетховен под самый конец жизни композиторские возможности развил до максимума, несмотря не только на старение, но и букетик тяжелых заболеваний, включая да, глухоту. Гайдн и вовсе вышел в свободное плавание в 60 лет. Он и как придворный композитор пользовался большим успехом, но с музыкальной точки зрения самые сильные работы написал в старости. Чего уж там, Клинт Иствуд в свои 86 каждый год снимает по фильму, уровень только растет. Если он потерял 15% умственных способностей — кажется, это были лишние 15%.

[feanor]

Всё так плохо или наоборот?

Все прекрасно, счастливо оставаться, неудачники, я вас всегда ненавидел.
Просто у поликлиничных кардиологов замечательное черное чувство юмора (уровня "не будет" из того анекдота, ага).

Если бы падающий тонус мозга действительно имел ощутимое значение, возрастных пилотов вряд ли бы допускали до управления бортом.

Емнип, подразумевается все же не скорость реакции (откуда её вообще можно было выкопать), а пластичный или как там его интеллект
Другое дело, что, понятное дело, если в сорок пять лет нельзя скомпенсировать спад пластичного - кристаллизованным, значит все равно никогда не было ни того, ни другого.

[Axolotl]

Но все эти формальные проценты "снижения умственных способностей", даже если они подтверждены исследованиями — не очень-то влияют на реальное положение вещей. Кроме узкой прослойки человеческой активности, требующей особо быстрой реакции и физических возможностей, 50-летние вполне могут надрать задницу 20-летним. Особенно в тех ситуациях, понятно-дело, где значительную роль играет опыт. Если бы падающий тонус мозга действительно имел ощутимое значение, возрастных пилотов вряд ли бы допускали до управления бортом.

Опыт - опытом, реакция - тоже, но там речь вроде, да, шла о другом (цитата: ослабевает память, притупляется мышление, понимание) Скорость и легкость усвоения инфы точно ухудшается. Поэтому что-то комплексное изучать лучше в молодом возрасте. Не то чтобы это нельзя сделать и в более позднем (особенно если это в принципе развито), но КПД будет явно ниже и тупых повторов для закрепления определенной инфы нужно будет больше.
И не совсем верно тут сравнивать разных людей. Это понятно, что кто-то может и в 60 изучить какую-то сложную, совершенно новую для него науку, а другой и в 18 не осилит. Тут скорее разница, да, в том, насколько легче бы это же далось тому же самому 60-ти летнему в молодости.

Ну и не только чисто возрастные изменения, ведь фишка еще в том, что мы живем не в лабораторных условиях. Поэтому к определенному возрасту мы с большой уверенностью можем накопить пачку как каких-то личных заболеваний, которые могут взять и внезапно "сказать привет", так и чисто внешних воздействий (один год бухал по черному, другой пару сотрясов получил, третий менингит схватил). А вот регенерация у тела, я полагаю, сильно с возрастом ухудшается по сравнению с растущим организмом.

[Iv]

Кто как помогает своему серому веществу?

У меня работа такая, что постоянно приходится думать и решать какие-либо вопросы.

[Docent Picolan]

о другом (цитата: ослабевает память, притупляется мышление, понимание) Скорость и легкость усвоения инфы точно ухудшается. Поэтому что-то комплексное изучать лучше в молодом возрасте. Не то чтобы это нельзя сделать и в более позднем (особенно если это в принципе развито), но КПД будет явно ниже и тупых повторов для закрепления определенной инфы нужно будет больше.

Предположительно, как и в случае реакции, возможные недостатки в памяти и остроте мышления компенсируются тем самым опытом в широком смысле. Насколько мне известно, механизмы освоения нового материала включают в себя стремление мозга базироваться на уже знакомом опыте. Если в юности более гибкое мышление позволяет изучать новое чуть легче, у человека постарше в памяти найдется больше аналогов, которые можно применить. Ну то есть да, упомянутый выше «кристаллизованный интеллект», хотя нынче, вроде, подобная градация не используется.

Считается, что после изучения одного иностранного языка, изучение второго становится проще. Примерно так же дела обстоят с освоением музыкальных инструментов. Наблюдал музыкантов, которым уже перевалил шестой десяток, пересаживающихся с басухи на контрабас, или даже более экзотические перемещения от струнных к клавишным. Те же самые люди в молодости, вероятно, смогли бы быстрее разобраться в особенностях нового инструмента, но у музыкантов постарше есть значительный навык на собственном инструменте, и есть история взаимодействия с другими — когда 20 лет наблюдаешь за исполнителем, уже не получится совершать грубые ошибки с неправильной постановкой рук или совсем уж безобразным звукоизвлечением. В памяти накопилась слишком большая библиотека из примеров "как надо", которая у молодого человека с атлетически сложенными мозгами отсутствует.

И не совсем верно тут сравнивать разных людей... ...скорее разница, да, в том, насколько легче бы это же далось тому же самому 60-ти летнему в молодости.

Поэтому и привел в пример периоды жизни одних и тех же.

[t800]

Кстати, об объеме мозга! Нам на уроках истории рассказывали, что за последние 20 000 интелект человека существенно упал потому, что с тех пор (20 лет назад) средний мозг человека уменьшился в размерах почти на 10% и продолжает уменьшаться все быстрей и поэтому современные люди существенно глупей кроманьонцев.

[Corkes]

Шок! От объёма мозга, а не от количества нейронных связей, зависит интеллект человека!

[feanor]

Для школы сойдет. Тем более что у объема мозга и интеллекта, емнип, есть корреляция - на выборке из современных людей.

Хотя, конечно, говорить, что кроманьонец был умнее современного человека, довольно бессмысленно.
Возможно, если его откормить и обучить по современным стандартам, он и станет умнее. А может быть, и нет, может быть, дважды сапиенс оптимизировал структуру.

А так - да, больший объем мозга является отрицательным фактором отбора. Точнее, увязанная с ним окружность младенческого черепа. Ну понятно, ага.

[Axolotl]

Считается, что после изучения одного иностранного языка, изучение второго становится проще. Примерно так же дела обстоят с освоением музыкальных инструментов.

Ну это само собой понятно. Я тоже освою новую 3д студию в сотни раз быстрее, чем любой новичок, который только взялся за изучение 3д. Я даже там написал про усвоение совершенно новой науки. Неясно правда как это относится к вопросу Коркеса... видимо, как я понял, просто ассоциативно, так что ладно, а то какие-то элементарные вещи говорим.

Возможно, если его откормить и обучить по современным стандартам, он и станет умнее. А может быть, и нет, может быть, дважды сапиенс оптимизировал структуру.

Я слышал версию, что самый крутой в плане структуры мозг - у птиц. Типа они достаточно умные, но в результате того, что их тело эволюционировало в условиях, где для полета важен каждый лишний грамм, структура получилась очень оптимизированная. Поэтому если делать ИИ (именно с эмуляцией "связей"), то за основу структуры, возможно, стоит брать птичий мозг.

[AGG]

Простите за некропостинг, но побуду Голдотом Полумертвым немного.

Что делать - есть у меня одна подруга за пределами страны, скажу больше - за пределами постсоветского пространства вообще. Общаемся уже чуть больше, чем 2,5 года. Так вот, она постоянно занята - учеба, работа и т.д... Раньше общались почти ежедневно, а теперь количество дел у нее прибавилось в разы и контактируем 1-2 раза в неделю обычно, каждый день или 3-4 раза в неделю - очень редко, если повезет.

Так вот, в середине октября у них был ужасный тайфун, мы прямо перед его началом вышли на связь. Я сказал ей ничего не бояться, что я всегда буду незримо рядом и т.д. И что все будет хорошо, мол, все идет по плану. Она поблагодарила и тут связь оборвалась... Но страшно было люто за ее жизнь... Никогда так не боялся. Пролежал на диване часов 10, затем чуть ли не вскрылся от страха (обнаружил себя на кухне, заносящим нож над рукой). Но резко вспомнил, что обещал быть рядом. Впал в полудепрессивное состояние - депрессией с медицинской точки зрения это не назовешь, ибо имело чисто психологический фактор, но встать с дивана не было сил совершенно...

Но, спустя 6 дней она вернулась к счастью. Я был безгранично счастлив и это состояние продолжалось месяц почти. Переписывались все так же 1-2 раза в неделю. На этой неделе так и не пересеклись. Страха сейчас нет, ведь я точно знаю, что у нее все хорошо, но... Опять почувствовал себя опустошенным (благо, без суицидальных мыслей хотя бы). Как вернуться в нормальное, человеческое состояние?

I'm empty, bros(((

[t800]

Как вернуться в нормальное, человеческое состояние?

ИМХО съездить на Лыжах Покататься...

https://www.youtube.com/watch?v=i2d12qw8u-0&t=32

[AGG]

ИМХО съездить на Лыжах Покататься...

https://www.youtube.com/watch?v=i2d12qw8u-0&t=32

Щутка немного порадовала, братан)

[Undead]

Тему не читал целиком, просто напишу две вещи:
1. Если не нравятся какие-то штуки в своей личности, просто переходишь на другой язык, больше никогда не ешь те продукты, которые ел на постоянной основе, переезжаешь, меняешь никнейм и аккаунты, и не даёшь себе произносить ни одно из своих устойчивых выражений. Готово. Теперь у тебя в голове две личности.
2. Если долго биться головой об стену, можно развить кору головного мозга.

Сам делал обе вещи, помогло.
Насчёт второго скорее шучу, но вообще массаж коры мозга полезен, кровообращение повышается. Можно не биться об стену, а танцевать, например, или спортом заниматься.

[Haart of the Aby...]

Я знаю, что это совсем не то, что ты ожидаешь услышать. И вряд ли воспримешь. Но тем не менее: тебя эмоционально абузят. Ты в созависимых отношениях.

Я не о каком-то злом умысле с её стороны говорю. У неё, конечно, очень серьёзные проблемы. Но твоё желание и готовность пожалеть, помочь, поддержать — приводят к тому, что в вашей паре утопающий топит спасающего. И жрёт. Её жрут тревожность и депрессия, а она жрёт тебя.

Давай посмотрим:

1.

Она скептически относится к планам, которые я строю, переворачивает с ног на голову. Она очень любит меня, при этом находится в постоянном страхе того, что я уйду, предам, хотя знает и говорит, что я хороший, надежный человек, но не может ничего сделать со своими мыслями.

Сейчас я как будто бы хожу по минному полю. Каждое сказанное мной слово анализируется, ставится под сомнение, осматривается под микроскопом, сопоставляется со всем остальным, прошлым, находятся противоречия везде, где только можно, на которые другой бы человек и внимания бы не обратил. Меня просят говорить, но мне страшно говорить, потому что все что я говорю или делаю, может обернуться против меня и усугубить и без того тяжелое состояние.

Я и по себе знаю это ощущение. Когда ходишь по битому стеклу. Когда любое твоё слово, любая эмоция, могут совершенно необъяснимо для тебя вызвать поток слёз или эмоций, или упрёк в бесчувственности, или… много очень вещей могут вызвать, но одно их объединяет — эмоциональный тычок в солнечное сплетение, когда стоишь и понимаешь, что в тысячный раз что-то сделал или сказал не так, и чувствуешь себя в тупике, потому что вообще понятия не имеешь, как делать и говорить, чтобы было "так", и все твои гипотезы и попытки уже провалились.

Увы, как показывают тысячи психологических разборов десятков тысяч до боли похожих ситуаций — это само по себе верный признак любых созависимых и почти любых абузивных отношений. Обесценивание, принуждение к полной подстройке под страхом эмоционального наказания, внушение чувства, что всё было бы хорошо, если бы ты постоянно всё не портил (при этом устно чаще декларируется, что ты молодец и хороший и твоей вины нет. А внутри у тебя уже всё воет, и ты себя когтями царапаешь, чтобы найти, что же с тобой не так.)

Ты сейчас, конечно, захочешь ответить, что ты не это имел в виду, что я додумываю на основе прочитанного и вообще сфокусировался не на том, о чём ты хотел написать. Так вот тут такая штука — хотел ты написать об одном, а прорывается другое. Подсознание не так легко обмануть, как сознание, оно ещё чувствует, что вся эта ситуация в корне WRONG, и зовёт на помощь как может.

2.

Я попросил ее взять у психолога номер психиатра, она взяла. И она не против обратиться к психиатру. Сейчас я понимаю, что времени очень мало и нужно подключать препараты, поэтому каждый день прошу позвонить специалисту.

Она "не против". Но тебе приходится её просить, и она до сих пор не звонит.

3.

У нее есть я и еще один друг, который еще меньше ее "приспособлен к жизни" и еще больше "ребенок" (по ее словам). Все, больше нет никого.

Тоже предупреждающий флажок, на самом деле. Да, для депресси это нормально, но "скажи мне, кто твой друг — и я скажу, кто ты." Добавим к этому, что

Она также видит меня очень сильным

Она не просто так тебе об этом сказала. Это обозначение ожиданий. И ты его в целом принял. Поэтому теперь а — можно всё, что её саму доламывает, вешать на тебя. Тыжсильный, ты это бремя выдержишь. И б — если ты от такой ноши тоже начнёшь зримо ломаться, если тебя скрутит в бараний рог от непонимания, что ты вообще можешь сделать и за что жизнь с тобой так, или если ты попытаешься донести до неё, что после потери матери вторую такую потерю сам не переживёшь, и каждое её слово о суициде тебе как бритвой по глазам — то тебе можно просто напомнить, что ты сильный. (А она нет. Хотя с собой до сих пор не покончить ей сил хватает.)

Ну и 4 — это в целом её разговоры о суициде. Честно говоря, множество тех, кто на протяжении существенного времени говорит о суициде, и множество тех, кто его совершает, пересекаются лишь самым краешком.

В итоге она сказала, что даже благословения будет не надо, но обещала, что не собирается делать это в ближайшее время. Потом она пропала на несколько дней, я не мог ни дописаться в сети, ни дозвониться. Она может так иногда пропадать, так что я не переживал серьезно, тем более она обещала. Отписалась в середине недели, что все нормально.

Она сказала, что мы еще не раз встретимся, но она предполагает, что новый год я уже буду справлять без нее. Она говорила, что мы вряд ли вернемся к этой теме, что она не скажет, когда решит окончательно.

Она учит тебя жить по её правилам. Жить в постоянном напряжении и страхе, всё время уязвимым. У неё — есть право в любой момент перечеркнуть всё, о чём вы говорили, все твои просьбы и её обещания, все твои усилия. У тебя — нет права знать, где она и жива ли, нет права быть даже предупреждённым, нет права ни минуты быть уверенным, что хотя бы на этой неделе мир не рухнет.

Мы собираемся расписаться и съехаться через год

Особенно хорошо сочетается с предыдущей цитатой…

Я понимаю, что во многом эти способности работают во вред.

Ты понимаешь гораздо больше, чем готов себе признаться. Всё твоё сообщение об этом просто кричит, с каждого абзаца.

Также уже хорошо, что она хотя бы делится этим и не держит в себе, что говорит об этом, значит она действительно хочет помощи и имеет хотя бы каплю надежды.

…Или что делиться с тобой — самоцель, ей легче от того, что она с тобой делится, а твои разговоры о помощи терпит как неизбежную часть этого процесса, но ни капли в них не верит.


Ей нужна помощь, но ты недостаточно квалифицирован, чтобы ей помочь. Недостаточно квалифицирован даже, чтобы отвести её туда, где ей помогут. Именно потому, что пока она с тобой, она чувствует себя чуть-чуть лучше, спокойнее, увереннее — ты эпицентр её зоны комфорта. Нездорового, мучительного, полного слёз — но привычного и дающего хоть какую-то опору. Делать шаг к выздоровлению — прочь от этого? Своими ногами, отпустив эту опору? Не зная, будет ли у тебя даже это? Браться работать над собой (а это не просто так называют работой), когда и так своих сил вообще ни на что нет, только выжатые из тебя крохи?

Недостаточно квалифицирован, чтобы просто быть рядом с ней, не усугубляя ситуацию и не делая из одного страдающего и нездорового человека двух.

И даже когда без тебя ей помогут, она выплывет и начнёт жить полноценной жизнью (если всё пройдёт хорошо; другой сценарий — она найдёт другую эмоциональную поддержку, которую можно жрать, и проживёт на чужом сочувствии ещё много лет, постепенно набираясь опыта и превращаясь уже в осознанного манипулятора. С суицидом вариант наименее вероятен. Но тоже возможен. Если так — то у тебя с самого начала никаких шансов ей помочь не было.) — она сможет выстроить здоровые отношения с кем угодно, кроме тебя. Потому что если ты вернёшься, то вернётся и весь этот эмоциональный багаж. Потому что именно в ваших отношениях роли расставлены, и вы так или иначе будете о них помнить. Потому что ты уже привык и принял, что тебя — можно жрать, и рано или поздно она неосознанно сделает "кусь".

А тебе тоже нужна помощь. Очень крупно. Тебе очень плохо. Спасай себя. Забитое сравнение с кислородной маской — "сначала на себя, потом на ребёнка".

Удачи тебе.

[Mefista]

Вызови скорую психиатрическую, как она в следующий раз заведет эти разговоры.

Я тут согласна с Хаартом, а еще знаю, что к любым врачам по психичке людей приходится тащить силой. Но хуже с этого точно не будет.

[hippocamus]

Theodor, веди её срочно к священнику. Она крещена, надеюсь?
Нужно будет ей с батюшкой поговорить, он её поисповедует, отпустит грехи. На душе несомненно станет легче.
Я бы над ней прочитал запретительные молитвы из чина оглашения, или запрещение Василия Великого.
Даже если и ты и она весьма далеки от Бога - кажется, это уже тот случай, когда ждать нельзя.

[Mefista]

И вот проблема в том, что девушка не верит ни во что. Она считает, что все зависит только от нее, что ничто извне не способно помочь, что она стоит один на один с этим жестоким миром

У меня мама такая. Твоей девушке сколько лет? Ей надо мозги поскорее вправить, а то будет такая же. К психиатру записалась, хорошо, но моей маме походы к психологу, например, толтко добавили аммуниции в манипулировании окружающими, так как такие люди считают себя умней других.
Если ее сразу не посадят на лекарства, ИЛИ станет хуже, ты либо бросай ее, либо начинай домостройские методы. Так как это может быть одна из вот этих хреней, которые решаются только терапией поведения, а у нас ее не умеют.

[Mantiss]

Обращение на форуме, это конечно хорошо, но по вопросам суицида вообще-то есть профессионалы. И обращаться к ним в таком случае надо оперативно, потому как самолечение скорее всего будет просто бесполезным.

Только специалисты могут определить настоящую причину суицидальных настроений. Я, по форуму, не смогу даже исключить
1) биологический фактор (нужны анализы)
2) клинический фактор (нужен хотя бы первичный осмотр)
3) социально-инвазивный фактор (недостаточно данных об окружении, невозможно исключить внешнее травмирующее воздействие)
4) социально-криминальный фактор (недостаточно данных, возможно сознательное доведение до самоубийства сторонним лицом)
5) манипулятивный или симуляционный варианты.

Поэтому рекомендую обратиться к специалистам. Для таких случаев есть телефоны психологической помощи. И нет, это не жилетка по телефону, там по обязанностям прописано знать кого вызвать по каким признакам. Могут и санитаров прислать, если понадобится.

По личному опыту могу сказать, что депрессия в принципе не лечится разговорами. Даже самая примитивная, стрессовая. Минимально нужны правильное питание и грамотный уровень физических нагрузок. Но в большинстве случаев - медикаменты. И нет, не успокоительные в лошадиных дозах, как думают многие.

Например у меня врожденный низкий уровень восприимчивости к дофамину. Это значит, что на антипике разговаривать со мной о надежде и позитиве абсолютно бесперспективно - я даже спорить не буду. В это время любые чужие эмоции крайне болезненны и никак не мотивируют жить, скорее наоборот. И если я медикаментозно не выведу организм из отравленного состояния, то моей единственной реальной зацепкой не сдохнуть будет заранее выработанная привычка заниматься делом, помноженная на ослиное упрямство (именно упрямство, а не упорство, поскольку на результат мне в этот момент наплевать). Даже теоретические знания при кристальном понимании происходящего не помогают.
Только вот упрямство тоже имеет пределы, и в какой-то момент откажет также, как и все остальное. Так что лекарство - это куда лучший вариант.



P.S.

P.S. Она записалась к психиатру сама без напоминаний, уже хорошо

Очень рекомендую проконтролировать процесс. Слова о записи - слишком мало для надежного результата. Мотивация при депрессии переменчива.