Ретконы Опции

[XEL]

Обновил первый пост:

В Might and Magic VII персонажи Финеус и Аллан Боу из ММ3 переименованы в Роберта Мудрого и Толберти.

Это может и не быть ретконом, если Fineous - фамилия Robert'а, в то время как Allan - имя Toblerti, а "Лук" (Bow) - его прозвище, однако этого не говорится.

[tolich]

Или это вообще другие люди.

[XEL]

У них такие же портреты, поэтому маловероятно, хотя и не исключено.

[XEL]

Биография Гриндана в тройке ("но никто, кроме Гриндана, не обладал такой силой, чтобы находить его (золото) с такой регулярностью) и четвёрке ("Увы, горняк из него получился никудышный" и далее по тексту).

В биографии из 4ки говорится, что он не смог преуспеть в выбираемых им профессиях, но потом открыл в себе талант мага, а в биографии из 3ки его способность находить золото связывается как раз с умениями элементалиста (power of the earth; в переводе Буки уточнения про землю нет), все сходится.

Вампир - человек, заразившийся вампиризмом, потери души при этом я не встречал.
Человек может заключить свою душу в филактерию, следовательнои вампир может.

Да, никаких упоминаний о том, что вампир не может превратиться в лича, нет, поэтому я уже давно убрал пункт о расе Эйслин из списка ретконов.

[tolich]

Вампир - человек, заразившийся вампиризмом.

А зомби - человек, заразившийся зомби-вирусом. А скелет - человек, подхвативший скелетизацию.

Во-первых, вампир не человек, даже если раньше он был человеком, а не эльфом, например. Потому, что он умер.
Во-вторых, вампиризм не болезнь. В отличие от, скажем, корпруса, который лечится. (В принципе, вампиризм тоже лечится, но вампир при этом окончательно умирает.)
В-третьих, душа заменяется нечистым духом. Достаточно сравнить, например, поведение Люси Вестенра до и после смерти, чтобы почуствовать разницу.

[XEL]

В отличие от, скажем, корпруса, который лечится. (В принципе, вампиризм тоже лечится, но вампир при этом окончательно умирает.)

Королева Калиндра сумела излечиться.

[XEL]

Убрал один из пунктов:

В биографии Жозефины сказано, что она первой оживила каменного голема. В Heroes Chronicles каменные големы есть в Бракадуне и Бракаде за сотни лет до событий HoMM3.

В биографии Жозефины в RoE сказано, что она была первой, кто смог оживить каменного голема.

В Heroes Chronicles - Warlords of the Wasteland и Masters of the Elements - каменные големы есть в Бракадууне и Бракаде за сотни лет до событий Героев 3. При этом в том числе и сюжетно (есть каменные големы как противники на карте, при встрече с которыми идет текст от их лица), то есть их наличие в игре не обусловлено лишь тем, что для Хроник используется стандартный набор существ SoD (как, например, в случае с бехолдерами в Преисподней, которые не упоминаются в текстах).

Очевидно, Жозефина разработала более совершенный способ оживления каменных големов на основе процесса, использующегося для горгулий, но не была их первооткрывателем.

Жозефина поставлена на последней карте Warlords of the Wasteland как один из героев противника, поэтому возможно, что она жила как раз в те времена (и тогда ее биография не меняется), но это скорее издержки геймплея Хроник, на картах которых используются стандартные игровые элементы SoD, включая героев, из-за отсутствия нововведений.

С другой стороны, в том тексте от их лица в первой миссии "Повелителей стихий" эти големы тоже не названы каменными. В Хрониках каменные големы фигурируют только в геймплее, но не в текстах: говорится просто о големах, либо о других разновидностях и тех, которых создавали маги в Измерении земли. Таким образом, присутствие големов вписывается в использование Хрониками стандартных элементов HoMM3 (примерно как с нанимаемыми героями), и это можно не считать ретконом биографии Жозефины. Максимум - каменные големы иногда применялись давным-давно, но впоследствии перестали использоваться до недавнего времени.

[Inquisitor]

А про Ви уже было? Она резко из ученицы превращается в аристократку, хоть и была до расплаты ученицей Сандро.

[XEL]

Ученице магической академии ничто не мешает быть аристократкой. Это характеристики из разных областей.

[tolich]

Например, Драко Малфой - аристократ и студент Хогвартса.

[XEL]

Скорректировал список:

В биографии Сандро в The Restoration of Erathia упоминается, что некромантии его обучил Этрик Безумный. В кампаниях The Shadow of Death это переписано: наставником Сандро был не Этрик Безумный, а его тезка - бракадский волшебник и чернокнижник, негативно относившийся к некромантии. Сандро сбежал от Этрика и стал некромантом и личем.

В биографии говорится, что он учился некромантии у лича Этрика. Разумеется, это по-прежнему может быть так даже при том, что его первым наставником был чернокнижник Этрик.

Здесь нет реткона, а также Этрик-чернокнижник и Этрик-лич - один и тот же персонаж, во время обучения у которого Сандро начал осваивать некромантию. Конечно, из самой кампании SoD легко сделать вывод, что это тезки, но есть небольшие намеки, такие как не измененная биография Сандро.

[Inquisitor]

Ученице магической академии ничто не мешает быть аристократкой. Это характеристики из разных областей.

Но влиятельной? В ее возрасте?

[tolich]

Я слышал о группе четырёх крестьян, разменявших третий десяток, которые выиграли какой-то там замок и в результате вынужденно стали влиятельными аристократами.

[Inquisitor]

разменявших третий десяток

Видомине не более двадцати?

[XEL]

Ученице магической академии ничто не мешает быть аристократкой. Это характеристики из разных областей.

Но влиятельной? В ее возрасте?

Вот ее биография в Героях 4:

Vidomina was a brilliant noblewoman who practiced a career in alchemy until she was banished when it was discovered that she was experimenting with reanimating dead flesh. That experience turned this scientific woman into the vindictive necromancer she is today.

Слово brilliant означает "превосходный", "блестящий", "умный", "талантливый". В данном случае последние два значения и схожие с ними.

[XEL]

Подумав, я согласен, что Йогу явно далеко не ~50 лет (как в случае его пребывания в Энроте на момент Героев 1): его обучение в академии в Бракаде, куда он поступил еще в юном возрасте, получается слишком долгим. При этом далеко не факт, что он именно юноша на момент "Рождения варвара", в SoD этого нигде не говорится, и обучение вполне могло быть долгим, но вряд ли настолько, и в целом его сюжет в "Рождении варвара" меньше подходит под пожилой возраст по людским меркам.

В любом случае, Йог точно раньше бывал в Энроте, об этом упоминает Джем в SoD, и, вероятно, это было еще до Войн Престолонаследия. Само его наличие в списке нанимаемых героев - отсылка к Йогу из ММ5, позже вписанная в сюжет. В рамках финальной версии его истории это просто демонстрация пребывания Йога в Энроте в прошлом, либо при желании можно считать Йога из Героев 1 другим персонажем.

Написал здесь, так как технически это своего рода реткон, хотя он и не меняет каких-то фактов сюжета, за неимением его у Йога в Героях 1. Добавил в первый пост темы, как и про Айронфистов.

В дополнение хочу написать несколько альтернативный и вполне логичный (имхо), взгляд на данный вопрос:

Йог - полуджинн, которые, очевидно, живут куда дольше людей и ход времени для них чувствуется куда менее сильно. Некоторое время он под опекой отца участвовал в войне и вообще обучался на воина. Было ему на момент первой части Героев 14-16 лет. Затем, после победы Морглина и прекращения конфликта, по решению матери (вероятно достаточно влиятельной волшебницы) Йог направился в Бракаду развивать свой магический потенциал. Само собой, много времени заняло вбивание юному воину в голову, что он никакой не воин и вообще маг. К тому же нельзя сомневаться в его весьма скромных магических успехах, а также во впечатляющей мускулатуре, которую он приобрел явно не таская тяжелые тома с полки на полку. Так что 35-40 лет - вполне нормальный для подобного "кадра" срок обучения.

Так что думаю, если что-то можно объяснить оперируя логическими фактами и не прибегая к роялям в кустам, то ретконом это не является. Как и в данном случае.

О сроке обучения Йога в Бракаде говорится достаточно неопределенно - "многие годы" и "всю свою жизнь", - поэтому такая интерпретация действительно не противоречит никаким имеющимся сведениям, учитывая долгожительство джиннов и то, что нигде не сказано о молодости Йога по людским меркам.

[IQUARE]

Едва ли именно реткон, но все же: география окрестностей Тайдвотера в ММ7 и третья миссия Йога (включая полное отсутствие всяких намеков на Тайдвотер в последней). Конечно, можно предполагать, что это совершенно другие места и другой участок таталийского побережья, но судя по карте кампании Йога и очертании берегов в вышеупомянутой миссии, это одни и те же места.

[Сулейман]

Едва ли именно реткон, но все же: география окрестностей Тайдвотера в ММ7 и третья миссия Йога (включая полное отсутствие всяких намеков на Тайдвотер в последней).

Безблагодатно сравнивать по карте, но все-таки можно предположить, что его построили во время войн освобождения. Как западный форпост Эратии на вновь обретенных территориях.

[XEL]

Такое могло бы быть, однако непосредственно к северу от Тайдвотера снежное высокогорье. Конечно, в рамках сеттинга возможны объяснения, хотя они будут уже из разряда фанона.

Миссии в HoMM3 очень часто занимают не весь отмеченный на карте кампании регион, и очертания побережья похожи на окрестности Тайдвотера, но также немного отличаются. Учитывая это, третья миссия Йога, вероятно, происходит немного к северу от Тайдвотера.

[IQUARE]

Едва ли именно реткон, но все же: география окрестностей Тайдвотера в ММ7 и третья миссия Йога (включая полное отсутствие всяких намеков на Тайдвотер в последней).

Безблагодатно сравнивать по карте, но все-таки можно предположить, что его построили во время войн освобождения. Как западный форпост Эратии на вновь обретенных территориях.

Эрафийские поселения и просто военные посты существовали по крюлодско-таталийской границе еще до Войн Освобождения. Тайдвотер не воспринимается как совсем уж новый город, особенно с учетом Мархема (и я почти уверен, что он долгое время правит Western Lowlands, хотя это, конечно, уже субъективно).
Безблагодатно? Зачем тогда география, если в ней нет смысла? Из вышеуказанной карты возникает впечатление, что пытались передать именно этот участок карты, но по какой-то причине без учета Тайдвотера и высокогорий.