Ретконы Опции

[XEL]

Безблагодатно? Зачем тогда география, если в ней нет смысла?

Я думаю, имелось в виду то, что карты миссий в Героях в определенной степени условны с точки зрения общей географии континента.

[Сулейман]

и я почти уверен, что он долгое время правит Western Lowlands, хотя это, конечно, уже субъективно

А мне вот казалось, что в ММ7 проговаривается, что эти земли ему были пожалованы Катериной за действия в Войнах Освобождения. Могу ошибаться.

[XEL]

Из вышеуказанной карты возникает впечатление, что пытались передать именно этот участок карты, но по какой-то причине без учета Тайдвотера и высокогорий.

Нельзя сказать наверняка, но весьма вероятно. Если действительно так подразумевалось, то это ляп, но он не является реальным противоречием или ретконом, учитывая все вышеупомянутое. Тема для его упоминания все же подходящая, так как ретконы по своей специфике связаны с потенциальными противоречиями в лоре.

и я почти уверен, что он долгое время правит Western Lowlands, хотя это, конечно, уже субъективно

А мне вот казалось, что в ММ7 проговаривается, что эти земли ему были пожалованы Катериной за действия в Войнах Освобождения. Могу ошибаться.

Ваза, которую мы крадем у него для Ласкера, была подарена Катериной за успехи в войне. В ММ7 не поясняется, как долго Маркхэм правит этими землями. Учитывая их местоположение, его участие в войне закономерно - либо как изначального правителя, либо как отвоевавшего их для Эрафии, оба варианта возможны.

[IQUARE]

Нельзя сказать наверняка, но весьма вероятно. Если действительно так подразумевалось, то это ляп, но он не является реальным противоречием или ретконом, учитывая все вышеупомянутое. Тема для его упоминания все же подходящая, так как ретконы по своей специфике связаны с потенциальными противоречиями в лоре.

Говоря о ретконах/ляпах/сопутствующих им моментам, не могу не вспомнить про криган, точнее, их выживание после AB. В ММ8 вполне четко дали нам понять, что криган на планете не осталось. При том, что кригане вполне доживают до Героев 4 (попав на Аксеот через Fiery Realm), а в армиях Мутаре в "Схватках драконов" (которые происходят уже после ММ8) полным-полно войск Инферно. Я как-то предполагал, что криган среди них не было или почти не было, а были в основном "инферналы" (т.е. демоны, питлорды и другие демонические/криганские существа).

[tolich]

Я не уверен, что вам стоит доверять словам этого "Разрушителя". Я не думаю, что он тот самый Разрушитель из пророчества. И все эти истории о Криганцах и других мирах. Это оскорбление Истины, защита которой всегда была святой обязанностью нашей церкви!

[IQUARE]

"Neska spent years as a crossbowman in the Erathian military disguised as a young man because peasant women were not permitted to enter the service. A near fatal injury brought her into the care of an elven healer who discovered her secret and offered her an opportunity to serve in the elven Forest Guard, where she could openly fight for the common good."
В Героях 4, конкретно в биографии Нески, лесная стража упомянута как "эльфийская", что может намекать на возможный ляп/реткон с Лесной Стражей, которая до этого всегда как именно эрафийское, не Авлийское подразделение, но в которой, конечно, могут служить эльфы (тому пример и полуэльф Джелу, и то, что Лесной Стражей годами руководил эльф). АвЛи конкретно нигде не упоминается в контексте Лесной Стражи, поэтому я склоняюсь скорее к отсутствию реткона.

[XEL]

Ряд упоминаний в Clash of the Dragons, The Sword of Frost и HoMM4 явно свидетельствует о том, что Терри Рэй, сценарист этих игр, по незнанию считал Лесную стражу авлийским подразделением, а Джелу – авлийцем. Тарнум и Уфретин называют Джелу эльфом, а не полуэльфом, хотя это скорее просто для краткости. Также Тарнум начинает свое письмо ему со слов "To Gelu of AvLee".

С другой стороны, в Хрониках о Лесной страже нигде напрямую не сказано, что она авлийская. То, что Джелу стал величайшим героем Авли, и его принимают там как своего, вполне закономерно после его участия в событиях SoD и AB, когда он совершил большие подвиги и для этой страны. Также SoD и AB показывают, что Лесная стража сотрудничала с войсками Авли для улучшения взаимоотношений между Эрафией и Авли – "исцеления ран, нанесенных Древесными войнами", как об этом сказано в SoD. Сюда входила и помощь в охране границ Авли. Таким образом, показанное в Хрониках вписывается в то, что известно о ней как об эрафийском подразделении.

Фраза "the elven Forest Guard" в биографии Нески наиболее близка к прямому упоминанию о Лесной страже как об авлийском подразделении, но это действительно объяснимо тем, что до Джелу ей руководил эльф Калеб.

Должность Риланда ("Ryland was the first (and to date, the only) human ever fully accepted by the Circle of Elder Treefolk as a Ranger of the AvLee" и "Ryland was the first (and to date, the only) human ever accepted by the Elder Council to be a commander of the Forest Guard").

Круг старейших дендроидов* и Совет старейшин - разные организации (вторую составляют эльфийские друиды), и в биографиях речь идет о службе Риланда в разных качествах: как полноправного рейнджера Авли и как одного из командиров Лесной стражи. Он вполне мог получить новую должность после Расплаты, вновь став первым человеком**, занявшим ее. По всей видимости, Лесная стража в данном случае – та, что была воссоздана в Аранорне и фигурирует в кампании "Элвин и Шаэра", поэтому она прежде всего эльфийская.


* В биографии Circle of Elder Dendroids, но на Age of Heroes почему-то написали Treefolk. В опубликованных там биографиях встречаются и другие несоответствия первоисточнику.
** Я уверен, что официальное звание рейнджера Авли в дальнейшем получил еще и Тарнум, когда разгромил Мутаре, но этому нет подтверждений.

[Roman2211]

в армиях Мутаре в "Схватках драконов" (которые происходят уже после ММ8) полным-полно войск Инферно.

Мне всегда казалось, что розробы банально замки перепутали в последней миссии "Схваток", вместо подземельей поставили инферновские

[XEL]

Судя по всему, была изменена предыстория лорда Айронфиста из мануала Героев 1. Есть упоминание, что Айронфисты были правящей династией Энрота еще до Безмолвия. Также в играх после Героев 1 нет отсылок к попаданию Айронфиста на Энрот из другого мира, описанному в его письмах в мануале.

Конечно, возможно, что это просто ошибка. Также эта фраза про Грифонхартов (см. первый пост), в которой проводится сравнение с Айронфистами, в дальнейшем перестала быть актуальной. Другой информации, противоречащей предыстории лорда Айронфиста, нет.

В недавней переписке со мной Грэг Фултон подтвердил, что это ошибка. Убрал пункт об этом из списка.

[XEL]

Едва ли именно реткон, но все же: география окрестностей Тайдвотера в ММ7 и третья миссия Йога (включая полное отсутствие всяких намеков на Тайдвотер в последней). Конечно, можно предполагать, что это совершенно другие места и другой участок таталийского побережья, но судя по карте кампании Йога и очертании берегов в вышеупомянутой миссии, это одни и те же места.

Миссии в HoMM3 очень часто занимают не весь отмеченный на карте кампании регион, и очертания побережья похожи на окрестности Тайдвотера, но также немного отличаются. Учитывая это, третья миссия Йога, вероятно, происходит немного к северу от Тайдвотера.

Исходя из сравнения границ, отмеченных на картах HoMM3 и ММ7, Тайдвотер находится в той полосе эрафийской территории на южных рубежах Таталии, за которую шла борьба в "Возрождении Эрафии". Третья миссия Йога севернее, уже на таталийской территории.

[XEL]

(Раскрыть)

Подумав, я согласен, что Йогу явно далеко не ~50 лет (как в случае его пребывания в Энроте на момент Героев 1): его обучение в академии в Бракаде, куда он поступил еще в юном возрасте, получается слишком долгим. При этом далеко не факт, что он именно юноша на момент "Рождения варвара", в SoD этого нигде не говорится, и обучение вполне могло быть долгим, но вряд ли настолько, и в целом его сюжет в "Рождении варвара" меньше подходит под пожилой возраст по людским меркам.

В любом случае, Йог точно раньше бывал в Энроте, об этом упоминает Джем в SoD, и, вероятно, это было еще до Войн Престолонаследия. Само его наличие в списке нанимаемых героев - отсылка к Йогу из ММ5, позже вписанная в сюжет. В рамках финальной версии его истории это просто демонстрация пребывания Йога в Энроте в прошлом, либо при желании можно считать Йога из Героев 1 другим персонажем.

Написал здесь, так как технически это своего рода реткон, хотя он и не меняет каких-то фактов сюжета, за неимением его у Йога в Героях 1. Добавил в первый пост темы, как и про Айронфистов.

В дополнение хочу написать несколько альтернативный и вполне логичный (имхо), взгляд на данный вопрос:

Йог - полуджинн, которые, очевидно, живут куда дольше людей и ход времени для них чувствуется куда менее сильно. Некоторое время он под опекой отца участвовал в войне и вообще обучался на воина. Было ему на момент первой части Героев 14-16 лет. Затем, после победы Морглина и прекращения конфликта, по решению матери (вероятно достаточно влиятельной волшебницы) Йог направился в Бракаду развивать свой магический потенциал. Само собой, много времени заняло вбивание юному воину в голову, что он никакой не воин и вообще маг. К тому же нельзя сомневаться в его весьма скромных магических успехах, а также во впечатляющей мускулатуре, которую он приобрел явно не таская тяжелые тома с полки на полку. Так что 35-40 лет - вполне нормальный для подобного "кадра" срок обучения.

Такой вариант тоже вполне подходит, так как отсылка в SoD (Джем упоминает, что встречала Йога в Энроте) явно была к HoMM1, как и то, что Сандро в прошлом чернокнижник.

[XEL]

Говоря о ретконах/ляпах/сопутствующих им моментам, не могу не вспомнить про криган, точнее, их выживание после AB. В ММ8 вполне четко дали нам понять, что криган на планете не осталось. При том, что кригане вполне доживают до Героев 4 (попав на Аксеот через Fiery Realm), а в армиях Мутаре в "Схватках драконов" (которые происходят уже после ММ8) полным-полно войск Инферно. Я как-то предполагал, что криган среди них не было или почти не было, а были в основном "инферналы" (т.е. демоны, питлорды и другие демонические/криганские существа).

Согласно Might and Magic VIII, после падения Эофола все кригане на планете были истреблены. В Clash of the Dragons и HoMM4 это было изменено: некоторые из них выжили.

Убрал этот пункт из списка. Немногочисленных выживших криган вполне могли не обнаружить на момент событий ММ8. Затем во время "Схваток драконов" они вместе с инферналами стали проявлять активность (охрана Огненных врат и Пузырька с кровью дракона на нигонско-авлийской границе, участие в нашествии Мутаре) в рядах армий Нигона, с которым перед падением Эофола вновь заключили союз.

[DrSlash]

Чёт то ли самый жирный реткон каким-то образом был упущен данной темой, то ли я торможу где-то:

"The History of Erathia is long indeed, and like the Ironfists of Enroth, the Gryphonhearts have been the ruling family since before the Silence."

[IQUARE]

Судя по всему, была изменена предыстория лорда Айронфиста из мануала Героев 1. Есть упоминание, что Айронфисты были правящей династией Энрота еще до Безмолвия. Также в играх после Героев 1 нет отсылок к попаданию Айронфиста на Энрот из другого мира, описанному в его письмах в мануале.

Конечно, возможно, что это просто ошибка. Также эта фраза про Грифонхартов (см. первый пост), в которой проводится сравнение с Айронфистами, в дальнейшем перестала быть актуальной. Другой информации, противоречащей предыстории лорда Айронфиста, нет.

[DrSlash]

Хм, почему-то не нашёл тот пост через ctrl+F. Спасибо.

[tolich]

К слову, Грифонхарты тоже воцарились лишь почти два века после Безмолвия.

[XEL]

Судя по всему, была изменена предыстория лорда Айронфиста из мануала Героев 1. Есть упоминание, что Айронфисты были правящей династией Энрота еще до Безмолвия. Также в играх после Героев 1 нет отсылок к попаданию Айронфиста на Энрот из другого мира, описанному в его письмах в мануале.

Конечно, возможно, что это просто ошибка. Также эта фраза про Грифонхартов (см. первый пост), в которой проводится сравнение с Айронфистами, в дальнейшем перестала быть актуальной. Другой информации, противоречащей предыстории лорда Айронфиста, нет.

В недавней переписке со мной Грэг Фултон подтвердил, что это ошибка. Убрал пункт об этом из списка.

https://vk.com/wall-8632669_176611

К слову, Грифонхарты тоже воцарились лишь почти два века после Безмолвия.

Упоминается в списке в начале темы.

[tolich]

Случайно заметил, что в мануале RoE пол героя Krellion прописан как Female. А в игре как?

[XEL]

Мужчина в биографии, и лицо явно мужское. Ошибка в мануале.

[tolich]

http://www.heroesofmightandmagic.com/heroe...tronghold.shtml

И тут даже не спишешь на акцент.