IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V  « < 9 10 11  
Reply to this topicStart new topic
> Ретконы
SirRobotonik
сообщение 17 Mar 2023, 12:17
Сообщение #201

Immortal
Сообщений: 466
Спасибо сказали: 358 раз




Цитата(XEL @ 22 Feb 2023, 11:34) *
Стоит отметить, что Морглин в качестве имени лорда Айронфиста стало общим местом в фанатской среде, однако в каноне его Морглином не называли.


В шестых "Героях" он несколько раз упомянут как Морглин в биографии Рагнара Айронфиста:

Ragnar Ironfist is as merciless as his name implies. His father ruthlessly assassinated his own brother, and Ragnar would do just the same without thinking twice - if he had a brother. Instead, Ragnar's cousin Morglin tried to strike first by hiring the hedge-Wizard Guthbert to kill Ragnar. The attempt was effortlessly foiled, and Guthbert revealed the whole plot during the "questioning" that followed. Unfortunately, Morglin managed to flee the land before justice could be served. Even 25 years later, Ragnar feels uneasy knowing this conspirator is still out there somewhere.

Да, я понимаю, что карта "Принцесса ВАРНа" это скорее юбисофтовский фанфик, а не часть старого канона. Но фанфик этот, всё же официальный, а значит, лорда Айронфиста всё же назвали Морглином в официальной игре. Т.е. можно сказать, что его задним числом назвали Морглин. И, пожалуй, это как раз более прямое упоминание, чем Джерико.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
XEL
сообщение 17 Mar 2023, 17:06
Сообщение #202

Immortal
Сообщений: 16 069
Спасибо сказали: 41616 раз




В том-то и дело, что это юбисофтовский фанфик. Тем более, "Принцесса Варна" и не претендует на каноничность. Marzhin, сделавший эту карту, сам называл ее вольной фантазией. Но действительно можно сказать, что это придает такому имени дополнительной официальности - особенно учитывая, что имя Морглин фигурирует в контексте лорда Айронфиста. Однако в каноне NWC его имя напрямую упоминалось только как Джерико Айронфист.

А еще "Принцесса Варна", как и некоторые другие тексты от Марзина, выставляет Морглина в куда более выгодном свете, чем HoMM1 smile.gif Значительно сильнее, чем в каноне (где упоминаются пытки Гутберта, но именно после неудавшейся попытки убийства), подчеркивается жестокость и безжалостность Рагнара, которую делают центральной чертой персонажа, а также говорится о его коварстве ("убил бы своего брата"), что полностью додумано. А то, что именно Морглин попытался убить Рагнара, смягчается - в каноне никак не постулируется, что Морглин первым нанес удар, опередив Рагнара.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 17 Mar 2023, 17:16
Сообщение #203

😸🧡✊✌️
Сообщений: 16 418
Спасибо сказали: 3286 раз




Не "Принцесса" - Герои 6 это фанфик.


--------------------
Я слежу за тобой!
* tolic.narod.ru

Цитата
Всегда приятно осознавать, что кто-то делает что-то хуже, чем делал бы ты, если бы умел.
Борис "Бонус" Репетур, "От винта!", выпуск 38.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
SirRobotonik
сообщение 18 Sep 2023, 14:34
Сообщение #204

Immortal
Сообщений: 466
Спасибо сказали: 358 раз




Цитата(SirRobotonik @ 17 Mar 2023, 12:17) *
Да, я понимаю, что карта "Принцесса ВАРНа" это скорее юбисофтовский фанфик, а не часть старого канона. Но фанфик этот, всё же официальный, а значит, лорда Айронфиста всё же назвали Морглином в официальной игре. Т.е. можно сказать, что его задним числом назвали Морглин. И, пожалуй, это как раз более прямое упоминание, чем Джерико.

Что ж, я случайно нашёл, где ещё было упоминание Айронфиста как Морглина. Это мобильная "Era of Chaos". Да, я понимаю, что ссылаться на эту мобилку - скорее моветон (хотя, меня позабавили няховая футболистка Джем и новогодний Крэг Хак). Но это к тому, что в Юбисофт-эпоху, этого персонажа и вправду периодически называют именно Морглин Айронфист, и это скорее закономерность, чем случайность. А значит, в наше время его можно указывать под таким именем. Разумеется, с оговорками, что не факт, что в самих старых играх предполагалось такое имя.

P.S.: Если что, я не настаиваю на Морглине, просто, думаю, что нельзя сказать, что такое имя совсем не использовалось. Использовалось несколько раз, просто уже при Юбисофте. И называли прямо, а как раз до Джерико надо докапываться.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mefista
сообщение 18 Sep 2023, 22:06
Сообщение #205

Крайне средняя кошка
Сообщений: 2 918
Спасибо сказали: 5171 раз




А на самом деле это замаскированная отсылка на одного из Гленнов Муров
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Glenn_Moore

(шутка)


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
XEL
сообщение 21 Aug 2025, 11:59
Сообщение #206

Immortal
Сообщений: 16 069
Спасибо сказали: 41616 раз




Убрал пункт из списка в первом посте:
Цитата(XEL @ 10 Dec 2010, 19:19) *
На картах континента в HoMM3 самый крупный остров архипелага Эвенморн изображен высокогорным. В ММ7, где остров был впервые показан, там нет снежных гор.

В Героях 3 Эвенморн все равно никак не был подробно показан, о нем практически ничего не было известно. Отсутствие высоких гор в самой локации вполне может быть связано с игровой условностью - масштабированностью локации, из-за чего не все детали полностью отображены. Похожим образом, например, во внутриигровой версии пустыни Бракада напрямую не показаны крайне высокие горы, на которых частично стоит Селеста, при этом на прилагавшейся карте континента показано наличие в пустыне высоких гор. К тиу же на печатной карте континента, прилагавгейся к ММ7, Эвенморн нарисован в целом такими же цветами, как на карте из HoMM3.

Этот пункт, однако, можно отнести к мягким ретконам — таким, которые не переписывают старые факты напрямую (или делают это очень незначительно), а меняют их интерпретацию, и/или объяснимы с ватсонианской точки зрения (например, через прием ненадежного рассказчика). Список мягких ретконов я составлю в ближайшем будущем.

Вернул пункт в список:
Цитата(XEL @ 10 Dec 2010, 19:19) *
В HoMM4 пол Киррь был изменен с женского на мужской.

Киррь в четвертых Героях явно задумывался тот же персонаж, что и в третьих, - похожие биографии, и даже черты лица на портретах схожи. Да, можно предположить, что пол Киррь изменился в ходе некой трансформации (подобно тому, как может произойти с персонажами в ММ1-2), однако это уже в поле фанона. Кроме того, Киррь в Героях 3 задумывался мужчиной (и даже в сценарии "Война полов" она на мужской стороне), но персонажа сделали женским из-за того, как выглядел портрет.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Haart of the Aby...
сообщение 21 Aug 2025, 15:58
Сообщение #207

Рыцарь в лесу.
Сообщений: 4 465
Спасибо сказали: 6223 раза




Цитата(XEL @ 21 Aug 2025, 12:59) *
Вернул пункт в список:
Цитата(XEL @ 10 Dec 2010, 19:19) *
В HoMM4 пол Киррь был изменен с женского на мужской.

Киррь в четвертых Героях явно задумывался тот же персонаж, что и в третьих, - похожие биографии, и даже черты лица на портретах схожи. Да, можно предположить, что пол Киррь изменился в ходе некой трансформации (подобно тому, как может произойти с персонажами в ММ1-2), однако это уже в поле фанона. Кроме того, Киррь в Героях 3 задумывался мужчиной (и даже в сценарии "Война полов") на мужской стороне, но персонажа сделали женским из-за того, как выглядел портрет.
Зря вернул.

Грег Фултон несколько месяцев назад объяснил ситуацию с Киррь.
Цитата
Question: What gender this hero is supposed to be? Kyrre looks like he is a man, name Kyrre is a common Norse male name, there is a standard scenario in the Shadow of Death expansion – Battle of the Sexes, where male heroes play against female heroes, and Kyrre on this map represents the male side.

Also in HoMM4 there is also Kyrre, a man. But at the same time, technically in the game this hero is female, and in the description of the hero there are words “Her ability to navigate…”. So, Kyrre became a woman by a mistake, or there is no mistake?


Цитата
Regarding ‘Kyrre’… there is a mistake.

This particular memory is rather fuzzy, but if remember correctly, I originally specified the Hero as Male. Soon thereafter, Chris Vanover wrote the Hero’s biography and I named the Hero. After this was accomplished, the Hero’s portrait, as rendered by George Almond, was put into the game.

When I saw Kyrre’s portrait, it created some confusion, as myself and others thought Kyrre didn’t look male. I did a quick survey amongst the HoMM3 staff, and more people, at first glance, thought Kyree looked female. So, I went with the majority opinion and made Kyree female (as defined by the manual). In hindsight, I should have also changed Kyrre’s name as well.

So, yes, it appears there is an error/bug, which carried over into Heroes 4. – Gregory Fulton

Коротко переводя: Киррь в Героях 3 задумывалась Фултоном как мужчина; Алмонд рисовал её как мужчину; но портрет получился, по мнению большинства сотрудников, более женственным, нежели мужским. Потому в игровом коде и мануале Киррь прописали женский пол (вполне возможно, в связи с тем, что единственное проявление прописанного в коде пола в игре — как раз внешность, используемый в бою спрайт).

Таким образом, никакого реткона для объяснения "смены пола" не требуется, как и каких-либо трансформаций — и если подумать, никогда не требовалось. Самое простое и не требующее дополнительных сущностей объяснение происходящего — Киррь всегда была, и остался, биологически мужчиной андрогинной/женственной внешности (привет, Дэвид Боуи), поменяла только социальную роль с женской в Героях 3 на соответствующую биологическому полу в Героях 4. (Это даже перекликается с другой героиней Заповедника, Нешкой, которая провела много лет стрелком на эрафийской службе, выдавая себя за юношу. Только в случае с Киррь не требуется даже, чтобы она себя активно "выдавала" за женщину — как-никак, в "Войне полов" соотносит себя с мужчинами — вполне могла просто принять ошибочное восприятие себя окружающими.)

(Напомню также, что эльфы АвЛи верят в реинкарнацию, что вполне располагает к небрежному отношению к вопросам пола и гендера.)


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
XEL
сообщение 21 Aug 2025, 16:32
Сообщение #208

Immortal
Сообщений: 16 069
Спасибо сказали: 41616 раз




Да, этот ответ Фултона я и имел в виду, когда говорил, что персонаж задумывался мужчиной, но разработчики восприняли портрет как женский. Возвращая в список, я воспринимал это как реткон, исправляющий ошибку. Но, пожалуй, учитывая cамо наличие наличие ошибки и прочие детали, это и впрямь максимум мягкий реткон. Убрал из списка.

Интересное рассуждение про социальную роль.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

11 страниц V  « < 9 10 11
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 3 September 2025 - 07:32
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика