Mantiss Опции

[Iriniko]

Мантисс посоветуй самый лучший перевод на русский всех дюн.

[feanor]

Еще один Сааль или Чудинов. Причем его теория убивается насмерть даже школьным учебником истории. На ютюбе есть "неопровержимые доказательства" не только полой земли, но даже плоской. Что вполне может зайти совсем необразованным людям из каково-нибудь туземного племени, но не факт. Такое ощущение, что такие деятели искренне верят, что чем больше расхождений с официальной историей - тем круче. Ладно бы он ужал 1000 лет до 800, но удлинение хронологии в 15,5-19,2 раз и Иисус рождается в 17 веке - это ппц. Ни один историк не станет разговаривать с таким человеком. Про 8-ричную систему вообще бред. Нужно было так: "Раньше планетой правили коты и потому была 8-ричная система". Я б даже подписался (у меня давно подозрения, что кот мной манипулирует).

Но любим-то мы их не за это!

[Mantiss]

Причем его теория убивается насмерть даже школьным учебником истории.

В этом, как говорится, весь цимес.

Но сама по себе идея, что проблемы вызваны кривым переходом от одной системы счисления к другой - это прекрасно. И даже, как ни странно, не так бредово. Разумеется, Иисус в семнадцатом веке - это уже ни в какие ворота, но вот в качестве объяснения некоторых библейских нестыковок очень даже. Другое дело, что нужные (ветхозаветные) книги на древнееврейском написаны, и там совсем не римская и даже не греческая нотация по времени. Честно говоря, я без понятия, какая она там. Не интересовался. Но вариант с кривым переводом, приведший к жутким срокам жизни Адама и прочих выглядит вполне достойным проверки. Был в истории период, когда большая часть серьезного образования была агрессивно эллинистической. Могли возникнуть казусы.
Ну и как минимум интересно для преподавания самих систем счисления. Предложить ученикам вместо набивших оскомину "переведите из десятеричной в шестидесятиричную" эдакое мини расследование по пересчету античных дат. Очень акцентирует внимание на важности задачи. Сразу видно, что системы счисления - это серьезно, а не просто циферки. Можно всю историю поломать, если не освоить такой важный момент.

Что касается перевода Дюны, то я идеального не знаю. Возможно такого и не существует.
Я просто выбрал для себя то звучание имен и названий, которое мне понравилось больше. По-моему, даже из разных переводов. Атрейдес, а не Атридес, например. Субъективно. Вообще к переводам именно Дюны я не требователен, как ни странно. Видимо дело в том, что книга сама по себе достаточно сложная. Её нельзя читать "по диагонали". Нужно разбираться кто, что и зачем говорит или делает. В этом смысле, разгадка вопроса "как оно там звучало в английском" - лишь малая часть разбора происходящего. Поэтому, когда я читаю в переводах не "те" названия, то чисто на автомате уже фильтрую, больше задумываясь над совсем другими вещами.

[tolich]

И ведь самое обидное — не проверишь. Если тогдашние люди и считали в восьмеричной системе счисления, то понять это можно только по учебнику арифметики.

По учебнику арифметики в римской системе счисления. Из Древнего Рима.

[Mantiss]

И ведь самое обидное — не проверишь. Если тогдашние люди и считали в восьмеричной системе счисления, то понять это можно только по учебнику арифметики.

Римляне были теми еще педантами. И документов от них осталось множество, включая учебники. Так что, случись им менять нотации - описали бы весьма дотошно. Введение юлианского календаря это демонстрирует весьма наглядно.
А вот чужие нотации никакого пиетета не вызывали ни у римлян, ни у греков. У последних так вообще иногда до гротеска доходило. В принципе, могли записать так, как считали правильным, не снисходя до уточнений, как там у варваров что устроено. Когда изучал труды античных историков, на подобные казусы натыкался. Учитывая, что историки обычно не были великим математиками, ошибка в системе счисления вполне могла произойти. Но, конечно, не так, как в статье. Поэтому трактовка библейских текстов вызывает вопросы. (Можно подумать их и без этого мало.)

[Iriniko]

Ну и как минимум интересно для преподавания самих систем счисления.

В Космических Рейнджерах был такой квест: Великий рейнджер сдает экзамен трёхлапой вороне профессору математики. "Сколько будет 2+2?" - спросила ворона. Если ответить 4 - экзамен провален. Если 3 - профессор поставит зачет, но все-равно будет считать вас дебилом. А если ответить вопросом на вопрос : "В какой системе счисления?" - профессор признает, что Великого рейнджера глупыми вопросами не подловить.

[feanor]

И ведь самое обидное — не проверишь. Если тогдашние люди и считали в восьмеричной системе счисления, то понять это можно только по учебнику арифметики.

Почему нет?
Метод-то заявлен вполне нормальный.

Если у нас была восьмеричная система, даты из которой у нас потом некритично передрались в десятичную, то мы можем это поймать на косвенных - у нас каждые два года из десяти, каждое второе десятилетие в веке etc будут лакуны или плохо заляпанные лакуны.
типа, если у нас после CII года шел CIV-ый, а CIII дорисовали потом, то во всех годах, кончающихся на тройку и восьмерку, будут артефакты.

[Mantiss]

если у нас после CII года шел CIV-ый, а CIII дорисовали потом, то во всех годах, кончающихся на тройку и восьмерку, будут артефакты.

Изучая всего два периода античной истории (восстание Спартака и вторую пуническую) я нашел такое количество артефактов, что весьма скептически теперь отношусь к применению статистических методов в таком разрезе. Слишком большой уровень шума на качество сигнала.

Кстати, именно изучение восстания Спартака дало мне надежную прививку от "фоменко-стайл" криптоистории. В этом плане очень помогла книга Валентинова (Можно почитать тут https://www.litmir.me/br/?b=35567&p=1) Хорошо показано, насколько современное понимание исторических событий отличается от этого же понимания на разных периодах истории. Безотносительно того, прав ли автор в своей трактовке событий.

[tolich]

если у нас после CII года шел CIV-ый, а CIII дорисовали потом

после CII года шел CIII, а CIV-ый дорисовали потом.
после CIII года шел CV, а CIV-ый дорисовали потом.
И это косвенное доказательство.

[Mantiss]

Четыре золотых правила манипуляции статистикой

1 Распределение ничего не значит — любое среднее или любая другая статистическая мера всегда всё доказывает, какое бы распределение за этим ни стояло.


2 Следует проводить ровно один эксперимент по сравнению двух групп, поскольку простого увеличения количества элементов в них всегда достаточно для сравнения.


3 Статистическую значимость придумали трусы: по тридцати камням можно сделать вывод о всех камнях вселенной, если у нас есть гипотеза, которая нам нравится, и результаты единственного эксперимента с тридцатью камнями ей не противоречат.


4 Можно отбирать результаты постфактум, но считать всё равно так, будто бы выбор всё ещё случаен.

(с) lex_kravetski

[Mantiss]

Смотрю, люди на волне ожидаемого фильма интересуются Дюной. Вот тут (https://shakko.ru/1529263.html) задались вопросом. что нужно читать до Дюны.

Интересный подход, но как по мне - излишне прямолинейный. Ну вдохновлялся Герберт Лоуренсом Аравийским, так обязательно его изучать? Не думаю. Как и подробное жизнеописание Махди. У Герберта свои герои, и в книгах довольно дотошно описано, почему они действуют именно так, как действуют.
А вещи вроде греческих мифов или Библии - так это обязательный культурный багаж современного образованного человека. Таким макаром надо в список обязательной литературы включить очень много чего. Например Калевалу, на которую в Дюне, разумеется, тоже есть отсылки. Но они нужны вне зависимости от необходимости понимать Дюну.

[Mantiss]

Ещё кусочек Дюны. На этот раз, демонстрирующий манеру мышления Бене Гессерит.

(Раскрыть)

Две девушки сидели друг напротив друга. Привычный наряд послушниц Бене Гессерит не обманывал Джессику. Подруги сильно изменились. Месяц назад Сиенна и Хви сидели бы рядом. Теперь их разделял обеденный стол. Ели послушницы молча.

Джессика могла только гадать, что же такое случилось несколько тысяч лет назад между ними двумя. Джессика подумала, что Хейт наверняка мог бы рассказать больше. Эту мысль пришлось остановить и исследовать. Теперь она мысленно называла мастера Дункана Хейтом. Это было неправильно. Причины этой ошибки были ясны — она слишком много времени прожила зная, что Хейт — гхола Дункана. Даже когда он вернул себе память в первый раз, было сложно поменять привычное обращение. Теперь стало еще труднее. Мастер Дункан был не просто ментатом, как Хейт, он был ментатом нового поколения. Из всех известных ей по прошлой жизни ментатов вряд ли даже Суфир Хават мог с ним тягаться. В то время как самый первый Айдахо был только воином. И любой Дункан в первую очередь был для неё не мастером, а именно воином-защитником. Защитником Атрейдесов.

Но приказать Дункану что-либо теперь было нельзя. В этом времени Дункан знал куда больше и ориентировался лучше неё. Впрочем, стоило отдать ему должное — возвращение к жизни семьи Атрейдесов говорило о том, что верность Дункана осталась на месте. А значит рано или поздно Лето или Пол восстановят статус кво. Но не Джессика. Если уж преподобная мать Шиана не смогла со всеми навыками Бене Гессерит, накопленными за тысячи лет, подчинить себе такого человека, то Джессике не стоило даже пытаться.

Записи корабля не позволяли Джессике проникнуть в тайну гибели Тирана. Слишком много противоречивых данных. В том числе и о Сиенне с Хви. У подруг теперь было куда больше информации о произошедшем. И эта информация явно не упрощала их положение.

Джессика пыталась сопоставить известное и предположить, какие события в прошлом привели к текущему положению, но для такой задачи скорее требовался ментат. Ментаты на корабле были, но ни один из них не посчитал нужным просветить Джессику. Для этого определенно были причины. Так что приходилось рассчитывать исключительно на свои силы.

Что было известно Джессике? Если без подробностей...

Хви была избранницей Тирана. Невестой. Во время свадьбы Тиран погиб. После этого Хви долгое время представляла интересы Икса по всей империи.

Сиенна тоже была избранницей Тирана. Результатом длительной селекционной программы. После гибели Тирана именно Сиенна согласно его воле возглавила империю, став женой тогдашнего Дункан Айдахо.

Могло ли быть так, что Сиенна с Дунканом помешали Хви добраться до власти? Могла ли Хви сама обеспечить гибель Тирана? Могла ли сама Сиенна погубить Тирана ради власти? Могли ли они обе участвовать в подобном? Или произошло что-то, чего Джессика не смогла представить?

Трапеза закончилась, и девушки также молча собрали свою посуду. Джессика внимательно следила за взглядами и жестами обеих. Подруги старательно избегали смотреть друг на друга. А потому обе они вынуждены были посмотреть на Джессику. Все они прошли начальную подготовку сестер, но только у Джессики обучение было и в прошлой жизни.

Маски послушниц не были проблемой для леди Джессики, прошедшей когда-то полное посвящение. Нужно было только знать, куда смотреть. Бывшая императрица и бывший дипломат отлично владели собой, но их навыки были не только силой, но и слабостью. Дрожащие руки, прикосновения к лицу или закрытые позы — все это было прекрасно известно подругам. Дать такие сигналы они могли только сознательно, если желали дать нужную информацию наблюдателю. Обращать внимание следовало на другое.

Раньше Хви не было свойственно держать чашку отставив в сторону мизинец. Это могло бы быть свойством её старой личности, но одна деталь заставила Джессику задуматься. Хви не использовала указательный палец. Травма? Привычка? Возможно.
Память сестер позволяла узнать наверняка. Жаль только, что полного доступа к этой памяти у Джессики пока не было. Без спайса память об инициации оставалась только памятью о возможностях. Зато помнилось то, что леди Джессика из генетической памяти уже извлекала. Жесты миссионарии, построены на множестве древних религий, и так уж вышло, что когда-то Джессика эти религии изучала.

Указательный палец покоится на основании большого. Большой сомкнут со средним и безымянным. Мизинец выпрямлен и не касается других пальцев. Древний, ныне прочно забытый жест, был мудрой, своего рода литанией. Значения мудр Джессика помнила смутно, и вспомнить значение этой удалось не сразу.

Боль. Хви испытывает такую нестерпимую боль, что гасит её также, как сама Джессика гасит страх литанией.

Раскрыть Сиенну было сложнее. Пришлось ждать самого конца трапезы. Только тогда Сиенна выдала свои эмоции, пропустив Хви вперед. Едва заметная пауза. Обычная вежливость, в которой не было необходимости. Вежливость не присущая ни той Сиенне, что росла гхолой, ни той, что была императрицей. Вежливость очень хорошо знакомая Джессике по поведению жены её сына Пола, принцессы Ирулан. Та точно также начала уступать Чани, к которой безумно ревновала. Тогда Джессика слишком поздно распознала причину, но хорошо запомнила паттерн.

Вина. Сиенна чувствует себя виноватой, настолько, что не может скрыть это полностью.

Ни гнева, ни мести, ни страха… Боль и вина. С этим можно работать.

[Iriniko]

Ещё кусочек Дюны. На этот раз, демонстрирующий манеру мышления Бене Гессерит.

Не прочитав всех дюн понять, что ты задумал Мантисс невозможно и в первую очередь зачем было клонировать столько персонажей и уж тем более Владимира - негодяя №1, а не к примеру только Пола и Чани, и разве самый первый настоящий Дункан служил Атрейдесам, а не использовал их как средство устранения диктатуры Харконненов? Но очень интересно - продолжай . Понятный язык и подробные описания, там где надо и что надо. Мне раньше (да и сейчас) Перумов нравился, но у Ника местами с описаниями беда. Описание окружения порой излишне подробны, а порой и близко непонятно окружение просто из-за отсутствия описания. С некоторыми персонажами вообще беда, чтоб порой узнать как кто-то выглядит или какой у персонажа характер и мышление несколько книг прочитать надо, а уже сформировавшееся представление попросту неверно и читатель в этом не виноват.

[Mantiss]

Первый Дункан изначально был врагом Харконненов, но у Атрейдесов что-то вроде фишки - внушать к себе верность. Дункан подпал под влияние этой харизмы.
Собственно, Бог-Император и Тиран Лето второй во многом из-за этого нуждался в Дункане. Верность к Атрейдесам боролась в том с ненавистью к Харконненам, что позволяло отслеживать состояние самого Лето. Повышенная "атрейдесовость" была недопустима. Контрольный гхола Дункан в какой-то момент времени должен был не выдержать "харконненовости" Лето и попробовать его убить. Если этого не происходило слишком долго, Лето корректировал свое поведение.

[Mantiss]

зачем было клонировать столько персонажей и уж тем более Владимира - негодяя №1, а не к примеру только Пола и Чани

Перебрал фрагменты. Нашел такой, который частично отвечает на заданный вопрос.

(Раскрыть)

- Ты словно огорчен нашим успехом, - в голосе Майлза не было упрека.
- В какой-то степени, - признался Дункан, - но не настолько, чтобы это повлияло на мои решения.
- Полагаешь, я слишком привязался к мальчику? - в исполнении физиологически шестнадцатилетнего Майлза это звучало двусмысленно.
- Это было неизбежно, - Дункан вздохнул, - я помню твоего ординарца.
- Ты знал заранее? - Майлз обладал лишь ограниченными способностями к предзнанию. Сходство между Патрином и Владимиром Харконненом он распознал далеко не сразу.
- Да, - хмыкнул Дункан, - я же видел их обоих в живую.
- Я до сих пор удивлен, что ты позволил вырастить его гхолу, - в голосе Майлза не чувствовалось удивления.
- Ты ни разу не спросил, - Дункан откинул голову, как всегда делал перед смехом, но в этот раз смеха не последовало, - я думал, ты все понял.
- Все еще жаждешь лично отомстить?
- Не этому мальчику, - отрезал Дункан.
- Он станет бароном, - напомнил Майлз, - мать Шиана не даст нам отклониться от плана.
- Мы не станем уклоняться, - взгляд Дункана стал жестче, - но у мальчика должен быть шанс.
- На что? - оба собеседника были гхолами и отлично знали, что не получится отвергнуть часть своей личности под влиянием воспитания.
- Побороться достаточно долго, - горько ответил Дункан.
- Звучит так, словно ты собрался его использовать, пока не истечет срок годности, - вот теперь в голосе Майлза был упрек. Он стал безумно похож на герцога Лето.
- Не я, - возмутился Дункан, - просто я уже видел барона в деле.
- Ты не слишком демонизируешь старого Харконнена? - в голосе Майлза было достаточно искреннего сомнения, но Дункан прекрасно понимал, что они не касаются его самого. Когда Тег сомневался, это всегда было любопытство.
- Не слишком, - сухой ответ следовало расширить, - мой первый гхола… Я был женат на сестре Муад-Диба, Алии. Она не стала Квизац Хадерахом, но почти была им. Ей была доступна память предков, включая мужскую. Барон приходился ей дедом.
- Как долго она боролась? - мрачно спросил Майлз, когда пауза затянулась.
- Всю жизнь, - слова давались Дункану нелегко, - совсем недолго.
- Мальчик очень похож на Патрина, и не только внешне. Я никогда не встречал человека относившегося к идеалам Харконненов с большим презрением.
- А как же ты сам? - Дункан не столько спорил с Майлзом, сколько интересовался его самооценкой.
- Старый барон — мой отдаленный предок, если ты не забыл, - напомнил Майлз, - думаю, именно его качества позволили мне справиться с обороной Ракиса. Целесообразность не позволяет мне относиться к ним с пренебрежением.
- Именно, - размашисто кивнул Дункан, - точно такая же целесообразность Тирана заставила нас воскресить барона, делая мальчика неизбежной жертвой.
- Послушать тебя, так мы все его жертвы, - хмыкнул Майлз.
- Не все. У некоторых инструментов другое назначение.
- И все же ты сознательно следуешь его Золотому пути.
- Возможно, - сухо ответил Дункан.

[Iriniko]

зачем было клонировать столько персонажей и уж тем более Владимира - негодяя №1, а не к примеру только Пола и Чани

Перебрал фрагменты. Нашел такой, который частично отвечает на заданный вопрос.

Но ведь барон не дурак, а как раз наоборот. Он не повторит ошибку старого барона. Такими действиями можно получить не то, что хочется, а нового императора Владимира. Молодое тело и мудрость и знания старика - можно сказать его серьёзно усилили.

[Mantiss]

Но ведь барон не дурак, а как раз наоборот. Он не повторит ошибку старого барона. Такими действиями можно получить не то, что хочется, а нового императора Владимира. Молодое тело и мудрость и знания старика - можно сказать его серьёзно усилили.

А в чем заключались ошибки старого барона? Ну кроме мелочей.
Формально он ведь добился всего, что планировал. Причем даже лучшим образом, чем было в плане "минимум". Именно внук барона стал императором. Правнук, так вообще стал Богом-Императором. И новая версия барона в курсе этого триумфа.
Личная власть была для барона совсем не так важна, как можно подумать. На самом деле, он довольно семейный человек. Того же племянничка, Фейд-Рауту он не прикончил даже после нескольких попыток покушения.

А необходимость в воскрешении Владимира и прочих очевидно заявлена самим Гербертом. (Капсула с генами была вшита в мастера Скиталя, о чем он неоднократно думал по ходу книги.) По сути, это единственный способ закольцевать сагу, что строго необходимо.
Собственно, в книге сына это тоже произошло, но там пошли по простому сценарию.
Хорошие персонажи воскресили хороших, в том числе Пола. Плохие воскресили плохих + своего Пола. Потом был финальный махач.

Уверен, что изначальный замысел Герберта был куда более глубоким. Потому я изменил список воскрешенных.

1) Пол очевидно нужен. В боевой команде Квизац Хадерах необходим. Кроме того, это предсказано им самим.
Чани не нужна. Причем Полом предсказано, что они больше не увидятся. Нужно учесть.
2) Лето второй тоже нужен, и даже больше. Но велик шанс, что память Бога-Императора убьет или сведет с ума обычного человека. Риск приемлем, поскольку это как-никак шанс лично спросить у него, что он задумал.
3) Владимир Харконнен нужен. Лучший стратег в истории, специализировавшийся на неортодоксальных приемах. Без него победа над численно и качественно превосходящим противником маловероятна.
4) Джессика нужна для стабилизации поведения Владимира, Пола и Лето по обстановке. Кроме того, она наиболее удачный ПОВ. Ну и да, она Бене Гессерит.
5) Лето первый нужен для стабилизации и поддержки самой Джессики. Без этого она не справится. Сам по себе он базовый харизматик, что тоже будет важно. Именно он должен стать Башаром вместо Тега.
6) Хви нужна для стабилизации Лето второго и много зачем еще, о чем я пока не буду писать.
7) Ганима нужна для Шианы. Без нее нельзя закончить танец Тирана. (Без понятия, как это описать коротко и понятно. Поэтому просто коротко.) Ну и стабилизировать Пола она может куда лучше Чани.
8) Сиенна нужна на случай весьма вероятной неудачи с Лето вторым и безальтернативна для борьбы с Атрейдесами-ренегатами.

Кого не стал брать из заявленного плана Герберта-сына.
1) Юи. Тема искупления предателя сама по себе не нужна. Применения в войне для него нет.
2) Суфир Хават. Очевидно, Дункан Айдахо и Майлз Тег куда более сильные ментаты, чем Суфир. Польза от него в теории есть, но количество чанов ограничено, поэтому пролетел. Ну почти. Совсем без Суфира не обойдется, но воскрешать его не требуется.
3) Льет, отец Чани. Он ни на кой не сдался сам по себе, но вполне годится для маскировки возрождения Лето второго. Официальной причиной может быть вопрос по червям.
4) Стилгар. Мог бы быть полезен, если бы намечалась войнушка вроде Джихада. Т.е. мог бы быть полезен исключительно как отвлекающий ход для читателей. Но у меня нет планов на такое заигрывание, и вообще жаль на такое времени. Роль вождя дикарей отлично вытягивает лично Пол.
5) Отдельно отмечу вариант с двумя Полами и их "эпичным" поединком в конце. 11 фейспалмов из 10.

[Iriniko]

А в чем заключались ошибки старого барона? Ну кроме мелочей.
Формально он ведь добился всего, что планировал. Причем даже лучшим образом, чем было в плане "минимум". Именно внук барона стал императором. Правнук, так вообще стал Богом-Императором. И новая версия барона в курсе этого триумфа.
Личная власть была для барона совсем не так важна, как можно подумать. На самом деле, он довольно семейный человек. Того же племянничка, Фейд-Рауту он не прикончил даже после нескольких попыток покушения.

Я не о мелочах. Его убила та, от которой он этого явно не ждал и это точно не входило в его планы. Ну и я думаю барон не посчитал бы своим триумфом императорский престол, учитывая кто были этими внуком и правнуком - если у него и были такие планы, то вряд ли на того внука, который стал императором. Я вообще думаю, что ему нужен был только контроль над Дюной (спайс - мировая валюта всё-таки), а императорский дом просто был недальновиден, думая, что использует Владимира против Атрейдесов как марионетку. Контролируешь спайс - контролируешь всё. По крайней мере в фильме другого не показали. Может он в будущем хотел еще несколько Дюн создать тайно перевезя туда червей для личных целей, нагнуть всех и вернуть компы. Я щучу Но всё же непонятно почему цивилизация застряла на месте - мало ли что, другая цивилизация объявится, не могли же они будущее всей вселенной видеть.

[Vade Parvis]

Ну я, спотыкаясь о переводы, в итоге всё так же откладываю прочтение всей саги на потом (эдак дойдёт до того, что знакомиться буду в оригинале ), но ещё в первой книге Пол видит вариант будущего, где он договаривается о встрече с бароном, сообщает, что он его внук и в итоге встаёт на его сторону. Т.е. для барона вариант с построением политической стратегии даже в открытую вокруг Пола был в перспективе вполне приемлемым.

[Mantiss]

Я не о мелочах. Его убила та, от которой он этого явно не ждал и это точно не входило в его планы. Ну и я думаю барон не посчитал бы своим триумфом императорский престол, учитывая кто были этими внуком и правнуком - если у него и были такие планы, то вряд ли на того внука, который стал императором. Я вообще думаю, что ему нужен был только контроль над Дюной (спайс - мировая валюта всё-таки), а императорский дом просто был недальновиден, думая, что использует Владимира против Атрейдесов как марионетку. Контролируешь спайс - контролируешь всё. По крайней мере в фильме другого не показали. Может он в будущем хотел еще несколько Дюн создать тайно перевезя туда червей для личных целей, нагнуть всех и вернуть компы. Я щучу Но всё же непонятно почему цивилизация застряла на месте - мало ли что, другая цивилизация объявится, не могли же они будущее всей вселенной видеть.

Барон не рассчитал силы фрименов. Однако это не было важно, поскольку он точно знал, что их некому возглавить. За чистым Атрейдесом вроде Лето они бы не пошли. Они религиозные фанатики, чем никогда бы не воспользовался человек вроде Лето.

Барон не рассчитал ни Квизац Хадераха, ни Алии - и не мог. Эти данные были за пределами доступной ему информации.

Барон рассчитывал на племянника Фейда-Рауту, как на лучшую возможную смену и мужа Ирулан, списав Пола Атрейдеса.

Зная все это, что подумал барон (в голове Алии)? Это нам известно. Барон сделал вывод, что недооценил Пола и т.д. поскольку не знал, что они были его потомками, т.е. Харконненами. Кстати, Коррино - дальняя родня Харконненов (как и большая часть домов ландсраада), причем от самого момента прихода Коррино к власти. Добавляем ко всему этому намертво забитое в Харконненов чувство превосходства над всеми остальными (это было свойственно даже тупому Раббану), причем обусловленное генетически. Потомки кимека, как никак. Лично для барона подтверждено селекционной программой Бене Гессерит, о которой он знал. Слишком мало, чтобы вывести перспективы вроде выведения гибрида Атрейдесов и Харконненов в ближайшем поколении, но достаточно, чтобы сделать далеко идущие выводы о ценности генов Харконненов как таковых. Кстати, тучность барона связана вовсе не неумеренным чревоугодием - это он сам пытался такое внушить. Преподобная мать Елена-Гайя Мохаим отравила его особым токсином, после того, как барон изнасиловал её в БДСМ форме, когда она попробовала его соблазнить.

Все вместе это дает нам четкую картину мировоззрения барона. Он не просто тянулся к власти, как маньяк из фильма Линча. Он брал то, что считал принадлежащим его роду по праву. Более того, это право считал необходимым доказывать каждому представителю рода. Так Раббан не прошел проверку, а Фейд-Раута прошел. Ту же Алию он не просто погубил, а столкнул с Полом и его веткой разведения (разбавленной какими-то варварами из пустыни, ага). Искренне считая, что поступает правильно, между прочим. Короче, убежденный "ариец".Т.е. с моральной точки зрения чудовище, но не полное, с принципами. Причем существенное место в его принципах занимал тезис - вселенная не меняется.

И это интересный аспект - статичность человечества в Дюне. Она четко обусловлена происходящим, но раскрыть причины этого в двух словах совершенно невозможно. Для этого надо закончить сагу.