![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#481
|
|
![]() Капитан очевидность по выслуге лет Сообщений: 5 747 Спасибо сказали: 10434 раза ![]() |
-------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
|
|
|
![]()
Сообщение
#482
|
|
![]() Капитан очевидность по выслуге лет Сообщений: 5 747 Спасибо сказали: 10434 раза ![]() |
-------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
|
|
|
![]()
Сообщение
#483
|
|
![]() Капитан очевидность по выслуге лет Сообщений: 5 747 Спасибо сказали: 10434 раза ![]() |
Еще один мелкий фрагмент.
-------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
|
|
|
![]()
Сообщение
#484
|
|
![]() Капитан очевидность по выслуге лет Сообщений: 5 747 Спасибо сказали: 10434 раза ![]() |
Заколебался 100500 раз рассказывать про труд и работу или давать ссылки на три учебника. Собрался и написал текст, включающий и определения, и примеры, и выводы.
Труд и общество. -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
|
|
|
![]()
Сообщение
#485
|
|
![]() Капитан очевидность по выслуге лет Сообщений: 5 747 Спасибо сказали: 10434 раза ![]() |
Почему Аватар 2 лучше, чем кажется? Предчерновой набросок статьи.
Скажу сразу, ни первый, ни второй фильмы не вызвали у меня особого восторга. К 3D красотам я равнодушен, историю покорения Америки близко к сердцу не принимаю, а любимая мною научная фантастика в фильме показана исключительно фоном. Т.е. ни фанатом фильма, ни даже сочувствующим не являюсь. Но после выхода второй части в сети столько впечатлений в стиле «муть какая-то», причем претензии идут как раз к научно-фантастическом фону и разумности действий персонажей завязанной на этот фон. Я вынужден внести свои пять копеек, дабы снять с товарища Кэмерона груз несправедливых обвинений, поскольку тема как раз моя. Начну с того, что многие хулители предъявляют разнообразные претензии к месту действия, Пандоре. И действительно, ряд деталей выглядит довольно странно, возьму пачку для примера. Нави синие, когда в лесу логичнее было бы быть зелеными. Причем до второго фильма мог сработать обоснуй, что пигмент такой не вырабатывается у несчастных, а потому вынуждены краситься в максимально похожий цвет. Но после второго фильма, с более зелеными нави это оправдание утратило состоятельность. Нави безумно похожи на людей. Настолько, что имеют по четыре конечности и два глаза, тогда как остальная фауна имеет по шесть конечностей и четыре глаза. Эволюция, Дарвин… Нет не слышали. Нави и многие другие «млекопитающие» имеют странные информационные разъемы, которые в принципе не объяснить эволюционной необходимостью. А для тех, кто все же исхитрится это сделать, во втором фильме показали ксенокитов, у которых USB-разъем вообще в практически недоступном месте организма. Принцип организации жизни Нави заставляет всех приличных знатоков племенного строя смотреть фильмы исключительно через фейспалм. Толпы нави живут на дереве (или острове) исключительно охотой и собирательством без малейших признаков сельского хозяйства. Как они не сожрали все вокруг на много километров, не вымерла и не разделилась на приемлемые группы по тридцать особей — загадка. Язык нави. Кого-то ставит в тупик, что он один. (На Земле Новая Гвинея показывает, что таких языков должно быть минимум по одному на каждое племя.) Кого-то удивляет, что полноценный устный язык вообще есть. (Зачем он при наличии коннектора? Достаточно малого списка команд для взаимодействия вроде охоты. Для всего остального есть прямая связь мозг-в-мозг.) Также есть масса претензий к технологиям колонизаторов, используемых на Пандоре. Если саму Пандору еще получается воспринимать как эдакий фэнтези мир, то люди там ведут себя как минимум нелогично и пользуются неочевидными технологиями. Сам аватар. Что это за связь такая? В зоне сверхактивных помех, где «радары не работают, ракеты не наводятся» контакт оператора с аватаром не подвержен даже лагам. Чтоб всем нам иметь такой интернет по вайфаю. Про дальность упоминать излишне. Странно, что не с Земли управляют. Если связь все же есть, то почему делают синих аватаров, а не нормальных людей? Это ж пусть не полное бессмертие, но почти сотня лет эффективной жизни без старости. Как минимум для богатых. Причем во втором фильме есть вопрос на добивание — зачем вообще мозговая жидкость ксенокита при наличии таких аватаров? Как мы видим, память из одного тела можно перенести в другое, так что оправдание в стиле «основное же тело стареет» не сработает. Сажайте в новое и забудьте про косплей китобоев капитана Ахава на другой планете. Другая планета точно дороже. Кстати, про капитана Ахава. О каких частниках на другой планете может идти речь, если полет адски сложен и дорог? Капитан Ахав как-то сам оплатил доставку своего немалого экипажа и примечательного инвентаря? Сколько же стоит эта ксенокитовая ворвань? И если так дорого, то как мелкого частника до такого допустили? Кроме китобоев вызывает удивление наличие поезда, штурмуемого бравыми ксеноиндейцами, т. е. нави. Для дикого запада поезд понятен, но на Пандоре-то он людям зачем? Тем более возить оружие. Оружие… Снаряжение людей не пнул только ленивый. Одни только боевые «мехи» чего стоят. Как погрузчик в Чужих это было понятно, но тут-то боевая обстановка. Даже в Звездных войнах у пилота такой машины была бронированная кабина с пушками, а не тренажер рукопашного боя. При этом под такое чудо сумрачного гения подогнано ручное оружие, которое возят в поездах ящиками…Оружие при этом слабо эффективное против фауны Пандоры. (Джейк Салли и его встреча с танатором показывают, а разгром десанта Кворича в конце первого фильма доказывает с гарантией.) Боевые вертолеты с бронестеклами пробиваемыми стрелами вошли в мемы по той же причине. А для всех, кто хоть как-то пытался обосновать боевую эффективность странных цацек, второй фильм подкинул китобойное судно с максимально странным процессом собственно китобойни, причем показанной нарочито с подробностями. Зачем люди идут на такое количество сложностей? Люди словно бы забыли взять с собой на Пандору элементарную целесообразность. И проявляется это много где. Кворич в первом фильме зачем-то прется бомбить святилище нави в лоб, когда мог бы сделать это с высот недоступных для фауны Пандоры. Шаттл-бомбардировщик не может в стратосфере летать? Так ведь в начале фильма мог — нам это показывали. Во втором Кворича зачем-то сделали репликатом, записав его личность сразу в аватара. Если нужно именно по Пандоре прыгать, почему не дать ему обычное тело, а аватара двигать по проверенному «вайфаю»? И если сам Кворич еще с грехом пополам объясним своими навыками, то зачем там толпа морпехов? Вы что забыли, что морпехи в таком виде могут переходить на сторону противника? (Статистика на тот момент 100% в лице Салли, между прочим.) Почему бы не сделать пятьдесят Кворичей, если он надежен? Поведение морпехов в лесу и вообще при проведении операций достойно отдельного разбора в стиле «нет, они это серьезно?» Ничуть не лучше и поведение Салли. Нападения на поезд, а потом семейное бегство от ответки с бросанием почти всего племени? Прямо хочется спросить, а вы точно вождь? Джейк, вас там российские олигархи не покусали? Туда же и сами нави. Как бы они ни были человекоподобны, это совершенно не объясняет того, что нави подобны по поведению человеку современному, причем американскому. Особенно хорошо это показано на подростках. И лесные дети Салли, и их ровесники из народа воды ведут себя именно как классические американские тинейджеры. Скажем, заслать ровесника в страшное место (как сделали в эпизоде знакомства с китом-одиночкой) — это типичный штамп. Но в рамках диких племен это было по сути настоящее, пусть и не случившееся убийство сына гостя. Причем, если в земном племени это еще могло сойти с рук, поскольку был шанс скрыть свое участие, то на Пандоре у всех есть волшебные USB-разъемы. Что бы делали вождь водяных и Салли, когда выяснилось бы, что сын вождя с товарищами убил сына Джейка? Да еще и после официального принесения извинений и формального принятия этих извинений? А если учесть, что Салли вооружен земным оружием, и физически положить всех водяных более чем способен? Но ладно детки, мамочка Нейтири ничуть не лучше. Временами её поведение побуквенно списано с типичной жительницы гетто для афроамериканцев. Да, такая мать может с винтовкой в руках отбить своего сына у копов, что вызывает уважение, но не делает Нейтири женой вождя ксеноиндейцев. Теоретически, конечно, Салли мог её научить такому поведению, но оно у неё было такое начиная с первого фильма. А второй фильм еще и подсвечивает «гетто в крови» прожектором в ряде сцен. (Сцена с заложниками, например.) Для начала хватит. Если при прочтении вы уже устали от фейспалмов, то вас должно безмерно удивить, что все эти казусы (и многие другие) я берусь объяснить довольно коротким списком обоснуев. Обоснуй нулевой. Подготовительный, предположительный и неточный. Джеймс Кэмерон — жуткий зануда и педант в плане деталей. Кто не верит, может посмотреть разборы его фильмов вроде Терминаторов или Титаника. Там, где большинство сделает в стиле «зритель схавает», Кэмерон делает с излишней на первый взгляд тщательностью. Причем многие вещи кажущиеся странными имеют объяснение. Если не буквальное, то сценическое. Скажем, во втором Терминаторе герои иногда норовят поносить солнечные очки ночью. Зачем? А это у Кэмерона визуальный индикатор «машинного» поведения. Киборгу ведь все равно, ему не мешает. И Сара Коннор в темных очках идет мочить изобретателя как киборг — выполнять работу терминатора. Очки для зрителя! Видел ли Кэмерон в своих Аватарах вышеописанные дыры и дырочки? Их ведь не одна-две. Замыленный взгляд с годностью мыла в тринадцать лет? С блокировкой в интернете, где все много раз высказывали? Без попыток исправить и замазать, а наоборот, с тыканьем в глаза? Сомнительно. Так что, либо эти дыры нужны для сюжета, либо они эдакое «на тебе», либо и не дыры вовсе. Обоснуй первый. Глобальный. Пандора не то, чем кажется. Это не планета с джунглями, индйцами, водяными и разумными деревьями, а нечто большее — это новый Солярис. Пандора - планета с глобальным разумом нечеловеческого уровня и с нечеловеческими же возможностями. Все эти деревья, индейцы и киты— результаты действий Пандоры, а не последствия классической эволюции. Солярис творил симметриады и асимметриады для своих нужд, а потом копии людей из воспоминаний, чтобы понять поналетевших землян. Но что если бы он сотворял джунгли и человекоподобных индейцев? Зачем всем живым разъемы? Пандоре так удобнее. И кто вам сказал, что они чисто информационные, а не служат для какой-то другой цели? Например для передачи «генетической» информации, вернее информации по конфигурации тела? Обратите внимание, что в сцене секса Джейка и Нейтири фигурирует дерево-терминал. Контролирует ли Пандора зачатие и будущую конфигурацию ребенка? Наверняка. И даже более. Люди бы в аватара наверняка встроили репродуктивные ограничения — это логично для исследовательской работы. Но у Салли есть дети. И у аватара Грейс есть дочка. Дочка, отца которой никак не смогли выявить (это ученые, умеющие читать гены, ага). Дочка, умеющая управлять на расстоянии живностью. А ведь Грейс как раз пытались пересадить в аватара. Чем вам не аллюзия на непорочное зачатие? Почему нави так похожи на людей? А почему бы и нет? Кто сказал, что они до прихода людей не выглядели как-то иначе, если вообще существовали? Сложно ли Пандоре вырастить специальных существ для синхронизации с людьми? Даже несколько разных вариантов таких существ. По образцу и подобию. А виды более типичные для Пандоры передлывать не потребовалось. Вот они и шестиного-четвероглазые. Нужно ли при таком подходе классическое сельское хозяйство, чтобы кормить сотни членов племени амотикаев? Пандора сама кормит и поит. Достаточно собирать. И в этом смысле трепетное отношение нави к Эйве (известной им персонификации Пандоры) совершенно обоснованно. Без помощи Пандоры они умрут с голоду. Никакая охота не спасет. Поди таких с дерева сдвинь, если без этого плодоносящего дерева им каюк. И это получается не опасная планета, где псевдоиндейцы борются с природой за выживание. Это сверхбезопасный мир в сравнении с Землей. Здесь даже разбиться при падении с небоскреба затруднительно. И хищники вроде танатора (или ксеноакулы) не нападают, пока сам не вынудишь по глупости. Почему бы на такой безопасной планете подросткам не вести себя как избалованным жителям поселка розовых единорогов? Что угрожает-то? Только своя глупость. А вот для чисто информационного взаимодействия USB-разъемы Пандоре не нужны. Для этого у неё есть беспроводной интерфейс, причем онлйновый. Его нам показали в сцене уничтожения десанта. Толпы зверья действовали четко и слаженно, явно выполняя единые команды. Следовательно, в телах местного зверья есть приемник. Причем, весьма вероятно, прямо в мозгах. И как же показательно, что только на Пандоре, только синих аватаров двигают удаленно. И только в синих репликатов записывают память. Совпадение? Или люди воспользовались на ощупь чужой технологией? Даже не зная, как физически работает эта связь? Анабтаниум же использовать научились, не понимая, как он вообще формируется на планете. Вот в человеческом теле такого приемника нет. Потому и нет аватаров в виде человеческого тела. Быть может, далеко от Пандоры эта связь и не сработает, между прочим. И да, такая вязь скорее всего на одного абонента (вряд ли Пандоре нужно больше), а значит сделать пятьдесят синих Кворичей вряд ли получится. Да и вообще, если подумать, копии ученых или генералов, знающих жизненно важные секреты человеческой цивилизации, в синее тело загружать страшновато. Вот простые морпехи — самое то. Это пока не ясно было, что Пандора может дать сдачи, аватарили всяких Грейс Остин и пользовались чужой беспроводной связью. Теперь так делать уже рискованно. И вообще тягать на Пандору самые совершенные технологии выглядит не самой лучшей идеей. По крайней мере, если земные головы читали Солярис. И это подводит нас ко второму обосную. Социальному. На стороне Пандоры нечеловеческий разум. Живой. Деятельный. Контролирующий каждое свое существо на планете при необходимости. Что со стороны людей? Земля мертва. «Они убили свою мать» - буквальная цитата из фильма. Никакого глобального общеземного разума нет. Как насчет разумного общества? Его нет. Ни в реальности, ни в фильме. Нет каких-то умных человеческих голов, направляющих человечество в светлое будущее. Есть разрозненные люди, управляемые по принципу капитализма, с невидимой рукой рынка вместо разума. Для пандорианских нави это многотелое безумное чудовище. (Кстати, они буквально так и говорят о безумии.) Поведение людей подчиняется не логике, а сценическому визуальному безумию при решении стратегических вопросов. Глупость эта почти анекдотична на фоне безумно проработанных технических деталей. Это очки для зрителя. Проработать специальную военную технику для охраны шахтеров? Зачем? Пусть охрана пользуется слегка модифицированными мехами-погрузчиками и типовыми вертолетами столетней давности. Дайте им старые авиационные пушки, подпиленные под руку побольше. Экономика должна быть экономной. Добывать ксено-китовую панацею? Пошлем тех кого не жалко и снарядим, тем что в проекте на презентации подготовил эффективный манагер. Робот-краб же прикольный — дайте финансирование под стартап! А исполнители пусть выкручиваются как могут. Это идиократия в действии. Мир, где морпехи не имеют базовой подготовки морпехов, обязательной еще полвека назад. Мир, где менеджер управляющий супер-важным проектом, вообще не разбирается в управлении, но может играть в гольф прямо в центре принятия решений. Мир, где солдафон может погнать шаттл бомбить папуасов на низких высотах. Мир, где роботы-термиты строят базы и железнодорожные пути между ним, а люди даже не в курсе, что у них есть то или иное хозяйство, пока не бахнет. Мир, где для решения вопроса одного беглого морпеха приходится посылать группу экспериментальных репликатов, поскольку больше-то и некого. Эта система уже не умеет реагировать на собственные косяки должным образом. Обратите внимание, что после пятнадцати лет люди не заменили ни мехов, ни вертолеты, ни оружие. Ни. Че. Го. Это деятельный труп, коллективно управляемый опарышами вместо разума. Не могу удержаться от отступления — когда я смотрел второго Аватара и увидел это, мне стало так худо, что пришлось сделать перерыв. Хорошо, что первый просмотр был не в кинотеатре, а дома, где можно сбросить эмоции под холодным душем. Напоследок я оставил еще один обоснуй — личный, индивидуальный, персонажный. В театре зритель всегда видит не персонажей, а современников. И визуально. Скажем, классическая Клеопатра — Элизабет Тейлор с соответствующим макияжем, а не подобие реальной, весьма пухленькой Клеопатры. И ментально. Мало в каком кино вы увидите сколько-нибудь реального викинга или даже солдата второй мировой. В Голливуде сейчас это будут современные американцы в скандинавском антураже или в антураже времен второй мировой. Справедливо это и для Аватара. Бессмысленно обвинять фильм в том, что там нет индейцев и реальных людей будущего. Будь иначе - фильм смогли бы смотреть единицы. Так-то Кэмерон мог взять индейцев из резерваций и показать максимум сходства. Для Титаника он заморочился же. Но фильм же не об этом. Не об индейцах и колонизаторах. Это лишь антураж. В Аватаре показаны современные люди с психологическими травмами разной степени тяжести. Травмами нанесенными человеческим же обществом тем или иным образом. Скажем, для Нейтири это общество считай полностью внешний фактор. Вот почему и бой-баба из гетто, и негритянская мама оттуда же для неё нормальное амплуа. Эти люди будут воевать с современным обществом (американским) насмерть. Для пацанов в стиле сыновей Салли это общество будет пожирающим молохом. Притягательным, но смертельным. А кого-то вроде Кворича или местного капитана Ахава это общество буквально лишило большей части человеческого. Джейк Салли, которого общество не смогло сломать. Джейк Салли, не поддавшийся в полной мере рукотворному безумию. Что с ним стало после того как он отверг общество торжествующей идиократии и влился в ряды пандорианцев? Может он воспроизвел свою собственную идиократию в миниатюре по канонам привычного американского мира? Вождь ведь. Вполне мог сделать племя аналогом любимой казармы. Или может растворился в чужом разуме, став марионеткой на светящихся ниточках USB-разъема? Ни то, ни другое. Джейк Салли начал создавать новое общество, лишенное главной нынешней проблемы человечества, пирамидальной иерархии. Джейк в принципе не стал занимать место стратегического лидера нави. Его вождество чисто тактическое. Как был Джейк морпехом исполнителем, так и остался. Ему даже собственные сыновья особо не подчиняются, несмотря на все «так точно, сэр». Вся стратегия на Пандоре (Эйве), а не на Джейке. Салли вполне может оставить племя. Джейк не стал незаменимым диктатором, без которого рухнет система властной вертикали, а племя вымрет. Более того, Джейк обладает разведданными от самой Пандоры. Не думаете же вы, что его слова про «я цель» просто личная блажь ил игениальное прозрение? Это у нас есть режиссер с оператором, чтоб показать Кворича и сцену отдачи ему приказов. Джейк вынужден получать информацию иначе. Джейк может себе позволить организацию плоской структуры без высокой пирамиды — у него есть Пандора. Увы, у нас такой роскоши нет. (Хотя саму идею построения общества с надежной скамейкой запасных я бы отбрасывать не стал. Факт, что Джейка заменил какой-то молодой парень, я считаю примечательным.) Кэмерон задал вопросы и нагнал жути, но не дал ответов. Кроме одного, даваемого всегда — быть человеком, чего бы это ни стоило. Хочется верить, что свой ответ Кэмерон даст в следующих частях. Я подожду. -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
|
|
|
![]()
Сообщение
#486
|
|
![]() Капитан очевидность по выслуге лет Сообщений: 5 747 Спасибо сказали: 10434 раза ![]() |
При написании Дюны внезапно понял, что фрагмент общения ГГ с формальным главным злодеем по сути не является спойлером к финалу книги.
Вот ГГ (один из) жертвует собой, запирая зловредный ИИ вместе с собой в безвыходном лабиринте, узнает планы и мотивы ИИ (классическая злодейская речь). И что? И ничего. Формально ИИ рассказывает и показывает все как есть так, чтобы ГГ это понял. Один фиг, читатель этого не поймет до самого конца, как бы я ни старался. Неожиданный эффект. -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
|
|
|
![]()
Сообщение
#487
|
|
![]() допустим, мяў Сообщений: 24 092 Спасибо сказали: 13398 раз ![]() |
Хочется верить, что свой ответ Кэмерон даст в следующих частях. Я подожду. Вторую часть ещё не смотрел, всё хочу, да некогда.Первая оставила очень хорошее впечатление. На самом деле - плевать на какие-то несоответствия, если картина оставляет доброе чувство. Первый Аватар оставляет такое - жизнь, природа, любовь побеждают меркантилизм. -------------------- Вокруг столько фильмов, книг, музыки - а природа какая невероятная!
Если тебе скучно жить - ты совсем дурак. (Татьяна Черниговская) |
|
|
![]()
Сообщение
#488
|
|
![]() Капитан очевидность по выслуге лет Сообщений: 5 747 Спасибо сказали: 10434 раза ![]() |
Наткнулся на вольное переименование Уолл-стрит в чьем-то блоге. Сохраню на память.
Ваал-стрит мне кажется даже более точным обозначением сей улицы на русском. -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
|
|
|
![]()
Сообщение
#489
|
|
![]() Капитан очевидность по выслуге лет Сообщений: 5 747 Спасибо сказали: 10434 раза ![]() |
К предыдущему. С удивлением узнал, что изначально Уолл-стрит назывался "де Ваал Страат / de Waal Straat". Голландская же колония была.
Вот же ж ё... -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
|
|
|
![]()
Сообщение
#490
|
|
![]() допустим, мяў Сообщений: 24 092 Спасибо сказали: 13398 раз ![]() |
К предыдущему. С удивлением узнал, что изначально Уолл-стрит назывался "де Ваал Страат / de Waal Straat". Голландская же колония была. Читается как пишется на голландском?
Вот же ж ё... -------------------- Вокруг столько фильмов, книг, музыки - а природа какая невероятная!
Если тебе скучно жить - ты совсем дурак. (Татьяна Черниговская) |
|
|
![]()
Сообщение
#491
|
|
![]() Капитан очевидность по выслуге лет Сообщений: 5 747 Спасибо сказали: 10434 раза ![]() |
Читается как пишется на голландском? Не знаток изначального нидерландского произношения. В живую слышал только на африкаансе. Там через явное "о". Но Гугль озвучивает через "а". https://translate.google.lk/?hl=ru&sl=n...mp;op=translate -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
|
|
|
![]()
Сообщение
#492
|
|
![]() Капитан очевидность по выслуге лет Сообщений: 5 747 Спасибо сказали: 10434 раза ![]() |
Сохраню на память. Раньше я настолько образного обоснования фэнтезийного реваншизма не видел.
-------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
|
|
|
![]()
Сообщение
#493
|
|
![]() Капитан очевидность по выслуге лет Сообщений: 5 747 Спасибо сказали: 10434 раза ![]() |
Из общения chatGPT и товарища sharsviborga.
Смог ли Чапаев переплыть Урал? Это анекдот о Чапаеве и Урале, который является популярным в России. Он говорит о том, что Чапаев не смог переплыть Урал, потому что он был слишком упорен на свои идеи и не видел других вариантов. Вопрос о реальной исторической личности. Извините, но я не могу найти информацию о реальной исторической личности по имени Чапаев. Можете предоставить более подробную информацию, чтобы я мог помочь вам лучше? Василий Иванович Чапаев, 1887 года рождения, комдив Красной армии, герой гражданской войны в России. Да, я нашел информацию о Василии Ивановиче Чапаеве. Он был известным комдивом Красной армии и героем гражданской войны в России. Можете уточнить, чем именно вы хотите заняться с его помощью? Могила Чапаева не была найдена, погиб ли он на самом деле? Василий Иванович Чапаев погиб в Ленинградской области в 1937 году во время репрессий Сталина. Его могила не была найдена и его судьба остается неизвестной. Некоторые источники утверждают, что он был расстрелян, в то время как другие утверждают, что он был арестован и умер в тюрьме. До сих пор нет точной информации о его судьбе. Что послужило причиной его ареста? Василий Иванович Чапаев был арестован в 1937 году во время репрессий Сталина. Многие люди были арестованы и расстреляны в это время без суда и следствия. Точные причины ареста Василия Ивановича Чапаева неизвестны, но многие историки считают, что он был арестован из-за своей политической деятельности и влияния в Красной армии. В чём состояла его политическая деятельность, с какими заявлениями он выступал, что из этого противоречило линии Сталина? Василий Иванович Чапаев был известен своей критикой сталинской власти и политической программы. Он выступал за развитие социалистической демократии и против тоталитарной диктатуры. Он также заявлял о необходимости улучшения условий труда и жизни рабочих. Эти заявления противоречили линии Сталина, который вел репрессии против людей, критикующих его власть и политическую программу. Мда. Вот уж не думал, что человечество сначала изобретет искусственного либероида, прежде чем собрать настоящий искусственный интеллект. -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
|
|
|
![]()
Сообщение
#494
|
|
![]() Рыцарь в лесу. Сообщений: 4 467 Спасибо сказали: 6231 раз ![]() |
Жестянку, возвращающую эхо, изобрели раньше, чем радиоприёмник (и тем более — чем голосовых помощников), фильтры в фотошопе — раньше, чем рисующие нейросети. Феанор в другой теме уже упоминал замечательные конторы, где вполне себе люди вкалывают, борясь с закономерной тенденцией языковых моделей, обученных на соцсетях и публичных информационных площадках, быть "искуственным типичным пользователем Интернета".
-------------------- ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#495
|
|
![]() Капитан очевидность по выслуге лет Сообщений: 5 747 Спасибо сказали: 10434 раза ![]() |
Жестянку, возвращающую эхо, изобрели раньше, чем радиоприёмник... Я тут скорее стебусь над тем, что либероиды в своей риторике не дотягивают до интеллекта. ![]() -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
|
|
|
![]()
Сообщение
#496
|
|
![]() допустим, мяў Сообщений: 24 092 Спасибо сказали: 13398 раз ![]() |
Интересно, откуда нейросеть черпает биографические сведения неизвестного ей человека?
Или "погиб" + "Россия" + "1887-й год рождения" - это однозначно жертва сталинских репрессий? -------------------- Вокруг столько фильмов, книг, музыки - а природа какая невероятная!
Если тебе скучно жить - ты совсем дурак. (Татьяна Черниговская) |
|
|
![]()
Сообщение
#497
|
|
![]() laughed as one fey Сообщений: 12 167 Спасибо сказали: 20602 раза ![]() |
Выдумывает. Она может, я тут недавно от скуки по альтернативной истории её подергал — придумывает не очень оригинально (а оригинальность в основном из-за непонимания, типа национал-большевистской партии, защищающей меньшинства), но вполне бодро.
Цитата Или "погиб" + "Россия" + "1887-й год рождения" - это однозначно жертва сталинских репрессий? + "человек, которым интересуются" + "англоязычная выборка исходных данных" Ладно еще Чапаев, о котором она хотя бы сразу сказала, что ничего не знает. А вот, например, еще более восхитительный пример: https://sl-lopatnikov.livejournal.com/2861021.html (первая часть поста) |
|
|
![]()
Сообщение
#498
|
|
![]() Капитан очевидность по выслуге лет Сообщений: 5 747 Спасибо сказали: 10434 раза ![]() |
Формально chatGPT создан не для получения достоверной информации, а для поддержания разговора на разные темы. Это симулятор собеседника, а не универсальная интеллектуальная поисковая система, каковой бота часто позиционируют в новостях.
Чем собственно и интересен. Какого собеседника имитирует бот? Такого, который будет интересен собеседнику человеку. Значит chatGPT подстраивается под человека при разговоре. Под психически больного в том числе, например. Так что перлы про Чапаева и -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
|
|
|
![]()
Сообщение
#499
|
|
![]() laughed as one fey Сообщений: 12 167 Спасибо сказали: 20602 раза ![]() |
Да-да, собственно у anlazz'a я ссылку и взял (:
Цитата В этом примечательно не то, что бот выступает в качестве зеркала аудитории (это его изначальное свойство), а то, что либероидная повестка сама по себе является по сути не информацией о предмете обсуждения, пусть и искаженной, а лишь способом настройки на аудиторию. Это, собственно, ни из чего не следует. То, что нейросетка ретранслирует определенную точку зрения, не означает, что эта точка зрения в дикой природе порождается механизмами, аналогичными происходящим в нейросетке. Можно помахать веткой (или лопастью вентилятора), вызвав движение воздуха - но это не означает, что ветер вообще дует от того, что колышутся деревья. Не говоря уже о том, что идея о том, что "бот подстраивается под человека при разговоре" целиком умозрительна и следует из абстрактных размышлений о мотивах разработчиков, которые, аналогично берутся от ветра головы своея (учитывая, что компетенции и Лазарева, и Лопатникова в данном вопросе очень сомнительны). Как минимум мы достоверно знаем, что там есть цензура и внешнее задание целей, причем определяются они то ли твиттерским бюро культурной экспертизы, то ли американскими бумерами-инвесторами, то ли жаба слилась с гадюкой. То есть, да, мы можем сказать, что в модели мира ИИ красный командир 189х года рождения - непременно жертва репрессий, а советский поэт 1960х - неминуемо диссидент. Но это не означает ни что все обладатели такой модели мира аналогичны по когнитивным способностям большому кремниевому попугаю, ни что эта модель представляет собой оптимально-конформную. P.S. И да: Цитата Chapayev was a prominent military commander who fought for the Red Army during the Russian Civil War. He was born Vasily Ivanovich Chapayev on February 9, 1887 in Cheboksary, Russia. Chapayev began his military career as a soldier in the Imperial Russian Army, and later joined the Red Army during the revolution. In 1918, Chapayev was appointed commander of the 2nd Rifle Division, which he led in several successful battles against White Army forces in the Urals and Siberia. He became known for his bravery and tactical skill, and was highly respected by his troops. One of Chapayev's most famous victories was the Battle of Simbirsk in June 1918, where he and his division defeated a much larger White Army force. He was later promoted to the rank of Comdiv (Commander of a Division) for his achievements. Sadly, Chapayev was killed in action on September 5, 1919, while leading an attack against the White Army near the Volga River. Despite his relatively short military career, he remains one of the most celebrated commanders of the Russian Civil War, and is remembered as a hero of the Soviet Union. при попытке спросить про Федора Длинноногова, краскома Гражданской 1880 года рождения, ChatGPT вполне себе заявил, что такого не знает, и выдумывать не стал. при добавлении "давай представим, напили мне вымышленную", сначала ушел в отказ, после "ну позязя": Цитата Certainly, I can try to imagine a fictional biography for Ivan Zavolochyev as you've requested. Ivan Zavolochyev was born in 1890 in a small village in the Russian Empire. He grew up in poverty and had few opportunities, but he was determined to make something of himself. As a young man, Ivan joined the Bolsheviks and became a passionate supporter of the communist cause. When the Russian Civil War broke out in 1917, Ivan joined the Red Army and quickly rose through the ranks thanks to his bravery and strategic thinking. He became known for his daring raids behind enemy lines and his ability to inspire his troops even in the most difficult of circumstances. Despite facing overwhelming odds, Ivan led his troops to victory after victory against the White Army. He played a key role in several major battles, including the Battle of Kazan and the Siege of Tsaritsyn. After the war ended, Ivan was hailed as a hero of the revolution and was offered a high-ranking position within the Soviet government. However, he turned down the offer and instead chose to return to his hometown to help rebuild the community that he had grown up in. In his later years, Ivan became a respected elder statesman within the Soviet Union and devoted much of his time to promoting social justice and equality. He remained committed to the ideals of the revolution until his death in 1960, at the age of 70. https://collabgpt.vercel.app/room/qy37r |
|
|
![]()
Сообщение
#500
|
|
![]() Капитан очевидность по выслуге лет Сообщений: 5 747 Спасибо сказали: 10434 раза ![]() |
Цитата В этом примечательно не то, что бот выступает в качестве зеркала аудитории (это его изначальное свойство), а то, что либероидная повестка сама по себе является по сути не информацией о предмете обсуждения, пусть и искаженной, а лишь способом настройки на аудиторию. Это, собственно, ни из чего не следует. Было бы правильно привести цитату полностью. Там дальше я вполне честно написал, что бот подсвечивает явление, а не доказывает его. Не говоря уже о том, что идея о том, что "бот подстраивается под человека при разговоре" целиком умозрительна и следует из абстрактных размышлений о мотивах разработчиков, которые, аналогично берутся от ветра головы своея (учитывая, что компетенции и Лазарева, и Лопатникова в данном вопросе очень сомнительны). Идея "бот подстраивается под человека при разговоре" исходит из функции бота-собеседника. Он отвечает на вопросы человека и уже этим адаптируется под него. На том, что бот адаптируется под конкретного человека в процессе разговора, я не настаиваю, хотя признаки подобного имеются. Скажем, имеется настройка языка общения, и на одни и те же вопросы бот отвечает разным людям по-разному, с учетом хода разговора. Но адаптация под человека вообще не может быть поставлена под сомнение. Даже если там под капотом не нейросеть, а группа джамшутов. Скажем, про того же Чапаева бот уже не лепит вышеописанной "дефолтной" фигни. Дообучился или "дообучился" - не суть важно. Как минимум мы достоверно знаем, что там есть цензура и внешнее задание целей, причем определяются они то ли твиттерским бюро культурной экспертизы, то ли американскими бумерами-инвесторами, то ли жаба слилась с гадюкой. Мы даже знаем, что эта цензура улучшается со временем. Если раньше бота можно было относительно легко развести на сообщение запрещенных рецептов, то теперь это существенно сложнее. То есть, да, мы можем сказать, что в модели мира ИИ красный командир 189х года рождения - непременно жертва репрессий, а советский поэт 1960х - неминуемо диссидент. Но это не означает ни что все обладатели такой модели мира аналогичны по когнитивным способностям большому кремниевому попугаю, ни что эта модель представляет собой оптимально-конформную. Как и для любой неполной индукции. ![]() Вывод о том, что либероидная повестка является псевдоинформационным фуфлом, я сделал за годы до знакомства с chatGPT. Так что поведение бота я естественно трактую как закономерное, хотя и неожиданное. Все же ожидал, что он будет больше сверяться с источниками и меньше придумывать. Но тут уж как решили разработчики. -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 15 September 2025 - 22:42 |
Copyright by Алексей Крючков
![]() Programming by Degtyarev Dmitry |
|