Mantiss - DF2 :: ФОРУМЫ

IPB

DF2 :: ФОРУМЫ

Правила и положения форума (01.01.2009)

Пользователи

Календарь

Благодарности

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

DF2 :: ФОРУМЫ > Основные форумы > Свободное Общение > Личные блоги форумчан

37 страниц

« < 33 34 35 36 37 >

Reply to this topic

Start new topic

Mantiss

laViper Просмотр профиля	28 Mar 2025, 11:51 Сообщение #681
Immortal Сообщений: 1 729 Спасибо сказали: 931 раз	Всё же большинство описанного относится к большинству жанров где есть какое-то противостояние героев и злодеев. Я бы не стал выделять супер-героику в целом на этом фоне, ведь абсолютно без разницы - это фентези с героями-магами (Гарри Поттер тот же), фантастика (вроде ЗВ) или супер-героика. По сути это просто три разных декорации по времени - прошлое для фентези, будущее для фантастики и настоящее для суперов. Главное что есть герой, обычно со способностями, которые отличают его от других и позволяют творить историю. А дальше всё зависит от аудитории - дети, подростки, взрослые, в зависимости от этого будут свои слои повествования и проблематики, мотивация персонажей и прочее. То есть это не рамки жанра, а ограничения для аудитории - и по факту для 18+ ограничений и нет, больше всё зависит от дальнейшего выбора направления. Либо использовать эти 18+ чисто для кровь-кишки, мат и обнажёнка, либо за счёт взрослой аудитории толкать более сложные и неоднозначные сюжетные линии и персонажей, который зритель в таком возрасте уже сможет понять. В этом плане глупо лезть с претензиями к подростковой супер-геройщине, которая раз из раза клепает по одним лекалам в 99% случаев, просто для нового поколения подростков. Там действительно есть рамки и всё что можно было показать уже было показано в плане сюжетов и можно выделяться только особым стилем, юмором и интересными персонажами, как тот же рисованный полнометражный Человек Паук. В то время как для взрослой аудитории ещё очень много где можно расширяться - как раз упомянутая логичность и "реалистичность" мира одно из. Сценарист делает допущение существования супер-героев и вопрос дальше должен ставиться - как изменится в этом случае обычная жизнь в этом случае. В древних фильмах вроде супер-мена весь фокус был на нём, а весь мир просто декорация, которая не существует и не живёт без главного героя, кроме главного злодея, который в это время строит коварные планы. В Непобедимом у нас куча таких странных моментов, которые нам не хотят объяснять и сценарист просто забил на них. Вроде того безумного учёного, который клепал киборгов - нам никак не поясняют с какого вдруг обычная железка и кусок обычного человека вдруг может составить проблемы Марку? Там даже нет отмазок в виде адамантия/вибраниума. При этом правительство легко его нанимает к себе на службу, а близнецов Маулеров почему-то нет, хотя они обладают знаниями о супер-технологиях недоступных остальным (раз их дважды вытаскивают из тюрьмы), при этом они легко соглашаются работать на других и без всяких амбиций "захватить мир". Какой-то мафиози может нанять себе отряд суперов, которые дают защитникам по зубам только так, а правительство не может позволить себе содержать второй отряд чтобы не было проблемы как в серии где защитникам пришлось разделиться. Спасибо сказали: Gong Zigoton, Kordov

Mantiss Просмотр профиля	30 Mar 2025, 19:01 Сообщение #682
Капитан очевидность по выслуге лет Сообщений: 5 726 Спасибо сказали: 10384 раза	Цитата(laViper @ 28 Mar 2025, 11:51) Всё же большинство описанного относится к большинству жанров где есть какое-то противостояние героев и злодеев. Я бы не стал выделять супер-героику в целом на этом фоне, ведь абсолютно без разницы - это фентези с героями-магами (Гарри Поттер тот же), фантастика (вроде ЗВ) или супер-героика. Только супер-героика имеет столь суровые ограничения, причём в довесок ещё и настолько искусственные. Ни в каком Гарри Поттере нет настолько жестко вшитого образа "правильного настоящего". При всей картонности мира ГП, он много живее всех Готэмов и Метрополисов вместе взятых, сколькими бы деталями не обвесили последние. У ГП хотя бы есть фиговый листок магии, из-за которой тупо не ясно, что как у них там устроено и почему. Эта ограниченность может не так бросаться в глаза из-за того, что было много попыток за них выйти или хотя бы проскочить по кромке. Сам принцип по которому эта супер-героика строится - это сшивание эгалитаризма и элитаризма, неестественное ни с позиций одного, ни с позиций другого. Цитата(laViper @ 28 Mar 2025, 11:51) Сценарист делает допущение существования супер-героев и вопрос дальше должен ставиться - как изменится в этом случае обычная жизнь в этом случае. В древних фильмах вроде супер-мена весь фокус был на нём, а весь мир просто декорация, которая не существует и не живёт без главного героя, кроме главного злодея, который в это время строит коварные планы. А нельзя показывать, как этот мир от наличия суперов изменится к лучшему, если их способности применять по уму, вместо искоренения таких же злодеев. Эдак поколение революционеров можно вырастить. -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew. Спасибо сказали: Vade Parvis, Iriniko

hippocamus Просмотр профиля	31 Mar 2025, 02:02 Сообщение #683
допустим, мяў Сообщений: 24 067 Спасибо сказали: 13376 раз	Цитата(Mantiss @ 30 Mar 2025, 19:01) А нельзя показывать, как этот мир от наличия суперов изменится к лучшему, если их способности применять по уму, вместо искоренения таких же злодеев. Эдак поколение революционеров можно вырастить. Так, мне кажется, что между строк читается, что и нельзя давать супергерою власть преображать мир своими суперспособностями по своему усмотрению. Во-первых, да, большинство людей (влиятельных людей) устраивает существующий порядок вещей со всеми его недостатками. А во-вторых - сам супер-герой ведь тоже не святой, лиши его рамок сценария - и он сам постепенно, незаметно станет супер-злодеем (как с сюжетом об убийстве дракона). -------------------- Вокруг столько фильмов, книг, музыки - а природа какая невероятная! Если тебе скучно жить - ты совсем дурак. (Татьяна Черниговская) Спасибо сказали: Gong Zigoton

laViper Просмотр профиля	31 Mar 2025, 17:48 Сообщение #684
Immortal Сообщений: 1 729 Спасибо сказали: 931 раз	Дак и в фентези и фантастике того же уровня всё то же самое. Утопий нигде нет - иначе будет отсутствовать проблема, которая является двигателем сюжета. У нас есть Гарри Поттер/Звёздные войны, где есть около всесильные волшебники/джедаи и есть вообще где-то на задворках и в страшных сказках Тёмный лорд/Тёмный лорд, который плетёт интриги и через верных ему людей, возвращается чтобы установить свою диктатуру. Джедаи, которые погрязли в своей бюрократии, и со всей своей силой включая административную, не могут покончить с рабством. Маги, которые погрязли в своей бюрократии и трясутся за свои места, отказываясь видеть очевидное попутно аналогично отгораживаясь от всего нормального мира. Всё что нам могут показать - это немного красивых сцен с графонием, как магия/технологии помогают в быту. Или это будет рояль в кустах в виде супер-медицинских технологий (или аналогов), которые вернут практически-мёртвого персонажа обратно. Супер-герои не могут решать бытовых проблем и спасать каждого, ровно как и джедаи не могут на каждом углу махать мечом против бандитов, ровно как маги не могут за столько времени найти контакт с маглами (при том что есть маглорождённые волшебники и куча разборок магов в обычном мире, как это было в Тварях). Честно не совсем понимаю какой критерий берётся для улучшения мира. Обычно герои дерутся со злодеями и дальше у нас либо дженерик-сериал где Джокер будет всегда сбегать, иначе не будет контента. Либо у нас конечный сериал/фильм, где супер-герой победит супер-злодея и людям станет от этого лучше, чем если бы победил злодей. Здесь же рассуждения от обратного - у нас мир где есть супер-силы, с которыми злодеи могут сделать много плохого, в ответ герои с такими же силами восстанавливают статус кво - побеждают Воландеморта или империю Ситхов. В Хранителях по "обычному" сюжету Манхетен хотел дать людям бесконечную энергию (хотя по итогу дал причину завершения холодной войны), мир бы от этого стал бы лучше. Если бы у него получилось, но сценарист бы просто на это бы не акцентировал бы внимание, то сюжет мог бы дальше двигаться вообще никак не меняясь и не ограничивая себя рамками. Ну типа людям одной проблемой меньше, жить стало лучше и как бы на этом всё. Спасибо сказали: Gong Zigoton

Mantiss Просмотр профиля	31 Mar 2025, 21:20 Сообщение #685
Капитан очевидность по выслуге лет Сообщений: 5 726 Спасибо сказали: 10384 раза	Цитата(laViper @ 31 Mar 2025, 17:48) Дак и в фентези и фантастике того же уровня всё то же самое. Утопий нигде нет - иначе будет отсутствовать проблема, которая является двигателем сюжета. Серьёзно? Даже SW, где лубочно хорошие повстанцы против почти карикатурно плохой империи, эта самая империя прописана так, что проблема в Императоре ситхе, и с республикой всё было ничуть не лучше, просто ему не удавалось собрать столько власти, сколько в империи.В приквелах буквально на пальцах показаны проблемы коррумпированных демократий. А уж в ГП общество магов с его министерством (откуда прикомандирована колоритнейшая Амбридж) показано без всякого пиетета перед демократией. (Сказывается, что Роулинг из Великобритании.) Характерно, что в конце, когда безносого победили. ни о какой борьбе за демократию нет и речи. Строение магической Британии осталось таким же средневековым, что и раньше. Каким бы оно там до этого ни было. Нам ведь не особо поясняют, как там вообще дела ведутся, так штрихами... Цитата(laViper @ 31 Mar 2025, 17:48) Супер-герои не могут решать бытовых проблем и спасать каждого, ровно как и джедаи не могут на каждом углу махать мечом против бандитов, ровно как маги не могут за столько времени найти контакт с маглами (при том что есть маглорождённые волшебники и куча разборок магов в обычном мире, как это было в Тварях). Джедаи и маги существуют в иных мирах, где ограничиваются законами этих миров. У джедаев сила, требования которой светлая сторона требует монашеского отрешения, а тёмная делает чудовищем. А маги живут в культуре скрытности от мира маглов. (А не пытаются захватить власть, чему есть какие-то исторические причины. Видать маглы даже без технологий не так безобидны для магов, как можно подумать по всяким крибле-крабле-кадабрам с палочкой.) В обоих случаях "идеальное общество" как ориентир просто отсутствует. Примерно как и в реальном мире герои имеют то, что имеют, и понятия у них нет, как сделать лучше кроме того чтобы пободать зло, которое перед глазами. Тогда как супергеройство - это по сути работа в рамках нашего мира. Специфическая, но тем не менее. Предполагающая только борьбу со злодеями и контакты с общественностью. Всё прочее герои делают разве что по личной инициативе в свободное время. По сути это супер-копы. Сплошное "Андрюха, у нас труп, возможно криминал, по коням". Разве что, учитывая адаптацию на детей, трупы не всегда. Цитата(laViper @ 31 Mar 2025, 17:48) В Хранителях Была попытка ответить на вопрос "если это у нас конец истории, то чего ж так фигово всё?" С ответом "народ не тот, вот и не получается ничего, врожденный недостаток у людей - они говно, которое жаждет самоубиться всем видом даже в идеальной ситуации". Не случайно это человечество там такое, что местного бога (Манхэттана) от этого человечества стошнило. И только самый хитрый из людей придумал как обмануть человеческую натуру, чтоб это человечество спасти. На какое-то время. Но не факт, что надолго. И да, это отличная игра с тропом, но отойти от тропа автор всё равно не смог. Конец истории в супер-героике альфа и омега. -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

Kordov Просмотр профиля	05 Apr 2025, 01:41 (Сообщение отредактировал 1/2 Kordov - 10 Apr 2025, 19:19) Сообщение #686
Member Сообщений: 73 Спасибо сказали: 97 раз	Цитата(laViper @ 25 Mar 2025, 20:30) А в какой озвучке третий сезон смотрите? А то внезапно оказалось что вариант дубляжа, в котором смотрел ранее, ещё не сделал третий сезон. П.С. если честно ожидал большего от сериала, вроде посмотрел два сезона, а толком ничего не отложилось, никаких cool moments. Есть несколько прикольных или интересных моментов, но по ощущениям, сериал запоздал на несколько лет показать плохих "супер-героев" как это было в The Boys уже ранее. Тем более что кроме омнимэна все остальные хорошие суперы по "плохости" тянут максимум на хэнкока. От просмотра <Заставка сериала> были прям дикие флешбеки на комиксы Ultimate Spiderman. ГГ - наивный подросток, который весь из себя правильный моральный мальчик и хочет бить морду Ослу, но всё не так просто и многие Бобры - редиски. Отношения Марк-Сесил и Паучок-Фьюри тоже похожи. Не знаю, знал ли автор про Ultimate Spiderman или вдохновлялся им (или стырил идею), или подобные вещи были очень популярны в комиксах тех лет. Я бы сказал, что чисто технически это является деконструкцией, но не прям такого же разряда, как Пацаны. Ну и по правде - обоим комиксам +-20 лет. Цитата(laViper @ 25 Mar 2025, 20:30) Просто для примера в древнем фильме про иксменов у каждого героя было хоть что-то уникальное в плане техники боя. Здесь же по нулям - все разборки на кулаках, а победит тот, кому сейчас надо. Очень бы хотелось посмотреть на что-то умное в плане супер-героике, когда сценарист может смотреть чуть дальше бросания друг друга в стену и "мне набили морду, но я встал и превозмогаю". Был мульт RWBY - сюжета ноль, про сеттинг лучше не думать, озвучка уровня "я позвал друга в студию", сами модельки и окружение выглядят на уровне Yandere Simulator. Однако внезапно - неиронично - наверное один из лучших экшенов в плане постановки и пейсинга (по крайней мере до 3-го сезона). Персонажи и дерутся каждый в своём отличительном стиле, и абилки используют, и даже не пускаются в попытки пофилософствовать на полбоя. Если не хочется разбираться в этой Санта-Барбаре, то можно ограничиться короткометражками-трейлерами персонажей. Спасибо сказали: Gong Zigoton

Mantiss Просмотр профиля	07 Apr 2025, 13:45 Сообщение #687
Капитан очевидность по выслуге лет Сообщений: 5 726 Спасибо сказали: 10384 раза	Нашёл потрясную аннотацию к сериалу Тьма. (Раскрыть) История о том, как мать недовольная браком дочери и своим местом директора АЭС, с помощью машины времени изменила реальность так, чтобы дочь и зять никогда не встретились, а АЭС никогда не построили. И ведь не поспоришь. -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

Mantiss Просмотр профиля	09 May 2025, 16:30 Сообщение #688
Капитан очевидность по выслуге лет Сообщений: 5 726 Спасибо сказали: 10384 раза	https://samlib.ru/b/belostockij_a_b/olaf.shtml Не выдержал и записал этот набор из трех снов, когда приснился недостающий кусок истории. Теперь она почти целиком. Только не смог себя заставить включить часть сцен. Одна слишком жёсткая в плане 18+. И ещё одну не потяну как писатель. Выйдет бафос. -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

Mantiss Просмотр профиля	13 May 2025, 13:40 Сообщение #689
Капитан очевидность по выслуге лет Сообщений: 5 726 Спасибо сказали: 10384 раза	Мда, опять под День Победы поднялась грязь. Теперь на новом уровне, вызывающем у меня ещё большее офигевание, чем раньше. Хотя казалось бы, куда уж дальше? Последний комментила всерьёз доказывал мне, что потери РККА против вермахта были 50-80 к одному минимум до весны 1942 года. И мол, для армии полностью превосходившей противника по всем статьям (РККА против вермахта то бишь) это мало того что позор, который трудно превзойти - это вообще можно объяснить только тотальным нежеланием советских людей за большевиков. Я даже подумал грешным делом, что это нейробот. Ну не может же живой человек, имеющий доступ к сети такую чушь нести всерьёз, зная что её элементарно разнести буквально парой-тройкой ссылок с вменяемыми источниками? Может, да ещё как. И ещё на бис поспорить с калькулятором, когда у меня фейспалмы кончились. С калькулятором, Карл! -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew. Спасибо сказали: XEL, hippocamus, Vade Parvis, Mefista, Хоботов, Gong Zigoton, Kordov

Vade Parvis Просмотр профиля	13 May 2025, 14:32 Сообщение #690
Immortal Сообщений: 23 631 Спасибо сказали: 19902 раза	Мда. Но это, я бы сказал, закономерное развитие популярной в последнее время псевдопатриотической повестки, согласно которой поражения и тяжёлая ситуация начального этапа ВОВ обусловлены большим количеством кадровых военных-коммунистов (и подразумеваемых евреев), а переламывание ситуации — с их выбиванием и заменой на мобилизованных русских православных из деревень (с подразумеваемыми проимперскими взглядами). Конкретно таких диких цифр, как ты привёл выше, я не слышал, но идея "основная часть потерь обусловлена тем, что кадровые коммунисты просерали все полимеры на начальном этапе войны" у рандомных комментаторов в последнее время встречалась не раз. -------------------- Спасибо сказали: Mantiss, XEL, hippocamus, Хоботов, Gong Zigoton

Kordov Просмотр профиля	13 May 2025, 15:30 (Сообщение отредактировал Kordov - 13 May 2025, 15:30) Сообщение #691
Member Сообщений: 73 Спасибо сказали: 97 раз	Цитата(Mantiss @ 13 May 2025, 13:40) Мда, опять под День Победы поднялась грязь. Теперь на новом уровне, вызывающем у меня ещё большее офигевание, чем раньше. Хотя казалось бы, куда уж дальше? Последний комментила всерьёз доказывал мне, что потери РККА против вермахта были 50-80 к одному минимум до весны 1942 года. И мол, для армии полностью превосходившей противника по всем статьям (РККА против вермахта то бишь) это мало того что позор, который трудно превзойти - это вообще можно объяснить только тотальным нежеланием советских людей за большевиков. Я даже подумал грешным делом, что это нейробот. Ну не может же живой человек, имеющий доступ к сети такую чушь нести всерьёз, зная что её элементарно разнести буквально парой-тройкой ссылок с вменяемыми источниками? Может, да ещё как. И ещё на бис поспорить с калькулятором, когда у меня фейспалмы кончились. С калькулятором, Карл! Статистику не проверял, но возможно часть мифов идёт из больших гражданских потерь, которые по эффекту телефона превратились в потери боевого состава РККА, а потом их пару раз округлили вверх. Но так - это мелочи. Чего я только не слышал в интернете - и кириллицу в Великой Дакии придумывали, и Пётр I московитов с родного венгерского переучивал на русский конланг (а у кого-то он переучивал с ойратского), и аборты в СССР вводили с целью евгенического очищения генофонда, и слово way произошло от русского веять (разные индо-европейские корни, да и в староанглийском было weg), у кого-то до сих пор АК является точной копией STG-44. Уверен, через 50 лет будут и вовсе говорить, что ВОВ не было, а на самом деле это Му с Агартой воевали, а микропластик на дне океана - это разложившиеся корпусы их боевых машин. Спасибо сказали: Mantiss, XEL, Vade Parvis, Gong Zigoton

Mantiss Просмотр профиля	22 May 2025, 11:55 Сообщение #692
Капитан очевидность по выслуге лет Сообщений: 5 726 Спасибо сказали: 10384 раза	Поисковик иногда поражает результатами настолько, что можно подумать, будто у него есть чувство юмора или как минимум ирония. Искал в сети подборки героев из тройки, чтобы оценить как часто относительно оригинальных мелькают причальные и фабричные. Среди прочего получил вот это Нет, ясно что имеется некоторая аналогия с такими , но ёлки-палки же ж... -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew. Спасибо сказали: hippocamus, Mefista, Etoprostoya, Gong Zigoton

XEL Просмотр профиля	22 May 2025, 13:10 Сообщение #693
Immortal Сообщений: 16 038 Спасибо сказали: 41557 раз	Цитата(Mantiss @ 22 May 2025, 11:55) Искал в сети подборки героев из тройки, чтобы оценить как часто относительно оригинальных мелькают причальные и фабричные. Среди прочего получил вот это Энсвита! Спасибо сказали: Gong Zigoton

Mantiss Просмотр профиля	22 May 2025, 14:01 Сообщение #694
Капитан очевидность по выслуге лет Сообщений: 5 726 Спасибо сказали: 10384 раза	Цитата(XEL @ 22 May 2025, 13:10) Энсвита! Которая из? -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

XEL Просмотр профиля	22 May 2025, 14:24 Сообщение #695
Immortal Сообщений: 16 038 Спасибо сказали: 41557 раз	Все, кроме первого портрета слева в верхнем ряду. Спасибо сказали: Mantiss

Mantiss Просмотр профиля	23 May 2025, 11:53 Сообщение #696
Капитан очевидность по выслуге лет Сообщений: 5 726 Спасибо сказали: 10384 раза	Сослуживец выдал меткое определение, которым очевидно буду пользоваться теперь. Раз есть фанатские дополнения к играм вроде HotA, то должны быть и антифанатские. Основным свойством антифанатского дополнения является то, что у фанатов нет потребности считать такую хрень каноном. Справедливо и для кино. Скажем, диснеевская трилогия ЗВ - антифанатская. Я её за канон не считаю, и не я один. Или диснеевский "пятый" Индиана Джонс. Я его даже не смотрел. У меня ~~былина~~ история на позитиве закончилась в обоих случаях. Ещё народ про какие-то то ли кольца, то ли яйца власти рассказывает, мол был такой фанфик от Амазон, высокобюджетный, про то как Галадриэль переспала с Сауроном, но я не вникал в детали. Короче, много такого делают, но смотреть это всё не обязательно. -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew. Спасибо сказали: Vade Parvis, Mefista, Haart of the Abyss, Gong Zigoton

Etoprostoya Просмотр профиля	23 May 2025, 12:27 Сообщение #697
Etoslozhnostatus Сообщений: 8 574 Спасибо сказали: 15961 раз	Цитата(Mantiss @ 23 May 2025, 11:53) мол был такой фанфик от Амазон, высокобюджетный, про то как Галадриэль переспала с Сауроном Больше похоже на "от Браззерс")) -------------------- - Да ну!? - Horn of the Argali гну! Спасибо сказали: Gong Zigoton

Mantiss Просмотр профиля	26 May 2025, 09:48 Сообщение #698
Капитан очевидность по выслуге лет Сообщений: 5 726 Спасибо сказали: 10384 раза	Цитата(Etoprostoya @ 23 May 2025, 12:27) Больше похоже на "от Браззерс")) Есть подозрение, что у Браззерс в этом случае был бы лучше и кастинг, и декорации. Как минимум, наличие в касте афроэльфов и афрохоббитов имело бы понятное производственное объяснение. -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew. Спасибо сказали: Haart of the Abyss

Axolotl Просмотр профиля	26 May 2025, 14:02 (Сообщение отредактировал Axolotl - 26 May 2025, 14:13) Сообщение #699
I must gather my party before venturing forth Сообщений: 5 129 Спасибо сказали: 17828 раз	Сгенерил по-быстрому по мотивам вашего обсуждения)) (нога только плохо вышла, но для мема пойдет) -------------------- My works for Heroes of Might & Magic 3 My Deviantart profile Спасибо сказали: Mantiss, Iv, Vade Parvis, Mefista, Etoprostoya

Mantiss Просмотр профиля	26 May 2025, 18:32 (Сообщение отредактировал Mantiss - 26 May 2025, 18:32) Сообщение #700
Капитан очевидность по выслуге лет Сообщений: 5 726 Спасибо сказали: 10384 раза	Странное. Сегодня позвонил робот и сообщил, что в связи с открытием новой стоматологии мне предлагают купон на 5000 на посещение. Все бы ничего, но открылась эта клиника в Перми. Не Владивосток, конечно, но мне из Гродно ехать явно нет резона. Смысл таких обзвонов? -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

« Предыдущая тема · Личные блоги форумчан · Следующая тема »

37 страниц

« < 33 34 35 36 37 >

Reply to this topic

Start new topic

3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

Текстовая версия

Сейчас: 2 August 2025 - 07:08

Copyright by Алексей Крючков

Programming by Degtyarev Dmitry