Девять богов Опции

[Qed'Maen]

1) ...цитадельки (при смене сил не думаю, что они разрушатся)

Никоим образом не конкретизировано. Думаю, что если уж такие цитадели создаются из "чистой магии", а не из подручных материалов, особым образом модифицированных, то после лишения сил они пусть и не рухнут мгновенно, то, как мне кажется, начнут стремительно превращаться в груду обветшалого хлама. Опять же, не ясен механизм, которым последователи Кьет будут получать силы, генерируемые, по сути, благосклонностью иного бога. Если они крадут при убийстве некий "ресивер" карма-сигналов, то после окончания срока действия украденных сил обманутый бог, год снабжавший чужого прихвостня, стопроцентно будет в ярости и попытается ликвидировать потраченные впустую собственные дары.

2) ...застали тебя помогающим адептам других богов, добро пожаловать в пыточную до конца этой жизни.

Никто не сказал, что они переродятся в том же месте и в том же облике. Да, одна мучительная смерть - это весьма неприятно, но после смерти от болевого шока Отмеченный явно переродится куда-нибудь подальше, а тратить ресурсы кьетского вторжения на поиск новой инкарнации какого-то там наёмника - это бред какой-то. Даже для психологического эффекта не слишком успешно сработает. Впрочем, у этого есть и другая сторона - кьетцы, убившие наёмника и не отправившиеся на поиски его новой инкарнации могут быть наказаны как нарушившие табу - это раз. Пусть Кьет и заинтересована в победе любой ценой, но с головой у неё явно не в порядке - а значит случайных кар из-за неправильных трактовок её заповедей и табу будет немало. А во-вторых, если адепты Кьет начнут повально выслеживать новые инкарнации Отмеченных или просто всех Отмеченных без разбора (на которых, на секунду, не действует Жажда Крови), то станут неэффективной и предсказуемой массой, за которой тем же милитарным адептам Локта вместе с армией миньонов будет очень легко охотиться.

3) ...и к приговору адепты устойчивы

Спорная формулировка, как мне кажется. Во-первых, ангел, состоящий из огня, будет идеальной контрой против уязвимых к огню зомбей. А во-вторых, сказано, что адепты неуязвимы только к способностям других адептов - ангел же, очевидно, адептом не является, и к его атаке у кьетцев иммунитета быть не должно. К тому же, у последователей Ура будет неоспоримое преимущество: для призыва ангела им даже не нужен визуальный контакт с целью, а проклятие колдунов Кьет срабатывает только при прикосновении. Опять же, можно полемизировать на тему терминологии "виновен-невиновен" и по каким критериям ангел будет вершить правосудие, но тут, думаю, всё и так ясно - по LGшным критериям Ура.

В одном Кьет отказать нельзя - этот сеттинг ещё даже в творчестве отклика не нашёл, а всё обсуждение уже крутится вокруг того, контрит ли кьетцев та или иная абилка

[nosferatu]

Допустим, что механизм цитадели не ясен. Возможно она просто теряет магическую неуязвимость и становится обычной металлической цитаделью.
По поводу того, что он будет в ярости, ты каждый раз впадаешь в дикую ярость, когда у тебя комар кусает? Только тут у бога еще и ничего не чешется.
Не просто одна мучительная смерть, а смерть, растянутая на годы. Никто не даст умереть ему быстро.
Табу не нарушает - мы ведь его убиваем, только таким образом, который будет полезнее для Кьет. Если он умер и переродился, чек засчитан - он встал у нас на пути, мы его убили.
Против зомби спорно, ведь он уже не является личностью, следовательно, не может быть виновен. А в условии сказано четкое определение, на адептов не действуют способности кроме проклятия Кьет. Никаких лечений, никаких подчинений, никаких приговоров. И поднять как зомби нельзя.

[Axolotl]

Уже как-то писал, что мы давно, забавы ради, придумывали идею системы соц. перков. Надо будет таки как-то взяться и расписать ее.

[Qed'Maen]

По поводу того, что он будет в ярости, ты каждый раз впадаешь в дикую ярость, когда у тебя комар кусает? Только тут у бога еще и ничего не чешется.

Как минимум, я его каждый раз убиваю) А если учесть, что это ещё и комар, который целый год пьёт кровь из одного и того же места - то это уже вполне себе такой клещ. К тому же, нигде не сказано о природе сил, которые боги дают адептам и о том, чего богам стоит поддерживать в адептах сверхжизнь и следить за тем, что адепты творят в своём материальном мирке. В самом начале как потенциальные адепты упоминаются "сотни молочно-белых фигур" - если это не абстрактная замена понятию "много-много", а примерный указатель разряда численности адептов, то, я думаю, в потере одного последователя да ещё и подпитке силами чужого адепта будет весьма мало приятного.

Не просто одна мучительная смерть, а смерть, растянутая на годы. Никто не даст умереть ему быстро.

Угу. Пыточный отдел кьетцев, занимающийся круглогодичными пытками пойманных Отмеченных. С запретом на быстрое убийство. Эти ребята, должно быть, ненавидят свою работу х)

Табу не нарушает - мы ведь его убиваем, только таким образом, который будет полезнее для Кьет. Если он умер и переродился, чек засчитан - он встал у нас на пути, мы его убили.

Ну, как знать... Боги нередко бывают весьма взбалмошными и неадекватными. Тем более такие, которые жаждут лишь крови и расчлененки. Но, предположим, этот пункт опускаем, он действительно слишком размытый и неконкретный в условии сеттинга.

Против зомби спорно, ведь он уже не является личностью, следовательно, не может быть виновен. А в условии сказано четкое определение, на адептов не действуют способности кроме проклятия Кьет. Никаких лечений, никаких подчинений, никаких приговоров. И поднять как зомби нельзя.

Сказано, что пламя ангела прожигает ещё и практически все предметы. Полагаю, вне зависимости от их вины х) Так что зомби будут дохнуть - это точно. А с воздействием не самого кьетца - ладно, предположим, он неуязвим.
Однако не ясно, как в таком случае будут работать опосредованные воздействия: навряд ли кьетцы будут игнорировать ослепляющий магический свет Маячка (и тем более вряд ли они смогут как-то его ограничивать в духе "работает до момента, пока не жжет глазки"), навряд ли люксианцам будет запрещено использовать против кьетцев свою ускоренную сообразительность и украденные повсюду знания, и уж тем более навряд ли против кьетцев перестанут срабатывать все абилки последователей Локта, которые все сплошь опосредованные: да, кьетец не сможет стать миньоном локтианца, но набрав небольшой отряд из простых хуманов и вооружив их вполне физическим оружием из цитадели, адепт Локта станет просто-таки неуязвимым для кьетской угрозы; я уже не говорю про боевую форму, целью которой так же является сам локтианец.


Вчера заметил одну вещь: у адептов всех богов есть нешуточный повод действовать сообща. Например, адепты Ура, Амлии, Эрсу, Люкса и Лонгмэна (и такие будут, думаю) смогут таким образом более эффективно защищать идеалы своих богов, кьетцы вообще поодиночке будут явно бесполезны, а последователи ИКСЭМа будут собираться с целью познать тайные умыслы своего господина, чтобы более точно им следовать, или банально сохранить остатки человеческой психики общением; я уверен, даже милитаристы Локта не будут недооценивать силу сплочёности и координированных боевых действий на разных фронтах. И только у адептов Оптуса есть почти прямое указание на то, чтобы буквально жрать друг-друга за место под солнцем. При этом они явно будут вызывать ещё и неприязнь со стороны адептов других богов. Думаю, некоторые из них догадаются вести дела сообща, но, как мне кажется, всё равно в один прекрасный момент кому-то одному придёт в голову блестящая идея подсидеть другого.

[nosferatu]

Логично, что физические воздействия, вроде корней, световых мечей, и металлического тела Локта будут работать. Но это не так важно, когда к тебе подлетает Кьетец в бестелесной форме и лишает всех сил простым касанием.

[tolich]

[Qed'Maen]

Логично, что физические воздействия, вроде корней, световых мечей, и металлического тела Локта будут работать. Но это не так важно, когда к тебе подлетает Кьетец в бестелесной форме и лишает всех сил простым касанием.

Срочно закупаем боевые вентиляторы

[Adept]

Сейчас душа не лежит воспринимать сеттинг с точки зрения противоборства, а лежит к атмосферной песочнице. И исходя из этого выбираю Амлию. Способность феи подталкивает к выведению оживляющих растений (главное, чтоб в страну мигунов семена ветром не занесло ). Вообще она даёт и немало вариантов противостоять и кьетцам (пытаемые всегда могут рассчитывать на "удар милосердия", защита карманным измерением других последователей, приличный потенциал мобилизации сил, препятствие прокачке сил кьетцев, сама угроза войны с ними может считаться "смертельной опасностью"). При этом, кстати, если прокачивать защиту от Кьет, то можно войти в конфликт с Эрсу. Такая система "сдерживания" для улучшения коммуникации создаёт интересный баланс.

В рамках песочницы ещё интересен Лонгмэн. Сила Отмеченных сильно смахивает на проклятье бессмертием по-толкиновски. Оптус и Люкс слишком обременительны. Ур слишком фиксируется на суждениях, что чревато для ясности ума не хуже веществ. Эрс, хоть и в меньшей степени, но тоже (плюс то же ограничение сдерживанием ради коммуникации). Амлия помимо прочего единственная кто даёт идею за которую можно умереть не испытывая угрызений.

Теперь ты маневренный, удачливый, перерождающийся Кьетовец

Только одна способность. Убиваешь другого - способность сменяется. Кроме того способности воруются в ослабленном виде, а поскольку твоя стратегия предполагает превентивный удар - прокачать их никто не успеет и своруется ли что-то - не ясно.

[nosferatu]

Теперь ты маневренный, удачливый, перерождающийся Кьетовец

Только одна способность. Убиваешь другого - способность сменяется. Кроме того способности воруются в ослабленном виде, а поскольку твоя стратегия предполагает превентивный удар - прокачать их никто не успеет и своруется ли что-то - не ясно.

Если смена силы при убийстве обязательна, то да, это может стать помехой, но тогда либо:
1) Кьетовец с силой Эрсу обезвредил адепта, на него, лишившегося сил и проклятого неудачей нападают зомби из засады.
2) Кьетовцы ходят парами - один убивает только Эрсу, другой всех остальных.

Ну и последний гвоздь: чувствовать адептов могут только Кьетовцы. То есть другие адепты никогда не узнают, что какой-то конкретный адепт - не Кьетовец, убивший адепта и забравший его силу. А это на корню рубит взаимодействие не только между адептами разных богов, но и между адептами одного бога. Потому что очевидно, что Кьетовцы не будут ходить по городу в черных доспехах, с армией нежити и флагом "Я поклоняюсь Кьет!".

Самыми жизнеспособными, КМК, будут адепты Люкса. Потому что у них табу располагает к затворничеству. Но о воровстве знаний придется забыть.

Не просто одна мучительная смерть, а смерть, растянутая на годы. Никто не даст умереть ему быстро.

Угу. Пыточный отдел кьетцев, занимающийся круглогодичными пытками пойманных Отмеченных. С запретом на быстрое убийство. Эти ребята, должно быть, ненавидят свою работу х)

Пыточный отдел зомби, занимающийся круглогодичными пытками пойманных отмеченных с хорошим медицинским снабжением. Эти ребята, должно быть, ничего не испытывают к своей работе.

[tolich]

Не просто одна мучительная смерть, а смерть, растянутая на годы. Никто не даст умереть ему быстро.

Угу. Пыточный отдел кьетцев, занимающийся круглогодичными пытками пойманных Отмеченных. С запретом на быстрое убийство. Эти ребята, должно быть, ненавидят свою работу х)

Пыточный отдел зомби, занимающийся круглогодичными пытками пойманных отмеченных с хорошим медицинским снабжением. Эти ребята, должно быть, ничего не испытывают к своей работе.

Отмеченных среди них наверняка нет, они давно развоплотились и слиняли.

[Adept]

Дела довольно однозначно определяют последователей. А не будешь проявлять дел - не будешь прокачивать способности. Оттягивать убийство ради какой-нибудь интриги или ожидания подходящего момента явно противоречит бескомпромиссным требованиям Кьет. Как минимум способности не прокачаешь. А до того - это обычный асассин, которого вполне можно обнаружить и защититься.

Слабое место в концепции, как мне кажется, способность даваемая Эрсу. Она описана как безотносительная (либо есть либо... да даже отсутствие похоже не предполагается), тогда как у остальных указаны степени владением. И в таком виде она - имба. Которую я бы балансировал временем затрачиваемым на переход из состояния в состояние (так же и частоту прыжков в измерение и пр. по аналогии). Ещё момент - считать ли "касанием" касание в форме ветра. Если да - то опять же имба.

Есть ещё вариант для последователей Эрсу не развивать способность формы ветра. Опять же имеем сдерживание ради коммуникации. Кстати потенциально возможное и с последователями Кьет. Было бы интересно, если бы система предполагала решение всех конфликтов полным подавлением всех способностей кроме неотъемлемых. Жаль, но некоторые в это смысле всё же равнее прочих.

[nosferatu]

Дела довольно однозначно определяют последователей. А не будешь проявлять дел - не будешь прокачивать способности. Оттягивать убийство ради какой-нибудь интриги или ожидания подходящего момента явно противоречит бескомпромиссным требованиям Кьет. Как минимум способности не прокачаешь. А до того - это обычный асассин, которого вполне можно обнаружить и защититься.

Оттягивание убийства ради большего убийства остается убийством, только более рискованным - если провернул интригу и вместо убийства одного убил троих, то это в плюс (ты ведь оставался безжалостен, а пока жертва интриги была тебе полезна, она не стояла на пути). А вот если облажался, то влетит от богини, потому что убить возможность была, но ты ей не воспользовался.
Вот особо долговременное сотрудничество уже маловероятно, но это зависит от хитрости богини, а по имеющейся информации сложно оценивать ее рациональность.
Ну и кьетовцам прокачка не так важна, для финальной развязки достаточно и пары минут длительности проклятия.
+ сворованные силы передаются не "в ослабленном виде", а "не превосходят оригинал". То есть, если ты, величайший и могущественнейший последователь Кьет, убил слабого адепта, то получишь силы слабого адепта. А если ты убил верховного жреца чужого бога, то считай, что сорвал джекпот.

Слабое место в концепции, как мне кажется, способность даваемая Эрсу. Она описана как безотносительная (либо есть либо... да даже отсутствие похоже не предполагается), тогда как у остальных указаны степени владением. И в таком виде она - имба. Которую я бы балансировал временем затрачиваемым на переход из состояния в состояние (так же и частоту прыжков в измерение и пр. по аналогии). Ещё момент - считать ли "касанием" касание в форме ветра. Если да - то опять же имба.

Потому про них и говорил. У них градация потенциально возможна только у удачливости.

Не просто одна мучительная смерть, а смерть, растянутая на годы. Никто не даст умереть ему быстро.

Угу. Пыточный отдел кьетцев, занимающийся круглогодичными пытками пойманных Отмеченных. С запретом на быстрое убийство. Эти ребята, должно быть, ненавидят свою работу х)

Пыточный отдел зомби, занимающийся круглогодичными пытками пойманных отмеченных с хорошим медицинским снабжением. Эти ребята, должно быть, ничего не испытывают к своей работе.

Отмеченных среди них наверняка нет, они давно развоплотились и слиняли.

Самые сильные и старые отмеченные, возможно.
Но "Вы можете научиться контролировать этот процесс" не равно "Вы легко можете этому научиться". А под пытками вряд ли можно чему-то научиться. Также стоит вопрос, насколько быстро такой отмеченный сойдет с ума.

[Qed'Maen]

Ещё такая дурацкая мысль в голову пришла: у некоторых богов есть способности, которые так или иначе имеют очень сильную эстетическую или идейную окраску, характерную для этого бога: например, Святилище Амлии и Приговор Ура. Стало интересно, работают ли эти способности аналогичным образом, если их крадёт кьетовец, или они оказываются неким образом "осквернены"? В случае со Святилищем Амлии практичнее бы было оставить как есть - в целях конспирации, само собой. Но эффектнее бы было, конечно переносить жертв пыток в карманное измерение, напоминающее бункер или безжизненную пустыню - едва ли кьетовцы будут нуждаться в карманном измерении для каких-то других целей. А с ангелом, само собой, наоборот: если критерии справедливости Приговора будут те же, что и у Ура, то первым делом адепт, укравший такую способность, сожжет пусть не себя, но своих миньонов точно х)
Пока писал текст выше, назрел другой вопрос: сходит ли с ума кьетовец, укравший способности ИКСЭМа? А если сходит, то перманентно, или безумие проходит вместе с утратой способностей?

[hippocamus]

С ума, думаю, не сходит. Это же не абилка. Но если всё-таки сходит, то безумие однозначно должно заканчиваться с утратой способностей.

[nosferatu]

Вот именно, безумие не абилка, поэтому кьетовцы от него не защищены. И пропадать не должно.

[tolich]

А написано, что абилка. Причём такая, что хошь - не хошь, а применяешь.

[nosferatu]

А написано, что абилка. Причём такая, что хошь - не хошь, а применяешь.

А, да, оформлена как абилка. Ну, тогда механизм не ясен, но будучи кьетовцем я бы последователей Иксэма убивал в последнюю очередь и способности их не использовал бы.