Horn of the Abyss: Factory Опции

[VinnyMo]

]Уже примерно 100 раз говорили, что будет 5 уровней, потому что в фабрике очень много чернокнижников.

А ученые , алхимики ?
ПС есть такая идея - если будут артефакты фракционные ( дающие синергию с войсками ) - можно спец строение типа торговцев артами , но именно Мастерскую , где будут именно фракционные артефакты , доступные за деньги или ресы

[Aeternus]

]Уже примерно 100 раз говорили, что будет 5 уровней, потому что в фабрике очень много чернокнижников.

А ученые , алхимики ?
ПС есть такая идея - если будут артефакты фракционные ( дающие синергию с войсками ) - можно спец строение типа торговцев артами , но именно Мастерскую , где будут именно фракционные артефакты , доступные за деньги или ресы

* фракционные артефакты
Дальше этот бред даже читать не буду. Ознакомся с форумом.

[VinnyMo]

* фракционные артефакты
Дальше этот бред даже читать не буду. Ознакомся с форумом.

Сутана вампира Амулет защиты изгнания нежити - название не помню , итд ( это потому , что класс существ специфический )
у фабрики вполне мог бы быть артефакт связанный с конструктами и не один ... можно пойти дальше - например артефакты связанные с 0 моралью или еще чем либо таким , что расширит область применения с конструктов до вообще всех существ , но при определенных условиях
И такие арты уже есть в игре - маска ужаса и синергия с драконами некров , да куча их всяких

[tolich]

Гильдия Магов у Фабрики будет иметь 2-3 уровня?

Только 1.

[VinnyMo]

Только 1.

ну в пвп - как у всех , неплохо же

[Striker X Fenix]

Гильдия Магов у Фабрики будет иметь 2-3 уровня?

Ну тогда вместо четвёртого и пятого уровня можно добавить следующие постройки.
Гильдия изобретателей
Добавляет каждому посетившему город герою заклинания 4 уровня.
Требования: Гильдия магов 3 уровня.

Лаборатория безумного учёного
Добавляет каждому посетившему город герою заклинания 5 уровня.
Требования: Гильдия изобретателей.

[VinnyMo]

Гильдия изобретателей
Добавляет каждому посетившему город герою заклинания 4 уровня.
Требования: Гильдия магов 3 уровня.

Лаборатория безумного учёного
Добавляет каждому посетившему город герою заклинания 5 уровня.
Требования: Гильдия изобретателей.

Хорошая шутка . Тогда уж лучше просто 5лвл , просто в чем принципиальная необходимость делать тех город 5 лвл школы магии ? Вобщем то с одной стороны логично - что наука и магия в той же Башне связана сильно ... а с другой - Фабрика вообще может сильно отличаться по заклинаниям и способностям , и стандартная магия им вообще ни к чему ...и тогда Лаборатория безумного ученого - со своими , оригинальными заклинаниями выглядит уже куда интереснее и уже не как глупость с 5 лвлом стандартных заклинаний

[Zum-Graat]

Вобщем то с одной стороны логично - что наука и магия в той же Башне связана сильно ... а с другой - Фабрика вообще может сильно отличаться по заклинаниям и способностям , и стандартная магия им вообще ни к чему ...и тогда Лаборатория безумного ученого - со своими , оригинальными заклинаниями выглядит уже куда интереснее и уже не как глупость с 5 лвлом стандартных заклинаний

Во многих фэнтези-сеттингах "маг" и "учёный" слова, практически, синонимы. Scholar почти всегда будет ещё и wizard (ну или warlock). Овладение магией требует высокого интеллекта (по крайней мере, в теории, на практике у нас появляется "Крэг Хэк - мастер магии земли" и прочие чудеса игровых условностей) и кому как не интеллектуальной элите быть колдунами? Зачем технику, конструктору, инженеру отказываться от столь удобного инструмента, как волшебство, если оно не какая-то редкость, экзотика, а совершенно нормальная часть мира, нужно лишь чутка поднатореть, чтобы ей овладеть?
С другой стороны, у Фабрики заклинания именно инструмент, а не цель - вряд ли здесь есть магические институты, занимающиеся постижением тайн чародейства и созданием новых заклинаний. Маги Фабрики, как мне кажется, будут скорее пользоваться тем, что уже проверено работает, для создания чего-то нового в другой сфере (технологий). А уникальные заклинания должны уж, скорее, как раз в Башне быть. По хорошему у всех фракций должна быть парочка уникальных спеллов аля "Поднятие мертвых" и "Волна смерти", но это уже не к тройке
В принципе, довольно перспективен концепт техно-фракции, в которой развитие технологий связано как раз с некой врождённой неспособностью изобретателей к магии в принципе. На ворожбу они положиться не могут, приходится выдумывать альтернативные подходы к уже решённым задачам. Но это будет город, сильно отличный от Фабрики.

[VinnyMo]

Во многих фэнтези-сеттингах "маг" и "учёный" слова, практически, синонимы. Scholar почти всегда будет ещё и wizard (ну или warlock). Овладение магией требует высокого интеллекта (по крайней мере, в теории, на практике у нас появляется "Крэг Хэк - мастер магии земли" и прочие чудеса игровых условностей) и кому как не интеллектуальной элите быть колдунами? Зачем технику, конструктору, инженеру отказываться от столь удобного инструмента, как волшебство, если оно не какая-то редкость, экзотика, а совершенно нормальная часть мира, нужно лишь чутка поднатореть, чтобы ей овладеть?

Согласен .

С другой стороны, у Фабрики заклинания именно инструмент, а не цель - вряд ли здесь есть магические институты, занимающиеся постижением тайн чародейства и созданием новых заклинаний. Маги Фабрики, как мне кажется, будут скорее пользоваться тем, что уже проверено работает, для создания чего-то нового в другой сфере (технологий). А уникальные заклинания должны уж, скорее, как раз в Башне быть.

А вот это я бы скорее и расценил как - Фабрика просто находит и пользуется , а вот Башня ( как и любой город , занимающийся постижением ) имеет 5 лвл развития в этой области ...впрочем теперь мне ясна логика

[magoth]

а что там башню техномагии 5-го уровня сделать нельзя что-ль ?!
вот в соседней теме предлагают дичь в виде палаток воскрешения, так пусть каждый уровень башни дает что-то свое дополнительное для механихмов, в дополнение к магии..
и вот тогда палатка воскрешения, дичью смотреться уже не будет, тк ее можно будет получить только на фабрике отстроив соответствующий ур., ГМ.. имха..

[Aeternus]

ПС есть такая идея - если будут артефакты фракционные ( дающие синергию с войсками ) - можно спец строение типа торговцев артами , но именно Мастерскую , где будут именно фракционные артефакты , доступные за деньги или ресы

Вот ведь бес, пришлось таки прочитать.

* фракционные артефакты
Дальше этот бред даже читать не буду. Ознакомся с форумом.

Сутана вампира Амулет защиты изгнания нежити - название не помню , итд ( это потому , что класс существ специфический )
у фабрики вполне мог бы быть артефакт связанный с конструктами и не один ... можно пойти дальше - например артефакты связанные с 0 моралью или еще чем либо таким , что расширит область применения с конструктов до вообще всех существ , но при определенных условиях
И такие арты уже есть в игре - маска ужаса и синергия с драконами некров , да куча их всяких

А, султана вампира получается влияет на вампиров, а не на навык некромантии. Не знал.
То, что некоторые артефакты лучше синегируют с одной фракцией, лучше чем с другой не делает их фракционными артефактами.
Например, подкова демона или руны неизбежности фракционный артефакт инферно просто потому, что абилка у дьяволов тоже дает -1 удачи? Ну тогда значем смелости - фракционный артефакт Темницы, ведь у минотавров всегда хороший боевой дух. Фракционные артефакты бред полнейший.


Всем остальным: ГМ5 - что не так? Фракция ученых, изобретателей и чернокнижников. Они же не тупые варвары, все таки заклинания 5 лвл им по сути легко выучить, так как есть научно-материальная база.

[Andriushka]

Джаггернауты могут быть и пилотируемыми мехами и управляться полуросликами и поскольку есть пилот есть и боевой дух

Но ведь механизм остается механизмом и воодушевленный пилот ничего не сделает больше нормы, в этот какбы может быть отличие механизмов, у него не откроется второго дыхания и в удар сильнее не вложится. А точность пилота - это диапазон урона.

Еще, насчет, диапазона урона. В видео у Джаггернаута были 40 урона, так понимаю, что особенность "Механизм" может выражаться в этом, а не в том что, например, нет бонусов Удачи или Морали. Но вот сложность в том, что полный урон без диапазона в Героях 3 свойственен особо магическим существвам (Архангелы, Чародеи), что это своеобразная магическая природа юнита, и лучше чтобы особенность "механизм" отличалаcь от нее чем-то еще. Вообще логично, чтобы механизмы не были бы подвержены благословению или проклятию, имея урон без диапазона. Может это и нормально что механизмы приравнены особо магическим существам, но всеже те были первыми.

Уже примерно 100 раз говорили, что будет 5 уровней, потому что в фабрике очень много чернокнижников.

Когда первый раз услышал о 5 уровне гильдии магов в Фабрике тоже показалось странным, прям перебор по концепту (когда есть что-то вроде противостояния "маханизмы против магии"). Если в Фабрике гильдия магов до 4го уровня? Не вызывает особых вопросов, вплане что "затащили все в город", вместе с максимальной гильдией магов. Какбы, город разменял 5й уровень гильдии магов на механическую природу. Без призыва элементалей, без полета "вне цеппилинов" или чего-то такого. Имею в виду, что 5 уровень гильдии магов в Фабрике обесценивает 5е уровни гильдии магов в других городах.

[VinnyMo]

А, султана вампира получается влияет на вампиров, а не на навык некромантии. Не знал.

а амулет гробовщика на - гробовщика , понимаю ...

То, что некоторые артефакты лучше синегируют с одной фракцией, лучше чем с другой не делает их фракционными артефактами.

Я бы перефразировал - то что они фракционные , не делает их бесполезными для остальных ...за исключением некоторых связанных с нежитью ...внезапно потому что это отдельный тип существ , как и конструкты
На многих так же чисто случайно написано , кто ими владел и вид у них соответствующий
К сожалению , мне лень пояснять сейчас - почему механизмы тоже должны быть конструктами и почему плодить сущности плохо , без видимой на то причины ( введение костылей для ограничения ) , возможно позже

[Aeternus]

Джаггернауты могут быть и пилотируемыми мехами и управляться полуросликами и поскольку есть пилот есть и боевой дух

Но ведь механизм остается механизмом и воодушевленный пилот ничего не сделает больше нормы, в этот какбы может быть отличие механизмов, у него не откроется второго дыхания и в удар сильнее не вложится. А точность пилота - это диапазон урона.

Еще, насчет, диапазона урона. В видео у Джаггернаута были 40 урона, так понимаю, что особенность "Механизм" может выражаться в этом, а не в том что, например, нет бонусов Удачи или Морали. Но вот сложность в том, что полный урон без диапазона в Героях 3 свойственен особо магическим существвам (Архангелы, Чародеи), что это своеобразная магическая природа юнита, и лучше чтобы особенность "механизм" отличалаcь от нее чем-то еще. Вообще логично, чтобы механизмы не были бы подвержены благословению или проклятию, имея урон без диапазона. Может это и нормально что механизмы приравнены особо магическим существам, но всеже те были первыми.

Ни морали, ни удачи. Интересная механика механизмов.
С первой частью твоего поста согласен в принципе чуть меньше, чем еа 100%.

Со второй, где менять 5гм на 2 7лвлник. Ну такое.
Гильдия магов определяется тем, насколько продвинутый/развитый/магический замок. И это логично. Условно тупые варвары с болотниками строят 3гм. И большего им не положено. Среди пиратов заучек нет, но и назвать их отстающими от прогресса тоже нельзя - 4лвл. Замок ориентируется больше на живую силу, а не на магию (нет маг резистов, например) и держится за счет этого середнячком.

Отдельно сказать, что ученые перешедшие из Башни с 5 гом, ченокнижники-вивисекторы из Темницы с 5 гм, а также ученые и изобретатели почему-то считаются неспособными иметь 5гм. Почему?

[VinnyMo]

Фракция чернокнижников.

Эти ж вроде в Темнице живут , не ? или это часть сюжета , что они связаны с новой фракцией ? Вроде как у Кузницы что то подобное было с Лордами подземелий

[Snake_B]

Они же не тупые варвары, все таки заклинания 5 лвл им по сути легко выучить

Условно тупые варвары с болотниками строят 3гм. И большего им не положено.

они не тупые.. выучить они могут..

лет 20 назад мы перебирали, за какого играть.. друг как-то выбрал то ли болото, то ли варваров.. говорю - но у них же всего 3 уровня магии..
а он говорит - ну и хорошо, уровни выше в чужих городах выучу..

[hippocamus]

А, султана вампира получается влияет на вампиров, а не на навык некромантии. Не знал.
То, что некоторые артефакты лучше синегируют с одной фракцией, лучше чем с другой не делает их фракционными артефактами.
Например, подкова демона или руны неизбежности фракционный артефакт инферно просто потому, что абилка у дьяволов тоже дает -1 удачи? Ну тогда значем смелости - фракционный артефакт Темницы, ведь у минотавров всегда хороший боевой дух. Фракционные артефакты бред полнейший.


Всем остальным: ГМ5 - что не так? Фракция ученых, изобретателей и чернокнижников. Они же не тупые варвары, все таки заклинания 5 лвл им по сути легко выучить, так как есть научно-материальная база.

Давайте не путать курицу с яичницей.
Фракционные артефакты и их сеты - реальность Героев 3.
"Шлем боевого единорога" - чей? Ну ясно что оплотовский.
"Ожерелье из зубов дракона" - чьё? Понятно, Темницы.
Другое дело, что полезны они (почти все - кроме 2-го сета некроманта) - для всех фракций.
И у Причала есть свой сет.
Только у Сопряжения нет, хотя и предлагался. Но можно это считать фичей Сопряжения.

Но ведь механизм остается механизмом и воодушевленный пилот ничего не сделает больше нормы, в этот какбы может быть отличие механизмов, у него не откроется второго дыхания и в удар сильнее не вложится. А точность пилота - это диапазон урона.

Еще, насчет, диапазона урона. В видео у Джаггернаута были 40 урона, так понимаю, что особенность "Механизм" может выражаться в этом, а не в том что, например, нет бонусов Удачи или Морали. Но вот сложность в том, что полный урон без диапазона в Героях 3 свойственен особо магическим существвам (Архангелы, Чародеи), что это своеобразная магическая природа юнита, и лучше чтобы особенность "механизм" отличалаcь от нее чем-то еще. Вообще логично, чтобы механизмы не были бы подвержены благословению или проклятию, имея урон без диапазона. Может это и нормально что механизмы приравнены особо магическим существам, но всеже те были первыми.

Вот поэтому Джаггернауту могла бы сопутствовать удача, но вряд ли мораль. А вот дизмораль - вполне.
Но это если ими действительно пилотируют хоббиты.
То есть, в игре это выглядело бы: "Мораль не может быть положительной".

Еще, насчет, диапазона урона. В видео у Джаггернаута были 40 урона, так понимаю, что особенность "Механизм" может выражаться в этом, а не в том что, например, нет бонусов Удачи или Морали. Но вот сложность в том, что полный урон без диапазона в Героях 3 свойственен особо магическим существвам (Архангелы, Чародеи), что это своеобразная магическая природа юнита, и лучше чтобы особенность "механизм" отличалаcь от нее чем-то еще. Вообще логично, чтобы механизмы не были бы подвержены благословению или проклятию, имея урон без диапазона. Может это и нормально что механизмы приравнены особо магическим существам, но всеже те были первыми.

Флаг юнита "Механизм" важен тем, что эти юниты будут целью способности "Ремонт" Механиков, и ни чем другим.
Наги наносят фиксированный урон - но никакой магии за ними не замечено.

[Aeternus]

ПС есть такая идея - если будут артефакты фракционные ( дающие синергию с войсками ) - можно спец строение типа торговцев артами , но именно Мастерскую , где будут именно фракционные артефакты , доступные за деньги или ресы

ВЫ ВООБЩЕ ЦИТАТЫ ЧИТАЕТЕ? СПЕЦИАЛЬНО ВЫДЕЛИЛ, ТО ЧТО МНЕ НАПИСАЛИ!
СИННЕРГИЮ С ВОЙСКАМИ. КАКАЯ СИННЕРГИЯ С КАКИМИ ВОЙСКАМИ??!!

Я бы перефразировал - то что они фракционные , не делает их бесполезными для остальных ...за исключением некоторых связанных с нежитью ...внезапно потому что это отдельный тип существ , как и конструкты
На многих так же чисто случайно написано , кто ими владел и вид у них соответствующий

Они не фракционные. Амулет гробовщика это не фракционный артефакт некрополиса, это артефакт под навык некромантии. Нет некромантии - он бесполезен, впрочем так же как вишневый лук без стрельбы или кулон абсолютной памяти, когда у нас армия из одних гигантов.
Описание артефактов и их внешний вид, это то, что абсолютно не влияет фракционность артефакта.
Например, поменяй +1к знаниям на шлеме единорога и +2 к знаниям на шлеме-черепе местами. Что-нибудь изменилось? Это никак не повлияло на синергию артефакта с войсками. Или героями этой фракции. Нет никакой привязки. Я вот понимаю, если надел шлем единорога и он дал +1 знания обычно и еще +1 знания, если в твоей армии есть единорог. Тогда не спорю - действительно фракционный артефакт. Или щит тоскующих мертвецов дает еще +3 защиты каждому отряду нежити на поле боя. Или секира кентавра дает +2 атаки всем кентаврам и +1 морали им же. То есть, в таком случае это действительно фракционные. Но у нас, они просто визуально относятся к той или иной фракции. Ты же не скажешь, что арт на +2 атаки полезен больше всего оплоту или кентаврам? Нет. Именно поэтому это не фракционный артефакт. И фракционных артефактов нет.

Давайте не путать курицу с яичницей.
Фракционные артефакты и их сеты - реальность Героев 3.
"Шлем боевого единорога" - чей? Ну ясно что оплотовский.
"Ожерелье из зубов дракона" - чьё? Понятно, Темницы.
Другое дело, что полезны они (почти все - кроме 2-го сета некроманта) - для всех фракций.
И у Причала есть свой сет.
Только у Сопряжения нет, хотя и предлагался. Но можно это считать фичей Сопряжения.

Чисто визуально - да. Игромеханически такого не существует.

Другое дело, что полезны они (почти все - кроме 2-го сета некроманта) - для всех фракций.

Я тут не ослышался? Тут только что тут вроде говорили о фракционных артефактах для каждой фракции, но тут выясняется, что в принципе они практически в равной мере полезны всем фракциям одинаково. Так если они полезны всем одинаково, то как они могут быть фракционными???

"Ожерелье из зубов дракона" - чьё? Понятно, Темницы.

А что, драконы только в Темницы бывают? А зеленые, костяные. Или там недодумались из них ожерелья делать. Сет мощи отца драконов довольно сомнителен. Хотя бы взять Плащ из Драконьих крыльев - явно крылья зеленого дракона.

Только у Сопряжения нет, хотя и предлагался. Но можно это считать фичей Сопряжения.

"ФИЧЕЙ СОПРЯЖЕНИЯ" отсутствие сета является только потому, что нвц делали сопрягу в таких попыхах, что там и обычные вещи ой как хромают. Имбаланс в приросте, герои под копирку, нетипичные бонусы специализаций, хромая графика ... но да, отсутствие сета (и все предыдущее) это именно фича. Так задумывали. Ясно-понятно.

[Andriushka]

Вот поэтому Джаггернауту могла бы сопутствовать удача, но вряд ли мораль. А вот дизмораль - вполне.
Но это если ими действительно пилотируют хоббиты.
То есть, в игре это выглядело бы: "Мораль не может быть положительной".

У меня первая ассоциация Джаггернаута с мехом из Mechwarrior

Как бы пилот ни стучал по приборной панели и ни жал на рычаги, ни кричал на технику, мех не сделает ни пол шага лишнего и его торс не повернется ни на пол градуса быстрее. Большая железная и холодная машина выполняет одинаковые действия, и на нее мораль точно не влияет. В Mechwarrior оружие не имеет диапазона атаки, и разброс урона зависит от точности пилота (лазеры и ракеты), какой % эффективности сделает выстрел. Очень схоже с видом Джаггернаута, поэтому такое сравнение.

Наги наносят фиксированный урон - но никакой магии за ними не замечено.

Точно, про Наг забыл. Вообще они с натяжкой могут считаться относительно магическими (3 пары рук, сами они змее-люди, имеют безответную атаку), мягко говоря не типичный юнит. Всеже есть что-то такое магическое в уроне без диапазона, с врожденным пассивным благословением. Кстати, было бы интересно, если бы в каком-нибудь новом городе все существа имели бы магическую основу, и не имели бы диапазон урона, соответсвенно, в гильдии магов города нет заклинания благословения.

Отдельно сказать, что ученые перешедшие из Башни с 5 гом, ченокнижники-вивисекторы из Темницы с 5 гм, а также ученые и изобретатели почему-то считаются неспособными иметь 5гм. Почему?

Чисто по цифрам, больше половины городов имеют 5 уровень гильдии магов, два 3 уровень и еще два 4 уровень. Большинство городов с 5 уровнем имеют в дизайне явно магическую основу, Инферно - кристаллы, серные облака, сильный огонь в основе, Башня, понятно, это город магов с дополнительными заклинаниями, само собой 5 уровень, Темница - здесь водоворот маны и вообще тайные знания подземенья, Некрополь - это как древние личи, тоже немного обусловенна высокая гильдия магов, про Сопряжение вообще можно не говорить. Но Фабрика, у которой есть механизмы и помехи (борьба с магией), просто 5 уровней непонятно откуда берутся на пустынном отшибе этих земель. В каком-нибудь экстримальной концепте Фабрике, вполне могла бы быть гильдия магов 3 или даже 2 уровня (как большая отрицательная особенность, компенсирующаяся механизмами), и это было бы даже не так странно, как максимальная гильдия. Вроде, слишком много вещей против высокой магии в городе (кроме того, что это условно чернокнижники из Героев 2, хотя там все другое, нежели в Героях 3), а она почему-то дозволяется. Еще не понимаю, зачем "механическому" городу который строит механизмы и их чинит призыв элементалей. Сам по себе, "город алхимиков" подразумевает, что там нет магии "в чистом виде", и максимум там 3-4 уровень гильдии магов, что их магия с "материалистичным уклоном" (иметь спец. прочный и легким материал для постройки механизмов), а поэтому не самая могущественная. Да и как выше написал 6 городов с 5 уровнем гильдии магов, зачем еще добавлять в город с 5 уровней гильдии магов, если это не железобетонно оправдано концептов, наоборот концепт через помехи говорит, о притивостоянии магии. Т.е. чернокнижники могли бы разменять 5 уровень гильдии магов на механизмы.

[VinnyMo]

ВЫ ВООБЩЕ ЦИТАТЫ ЧИТАЕТЕ? СПЕЦИАЛЬНО ВЫДЕЛИЛ, ТО ЧТО МНЕ НАПИСАЛИ!
СИННЕРГИЮ С ВОЙСКАМИ. КАКАЯ СИННЕРГИЯ С КАКИМИ ВОЙСКАМИ??!!

С механизмами же ...а у них , связь с големами и гаргульями по принцпам жизнедеятельности из за того , что они рукотворны , а магия и наука ( как мы с вами выяснили - равносильные понятия )
Учитывая , что создание арта под 2х юнитов ( автоматон и джагернаут ) - плохой геймдизайн , то можно выкрутится расширив на конструкты ( я их так называю просто ) - как описал выше , то есть эффекты при 0 морали , защите от магии разума ( мб ошибаюсь , там много спец способностей ) , итд - вплоть до того , что такие эффекты будут полезны вообще всем , но с условиями
А связано это ( расширение области применения ) с тем , что таких вот конструктов меньше , чем нежети в целом
Кстати , раз Фабрика у нас связана с механизмами - у них просто обязан быть сборный артефакт , мое такое имхо

Описание артефактов и их внешний вид, это то, что абсолютно не влияет фракционность артефакта.

Потому я и сказал , что такое возможно при условии наличия особенного класса существ , что вобщем то имеется в Фабрике
Ну если вы настаиваете на очередном скучном сете +2 к банальному стату , итд - то дело конечно ваше ...у нас таких артов мало , надо бы еще


зря я в такой спор лезу , странно выходит как то , дальше не буду - вот скажите как вы сами считаете верным , чтоб последнее слово за собой сохранить , да и все ...а я то что считал должным сказать - сказал