Horn of the Abyss: Factory Опции

[1/2]

Не считаю использование единичек для отвода и снятия ответки абузом, потому что эти приемы имеют кучу ограничений, загоняющих их в определенные рамки. В частности:
-игрок гарантированно теряет юнитов
-игрок не может сбивать ответки безнаказанно в неограниченном количестве
-если стратегия слишком сильно полагается на единички, то она может полностью провалиться из-за морали у мобов.
Абузом считаю только однотипные действия, дающие абсурдное преимущество. Что такое абсурдное преимущество? Например, кайт зомби в погосте за Валеску, кайт стальных големов джином или ифритом в цеху (когда юнит летает взад-вперед, а мобы не могут догнать). В случае таких абузов армия игрока способна победить 5-кратно превосходящего по численности противника без сколь-либо значимых затрат ресурсов (мана, юниты) и с минимальными требованиями к игроку (например, не требуется прокаченный герой). В оригинальной игре абузы контрились моралью у мобов. В HotA добавили несколько новых артефактов на нейтрализацию морали, а также много банков с однотипными медленными существами без морали, отсюда и новые абузы (хотя, справедливости ради, нерф замедла и ограничение на число раундов в бою частично починили некоторые абузы).
К слову, смешанные армии нейтралов или бонус к морали стороне, которая имеет большое преимущество в силе армии, могли бы ограничить абузы.

Tl;dr Во всем виновато неморалящееся медленное мясо.

[Ben]

Ну у нас просто, видимо, разное представление (вкусы) о таких вещах как:
- каковы должны быть размеры потерь армии игрока при том или ином соотношении силы армии игрока и ИИ
- в связи с пунктом выше: насколько серьезным препятствием является тот или иной монстр на карте (это действительно препятствие, или, какую бы численность мы ему не давали, это все равно просто "мясо" (игрок просто получит больше опыта, только и всего))
- опять в связи с пунктом выше: насколько быстро герои игрока будут набирать опыт, ну и в целом, каким будет "темп" игры

По этим моментам я вижу серьезное расхождение между тем, что мы видим сейчас в играх сильных игроков и тем, каково было представление разработчиков игры (о котором во многом можно судить по стандартным картам из дистрибутива). И добро бы, была возможность выбирать между одним из этих игровых процессов и другим (с помощью уровня сложности) - но, нет, такой возможности не дают ни оригинальная игра, ни Хота.

Во всем виновато неморалящееся медленное мясо.

К слову, именно эти ребята более всего страдают от недостатка "интеллекта" в реалиях боевки Героев 3 против человека (большое поле, вейт). Надеюсь, вы не предлагаете вырезать их из игры ? Ведь можно было бы просто сделать их поумнее, а так - их AI_value получается завышенным. Стрелки могут быть неприятными, "летуны" могут быть, а эти - просто идут на опыт (причем нехилый).

[hippocamus]

Да сделать, то это не особо сложно. Просто возникнет ситуация, что ИИ будет насиловать и уничтожать игрока в любой боевке, где у человека не будет значительного перевеса(как сейчас происходит в шахматах). В таком случае любое взятие нычки, улика и проч превратиться во Вьетнам. Соответственно это увеличит продолжительность игры т.к. игроку придется набирать армию по сусекам. Любители Джебуса и выхода на 117 могут смело приготовить вазелин.

Для мультиплейера оно, наверное, не нужно. Но они могут хоть на пешке играть.
А вот два короля и ферзя новым ИИ наделить - было бы прекрасно. Причём, тоже разной степени проработанности.

[1/2]

К слову, именно эти ребята более всего страдают от недостатка "интеллекта" в реалиях боевки Героев 3 против человека (большое поле, вейт). Надеюсь, вы не предлагаете вырезать их из игры ? Ведь можно было бы просто сделать их поумнее, а так - их AI_value получается завышенным. Стрелки могут быть неприятными, "летуны" могут быть, а эти - просто идут на опыт (причем нехилый).

Вырезать - нет. Их не должно быть в "важных" объектах - тех, которые обеспечивают темп игры (консы, ульи и т.п.). С Value большой вопрос, потому что чем больше мяса, тем больше опыта.
Даже если удалить единички и вейт из игры, то на джебусе на первой неделе не будет браться ничего, а на второй неделе возьмется весь респ сразу (как сейчас происходит на первой). Более сложный ИИ и отсутствие абузов не замедляет рост, а откладывает тот момент, когда игрок начинает брать первые объекты на армию. Но когда первые объекты взяты, все последующие тоже возьмутся без проблем, потому что к армии, которая итак могла брать объекты без абузов, прибавляется новая.

[призрак коммуниз...]

Мегаумный ИИ --> мегадлинные бои --> мегадлинные игры.

[Praktik]

Мегаумный ИИ --> мегадлинные бои --> мегадлинные игры.

И мегаинтересные, уникальные же.

[Ben]

Нет, они не должны быть длиннее нынешних. ИИ должен оставаться предсказуемым и просчитываемым, просто поумнее. Пожалуй, соглашусь с тем, что именно недостатки ИИ зачастую делают бои более интересными (делают возможными какие-то тактические задумки), однако, далеко не факт, что именно нынешний ИИ является оптимальным в плане интересных боев.
Все-таки большое поле и вейт теоретически дают большой простор для содержательных боев. Тут нужно тестить - на каком именно уровне ИИ нужно остановиться.

[призрак коммуниз...]

С точки зрения текущего онлайна увеличение времени на подготовку и длительности боёв - не скажется на интересе кроме как в негативную сторону. Во время игры и так существует некоторое число битв, к которым надо готовиться. Это как охраны между зонами, так и охраны чего-либо ценного, пробитие чего является прыжком выше головы. Напротив, если все бои будут такой сложности, то игрок будет ходить в них как в музее, скипать ходы в ожидании прироста и пр.

С точки зрения оффлайна как разнообразие я бы пощупал.

П.с. ах да, учитывая современный темп, скорее всего будет просто заваливание мясом, т.е. охраны, которые брались раньше, теперь берутся позже. Играл в режиме ПвП с нейтралами, считай, прокаченный искусственный интеллект. Как разнообразие - иногда поиграть можно, а так обычные темповые герои превращаются в тягомотину, никаких интересны боёв против человека за ИИ обнаружено не было.

[Ben]

Играл в режиме ПвП с нейтралами, считай, прокаченный искусственный интеллект. Как разнообразие - иногда поиграть можно, а так обычные темповые герои превращаются в тягомотину, никаких интересны боёв против человека за ИИ обнаружено не было.

Опыт PvP боев - это интересно, но заменить собой ИИ человек не может, поскольку действия человека непредсказуемы и непросчитываемы. В плане потерь и темпа игры аналогию между PvP и хорошим ИИ провести можно и полезно.

"Современный" темп - слово "современный" тут немного манипулятивно. "Современный" - не значит хороший. Можно ведь и с другой стороны посмотреть, и сказать "темп поломанных Героев". Насчет тягомотины. Во-первых, можно и охраны ставить в норму, а не "сильные". Да и заняться в Героях всегда есть чем. Да, где-то можно подкопить сил, прежде чем бросаться на подвиги, а до этого пробить что-нибудь не такое серьезное.

[Glass Golem]

Любые идеи по совершенствованию ИИ и правил, направленные на усложнение и удлинение партий в онлайн играх - обречены на провал. Это просто не примет коммунити - ни игроки, ни зрители, в основной своей массе. Людям уже просто не интересно (да и тяжело) смотреть и играть десятичасовые партии. А различные сохранения популярностью не пользуются - сбивается настрой, повышается риск нечестной игры, теряется "нить" всяких цепочек, для турниров, транслируемых на широкую аудиторию, это вообще провально. Сейчас популярны быстрые шаблоны, темп, короткий таймер, мастерство кликать. С каждым годом игры только ускоряются, ту же 6лм10а уже почти не видно на стримах. В ходу ауткаст, блиц, скилтесты, м/л200, даже на стандартом джебе таймер 16-8-2 уже мало встречается.
Лучше не трогайте подобными идеями онлайн. Там сейчас другой курс развития.

Вот для пве - да, было бы здорово. Я бы с удовольствием покатал большие сложные карты против умного ИИ.

[hippocamus]

Любые идеи по совершенствованию ИИ и правил, направленные на усложнение и удлинение партий в онлайн играх - обречены на провал. Это просто не примет коммунити - ни игроки, ни зрители, в основной своей массе.

Вот для пве - да, было бы здорово. Я бы с удовольствием покатал большие сложные карты против умного ИИ.

Ну так и предлагается же - не всеобщее улучшение ИИ, а только на самых сложных режимах.
Которые для онлайна совершенно необязательны.

[Glass Golem]

Ну так и предлагается же - не всеобщее улучшение ИИ, а только на самых сложных режимах.
Которые для онлайна совершенно необязательны.

Все сетевые партии играются на 160% (Ферзь) и 200% (король). Я всего пару раз видел, чтобы ставилась ладья. Это как раз те самые мультиплеерные режимы.

Здесь если добавлять, то нужно прям отдельной галочкой, как сейчас сделаны "ПВП-битвы с нейтралами". Для всех режимов. Будет стоять еще одна "умный ИИ" - так пойдет. Но важно понимать, что ее будут включать только на шоу-матчах или для фана, 95% серьезных транслируемых игр будут играться, как раньше. И возникает вопрос, стоит ли оно вообще того. Все-таки усилия потребуется приложить немалые для разработки такого ИИ.

[Praktik]

отдельной галочкой

Речь идет о том, что бы появились новые режимы сложности. Два ферзя например. Ферзь и Король должны так и остаться.

[Andriushka]

Речь идет о том, что бы появились новые режимы сложности. Два ферзя например. Ферзь и Король должны так и остаться.

Тоже такое хотелось в предложения записать. Вроде, кто-то придумал шахматы где есть фигура Дракон, поле, понятно, больше на такой доске. Собственно, только +1 новый уровень сложности, и это фигура Дракона и она не желтая, а красная кнопка.

Но лучше не добавлять шестую кнопку, т.к. уже есть целые пять понятных, только мало чем отличающихся. Недоработка в них, а не в добавлении новых кнопок. Сдвинуть сложность ближе к пешке, всеравно ее врядли кто-то использует даже из новых игроков.

[hippocamus]

Тоже такое хотелось в предложения записать. Вроде, кто-то придумал шахматы где есть фигура Дракон, поле, понятно, больше на такой доске. Собственно, только +1 новый уровень сложности, и это фигура Дракона и она не желтая, а красная кнопка.

Но лучше не добавлять шестую кнопку, т.к. уже есть целые пять понятных, только мало чем отличающихся. Недоработка в них, а не в добавлении новых кнопок. Сдвинуть сложность ближе к пешке, всеравно ее врядли кто-то использует даже из новых игроков.

Именно об этом я и писал.
Пешка, Конь, Ладья - различные варианты раннего ИИ.
Ладья равна нынешним Королю и Ферзю (она и так равна, только там штрафы разные не-ИИ-игроку). А Король и Ферзь - два варианта нового ИИ - соответствуют упрощённому и полному.
А уж на каком уровне какие штрафы/форы - это можно поправить.
А вообще штрафы/форы можно бы и отдельно настраивать, а шахматные фигуры только за уровень ИИ бы отвечали.

[kuindai]

Всем здравствуйте! С наступающим! Я кстати жду подарок на новый год!

[Mantiss]

Мне кажется, вообще стоит отвязать настройку ИИ от бонусов в ресурсах. И саму настройку ресурсов стоит делать различной для ИИ и игроков.
Нынешний ИИ имеет градации только до ладьи, далее не усиливаясь. Есть пространство под усиление.
В онлайне часто выбирают предпоследний уровень именно из-за ресурсов, чтобы снизить рандом. Тут тоже есть, что улучшить. Скажем, особая настройка по родному замку, а не равномерная для всех - эдакая гибкая позиция для начала торгов, когда каждому изначально выдают продвинутое количество профильных ресурсов, а не среднее по больнице.

[Ben]

Мне кажется, вообще стоит отвязать настройку ИИ от бонусов в ресурсах. И саму настройку ресурсов стоит делать различной для ИИ и игроков.

Тогда очень много опций получается.
По идее, особых причин различать настройку ресурсов для ИИ и игроков нет. Если это авторская карта, то автор может подправить баланс по ресурсам для игроков как считает нужным, своими средствами. Насчет того, чтобы разделить настройку сложности и настройку по ресурсам - согласен.
Возможные предлагаемые игрой варианты по деньгам могут быть, например, такими: 2500/5000/10000/150000/20000
Вариант, когда деньги и ресурсы в ноль, мне кажется, особого смысла не имеет, хоть это и использовалось в оригинальной игре для "очень трудной игры".
Хотя... вдруг такой режим кому-то пригодится.

***

Можно ресурсы для ИИ расчитывать автоматически, исходя из ресурсов для человека и множителя (скажем, от 1 до 2), зависящего от уровня сложности игры.
В этом случае выставленный показатель сложности является "честным" (не возникает ситуации, когда игрок выставил себе много ресурсов, а ИИ мало, и при этом заявил, что прошел на "высшей сложности").

[Iriniko]

Мне кажется, вообще стоит отвязать настройку ИИ от бонусов в ресурсах. И саму настройку ресурсов стоит делать различной для ИИ и игроков.
Нынешний ИИ имеет градации только до ладьи, далее не усиливаясь. Есть пространство под усиление.
В онлайне часто выбирают предпоследний уровень именно из-за ресурсов, чтобы снизить рандом. Тут тоже есть, что улучшить. Скажем, особая настройка по родному замку, а не равномерная для всех - эдакая гибкая позиция для начала торгов, когда каждому изначально выдают продвинутое количество профильных ресурсов, а не среднее по больнице.

Полностью согласен. Существующее описание в игре тоже вводит в заблуждение, как будто пешка для слабых, а король для сильных игроков. Хотя в PvP сложность зависит только от скилла оппонента.

[VinnyMo]

Скажем, особая настройка по родному замку, а не равномерная для всех - эдакая гибкая позиция для начала торгов, когда каждому изначально выдают продвинутое количество профильных ресурсов, а не среднее по больнице.

А что это дает ?