Про WoG и нейтралов в контексте ХоТы Опции

[Wic]

было бы неплохо чемпионов и кавалеристов в черных рыцарей преобразовывать

Если серьёзно, то это очень логично, но очень вредно для баланса. Пока что скелетизатор превращает в хлипкий 1-й уровень всех кроме драконов, которых превращает в костяное убожество. А вот чёрные рыцари — реальная сила даже в небольших количествах, и позволять фармить их — значит давать некрам очередное существенное преимущество.

Угу. В версии WT так можно было делать - там кони и единороги преобразовывались в дредов. И баланса это ни разу не прибавило. Потому что достать дракошек сложно, а вот коней и единорогов намного проще. Ну и дреды сами по себе очень крутой юнит.

[VAS_SFERD]

Если уж говорить про нейтралов из вога, то интересными будут Стражи варна.
Хотя это не совсем Воговский нейтрал. Это ещё один юнит из вселенной M&M.

И насколько помню, в Воге не было особо удачных нейтралов с графической или геймплейной точки зрения. Но это просто имхо

[Striker X Fenix]

Если уж говорить про нейтралов из вога, то интересными будут Стражи варна.
Хотя это не совсем Воговский нейтрал. Это ещё один юнит из вселенной M&M.

И насколько помню, в Воге не было особо удачных нейтралов с графической или геймплейной точки зрения. Но это просто имхо

Мне лично очень нравятся волшебницы.

[Sерёга]

Если уж говорить про нейтралов из вога, то интересными будут Стражи варна.
Хотя это не совсем Воговский нейтрал. Это ещё один юнит из вселенной M&M.

Угу. Для связи с M&M, потенциальных нейтралов вполне можно покапать вот тут
https://mightandmagic.fandom.com/wiki/Category:Creatures

[Heronimus]

интересными будут Стражи варна.

Один встретился в кампании Фабрики, жаль, что только в текстовом описании. Какой мог бы быть нежданчик, если бы случился бой с новым секретным существом.

А вообще анубисы были интересными, но не как нейтралы…

[VAS_SFERD]

Один встретился в кампании Фабрики, жаль, что только в текстовом описании. Какой мог бы быть нежданчик, если бы случился бой с новым секретным существом.

А вообще анубисы были интересными, но не как нейтралы…

Мне кажется варновские существа имеют место быть в категории "пустынных нейтралов". Дать им статы статы чуть лучше апнутых семиуровнивиков, но по абилкам их сделать не сильно болючими на ГО. Ну и дать иммунитет к магии разума, чтобы показать, что они как-то с Гигантами связаны (есть ощущение, что жители Браккады могли вдохновляться стражами Варна)

[Heronimus]

В Героях вообще имеется определённый задел под пустынную фракцию, с египетским колоритом. И лорное обоснование в виде ВАРНа присутствует, и среди игроков пожелания проскакивают, особенно после обыгрывания темы гробницы в фабричной кампании.

[hippocamus]

Если уж говорить про нейтралов из вога, то интересными будут Стражи варна.

Из разряда "если уж говорить про биатлонистов, то самый лучший - это Анатолий Карпов".

[SirRobotonik]

Из разряда "если уж говорить про биатлонистов, то самый лучший - это Анатолий Карпов".

Ну, Бастион же воговый проект, а там анубисы, насколько я помню. Впрочем, да, это не нейтралы.

[hippocamus]

Мне кажется варновские существа имеют место быть в категории "пустынных нейтралов". Дать им статы статы чуть лучше апнутых семиуровнивиков, но по абилкам их сделать не сильно болючими на ГО. Ну и дать иммунитет к магии разума, чтобы показать, что они как-то с Гигантами связаны (есть ощущение, что жители Браккады могли вдохновляться стражами Варна)

В Героях 1-2 эту нишу закрывали Джинны (Т6 в тех реалиях). Так-то да, какой-нибудь Сфинкс или Ламмасу в этой роли не помешал бы, а возможно даже возвращение Демона из КБ.

[Heronimus]

Ну, Бастион же воговый проект, а там анубисы, насколько я помню. Впрочем, да, это не нейтралы.

Насколько я понял, hippocamus имел ввиду, что Бастион — это египетско-арабские мотивы причём в полном отрыве от лора Героев, а с ВАРНом кроме пирамиды он не имеет ничего общего, поэтому его анубисы это никак не стражи ВАРН.

[XEL]

Ну, Бастион же воговый проект, а там анубисы, насколько я помню. Впрочем, да, это не нейтралы.

Насколько я понял, hippocamus имел ввиду, что Бастион — это египетско-арабские мотивы причём в полном отрыве от лора Героев, а с ВАРНом кроме пирамиды он не имеет ничего общего, поэтому его анубисы это никак не стражи ВАРН.

Нет, не в отрыве, и "анубисы" - это стражи Варна или их сородичи.

[Heronimus]

Совершенно нормальный образ прорвавшегося из междумирья Безумия.

По-моему понятия «нормальный» и «безумие» — взаимоисключающие. А тут ещё и иномирное безумие, ХЗ, каким оно должно выглядеть и какую безумную игровую логику использовать, чтобы быть играбельным

Тем более что часть образов заимствуется из МиМ непосредственно.

Вот это и заставляло сомневаться в стёбности этого проекта.

Нет, не в отрыве, и "анубисы" - это стражи Варна или их сородичи.

Ок, как связаны все эти надсмотрщики, жрицы Сехмет и амты с лором героев?

[SirRobotonik]

А тут ещё и иномирное безумие

В иных мирах проблем как раз нет. Кригане и элементали из других миров. А уж элементали мысли - та ещё неведомая фигня, если вдуматься.

[tolich]

Ок, как связаны все эти надсмотрщики, жрицы Сехмет и амты с лором героев?

Они "анубисы", а не Анубисы.

[XEL]

Нет, не в отрыве, и "анубисы" - это стражи Варна или их сородичи.

Ок, как связаны все эти надсмотрщики, жрицы Сехмет и амты с лором героев?

Речь шла не о том, что надсмотрщики, жрицы Сехмет или амты есть в каноническом лоре. Было утверждение, что Бастион якобы в отрыве от лора, а "анубисы" не имеют отношения к стражам Варна. Это не так: для Бастиона была запланирована связь с лором и сюжетная кампания во вселенной Might and Magic, а "анубисы" связаны со стражами Варна из MM6.

Никсов, ассид, дредноутов, автоматонов и олгой-хорхоев тоже нет в каноне, однако ни Причал, ни Фабрика не в отрыве от лора.

[Heronimus]

В иных мирах проблем как раз нет. Кригане и элементали из других миров. А уж элементали мысли - та ещё неведомая фигня, если вдуматься.

Я и не говорю, что проблема в иных мирах. Проблема в иномирном безумии Силы 4 стихий + сила нестихийного разума — ни разу не безумие. Кригане — это паразиты-разрушители, в их действиях есть своя логика. А вот с безумие, да ещё и иномирное… не то, чтобы оно невозможно, но какова его роль в этом мире, каковы преследуемые цели? Стоит только найти логичные ответы на эти вопросы (а без них проблемно создать играбельную фракцию), безумие перестанет быть безумием.

Они "анубисы", а не Анубисы.

Ок.

как связаны все эти надсмотрщики, жрицы Сехмет и амты с лором героев?

[hippocamus]

Я и не говорю, что проблема в иных мирах. Проблема в иномирном безумии Силы 4 стихий + сила нестихийного разума — ни разу не безумие. Кригане — это паразиты-разрушители, в их действиях есть своя логика. А вот с безумие, да ещё и иномирное… не то, чтобы оно невозможно, но какова его роль в этом мире, каковы преследуемые цели? Стоит только найти логичные ответы на эти вопросы (а без них проблемно создать играбельную фракцию), безумие перестанет быть безумием.

Оно безумно лишь с нашей точки зрения. Для них цель вполне ясна - ментально поработить или уничтожить все разумные расы и программа минимум : {захватить вселенную}, или программа максимум : {вывернуть вселенную наизнанку}.
(Это моя трактовка).
Вон, те же Фантазмы - это же Психические Элементали, да только наоборот. Если те - элементали Разума - то эти - элементали Безумия.

[Heronimus]

для Бастиона была запланирована связь с лором и сюжетная кампания во вселенной Might and Magic

Возможно. Но я сужу по тому, что получилось в сухом остатке, а в сухом остатке имеется древнеегипетский город с примесью Ближнего востока, ни меньше, но и не больше. Связи с VARN'ом не прослеживается, в том числе в существах, из которых единственное близкое к лору — это вот этот вот «анубис», но даже он выглядит и действует совершенно иначе, чем защитники/часовые/стражи варна, см. картинки. Остальные взяты достаточно произвольно, с тем же успехом можно было бы вводить других божеств из египетского пантеона или тысячи и одной ночи. За фракцией не выстроено таких системы и философии, которые даже при поверхностном знакомстве ощущаются за Причалом и Фабрикой и оправдывают их лорность и каноничность, включая новых существ и новые особенности.

«Анубис» из Бастиона

Защитник VARN'а

[Адмирал плота]

А кто знает, когда от ряда неоднозначных или сомнительных идей вроде альтернативных существ для разных замков ещё не было решено отказаться, а проект мода ещё мог теоретически продолжать WOG, а не основыватся на оригинальной версии героев, уже были наброски нового пиратского замка? Интересно, если команда пошла по пути развития мода на основе WOG, какие механики для соответствия с модификацией могли быть у причала. К примеру, успели ли обдумывать командира причала или командиры и всё WOG-овское было отброшено задолго до начала проработки причала?