Про WoG и нейтралов в контексте ХоТы Опции

[drevoborod]

Если это были бы не-големы, то и в фабрике не было бы смысла. (:

А жилище найма Буратино - Мастерская Папы Карло ))
Ну и ещё Урфина с его Деревянными солдатами можно вспомнить.. Можно сделать жилище Лесопилка с наймом Дуболомов В общем, эти предложения уместно смотрелись бы только в WoG.
P.S. Уже после написания сообщения увидел, что я не первый, кто вспомнил Урфина. Забавно.

[Dj_Kolan]

Для нежити 10лвл очень подойдет костяной голем. Как минимум, это будет оригинально. Тем более вон какая красотища:

Допустим 600 хп, двухгексовый, скорость 9.
Активная абилка Призыв Нежити: призывает случайную нежить с здоровьем ~200Хп, в выбраный гекс поля боя. Один раз за бой.
Пассивная абилка Смерть только начало: становясь на труп союзной нежити, восполняет здоровье в объеме (или половине объема) умершего стека, повышая свое количество (если позволяет). После боя остаются, если было повышено их количество, только все костяные големы с полным здоровьем. Некродемонение на максималках, если вы понимаете о чем я.
*полное здоровье нужно для того, чтобы игрок не повышал их количество, становясь на убитую единичку, а ему хотя бы пришлось тратить ману, чтобы отхилить стек
**ну и представьте охрану таких существ, которых надо убивать только всех вместе, а то отхилятся

Классный юнит. Тоже давненько думал, что все убер-юниты - это драконы. Не хватает каких-то уникальных убер-юнитов.

[Borshevik]

Прочел все сообщения в теме, и пришел в голову такой компромиссный вариант нейтрала (он и стрелок-магией, и нежить, и типа голем, и не дракон, и мягкий мостик к кибер Кузне):

Франкенштейн (Frankenstein)


Атака: 19
Защита: 18
Урон: 30-40
Здоровье: 250
Скорость: 7

Прирост: 1
Стоимость: 3500 , 1 кристалл , 1 самоцветы
Движение: Земля

Способности: Нежить. Механический.
В режиме ближнего боя получает воздушный щит.
В режиме дальнего боя стреляет цепной молнией и восстанавливает здоровье.
При гибели в режиме дальнего боя взрывается.
Невосприимчив к заклинанию молния, заклинание цепная молния может пропускать через себя без урона.
Получает дополнительный урон от огня.

Как по лору обосновать данное существо: оно создано героем Фабрики Франком



Это такой герой-изобретатель и геолог, который изучал драгоценные камни и обнаружил закономерность: при сочетании камней между собой в определенных средах они могут усиливать энергетические потоки.

Когда его брат умер, Франк попытался воскресить его с помощью камней - брат воскрес, но его плоть не смогла выдержать энергии камней и его разорвало. Взрыв искалечил лицо Франка (оторвало нижнюю челюсть).

После этого случая он изобрел прибор Франкенштейн (камень Франка), который позволил воскрешать мертвых путем его имплантации вместе с механической оснасткой, и при этом управлять аккумулируемой энергией. Мертвецов, оживляемых таким прибором, стали нарицательно называть Франкенштейн-ами.

Принцип работы Франкенштейна: камни на кольце поворачиваются относительно центрального камня вправо - происходит разрядка энергии (воздух образует воздушный щит), а при повороте влево наоборот происходит аккумуляция энергии и ее выплеск молнией.

Герой может преобразовывать Зомби и существ людей в Франкенштейнов (но в зависимости от уровня существа: например, 5 зомби = 1 Франкенштейн).

[Heronimus]

Так что я вполне допускаю возможность назвать Стального Голема "недостаточно новым нейтралом". А вот если ему жилище таки сделают...

Интересно, почему его не могут включить пятым големом в Фабрику големов?

Есть полуеретическая мысль: оставить в Фабрике Големов 4 слота, но заселить стального голема путём выселения одного из дефолтных.

И на выселение есть два кандидата:

1. Каменный. Тормозящий балласт, который всё равно надо апгрейдить до Железного. Самый простой в реализации вариант.
2. Золотой. Вариант поинтереснее, при условии, что он поселится в другом городе. (Который является предметом для отдельного обсуждения).

[Фрасилл]

1. Каменный. Тормозящий балласт, который всё равно надо апгрейдить до Железного. Самый простой в реализации вариант.

Вариант интересный, но на каких-то картах игра может быть построена через то, что игрок скупает оба базовых, грейдит каменного и тогда ему хватает.

[Heronimus]

Вариант интересный, но на каких-то картах игра может быть построена через то, что игрок скупает оба базовых, грейдит каменного и тогда ему хватает.

Именно чтобы один большой стек големов (ну или с единичками)? Маловероятно, но теоретически можно вывернуться через ранее упомянутого героя, превращающего каменных/железных големов в стальных.

Хотя мне вариант с отселением золотых больше нравится (по крайней мере не встречал тактику, выстроенную вокруг них, поэтому такое изменение геймплея кажется некритичным).

[vvm]

Вариант интересный, но на каких-то картах игра может быть построена через то, что игрок скупает оба базовых, грейдит каменного и тогда ему хватает.

На некоторых картах есть квестовые хатки, которые просят каменных или железных големов. В случае железных, наличие ещё и каменных при скупке может сильно ускорить сбор нужного количества. Но вот если убрать каменных, то карты с такими квестами надо будет руками править.

[Heronimus]

На некоторых картах есть квестовые хатки, которые просят каменных или железных големов.

А на золотых такое было?

[vvm]

А на золотых такое было?

Если про каменных/железных помню, чтоб играл такие карты, то про золотых не вспоминается. Хотя, может просто не запомнилось из-за того, что оно было либо не обязательное, либо настолько редкое событие. А может, там золотых давали за другой квест и в итоге покупать их необходимости не было. По крайней мере, не могу вспомнить никакую пользовательскую карту, чтобы я целенапрвленно скупал золотых именно ради квеста.

Edit: а вообще не могу вспомнить, чтбы мне ради квеста приходилось покупать любых големов лучше каменных и стальных (ни золотых, ни алмазных). Помню только, что покупал ради армии, ибо мало что было в доступе.

[Starseeker]

Так что я вполне допускаю возможность назвать Стального Голема "недостаточно новым нейтралом". А вот если ему жилище таки сделают...

Интересно, почему его не могут включить пятым големом в Фабрику големов?

Есть полуеретическая мысль: оставить в Фабрике Големов 4 слота, но заселить стального голема путём выселения одного из дефолтных.

И на выселение есть два кандидата:

1. Каменный. Тормозящий балласт, который всё равно надо апгрейдить до Железного. Самый простой в реализации вариант.
2. Золотой. Вариант поинтереснее, при условии, что он поселится в другом городе. (Который является предметом для отдельного обсуждения).

Оба не годятся. Фабрика големов остаётся жилищем Башни, поэтому вариант с отселением каменных недопустим. Что до золотого, то история с переселением полуросликов в Фабрику была разовой, и мы не хотим её повторять.

[Dracodile]

А зачем вообще кого-то отселять из Фабрики Големов?

Не логичнее просто добавить новое жилище, или несколько?
1) Можно сделать новыое жилище для стальных големов.
2) Или 3 жилища, для каждого из 3х нейтральных големов.
3) Или общее жилище, в котором живут все 3 нейтральных голема сразу.

Стальные големы достаточно обособленны от обычных големов башни:
- Эти големы встречаются не абы где, а в охране "Испытиаельного Цеха" - объекта с явной отсылкой на передовой подход к големостроению.
- В кампании, Стальные Големы упоминаются в связи с разницей подхода к созданию големов в Бракаде (Герои 3) и Энротском Королевстве (Герои 2).

Поэтому сделать им отдельное от башни жилище полностью логично! При этом, один особо хитрый алхимик вполе может отвечать за улучшение "примитивных" железных големов в "передовых" стальных. Один герой - особенный, ему положены особенные дела.

[laViper]

Имхо, сейчас выглядит так, что Фабрика Големов как жилище Башни должно стать "обычным" - как все прочие подобные здания только с наймом каменных големов.
И добавить новый объект, по сути как "Сопряжение Стихий", в котором уже будут и/или нейтральные големы - может даже уместно сделать там только три нейтральных голема, без големов из башни.

[Dracodile]

Зачем ломать привычную игромеханику, которая никому не мешает?

Все привыкли к этой изюминке Фабрики Големов, она не портит баланс в 99% игр, она даже согласуется с сюжетом Меч и Магии 7!
Как удаление изюминки сделанет игру интереснее?

[laViper]

Если так смотреть то удаления нет, ведь у нас остаётся Фабрика Големов с небольшими изменениями, плюс новый объект - Жилище Каменных Големов.

Здесь как раз "удаление" обычного жилища - это "не интересно". Это всё равно как если бы сопряжение лишилось бы некоторых жилищ элементалей за объект где все 4 элементаля.

[Sерёга]

Добавить Стальных големов пятым видом големов в Фабрику големов и не парить мозги.

[laViper]

Дак вроде объектов на 5 слотов на найм не было. А три вполне есть у Кузницы. То есть как раз три нейтральных голема вместе в новом объекте, который спавнится на зоне башни вполне себе ок.

[Dracodile]

Добавить Стальных големов пятым видом големов в Фабрику големов и не парить мозги.

С этим есть проблема: Придется рисовать новый интерфейс. Нынешний интерфейс не рассчитан на 5 существ в окне найма одного жилища...

Если так смотреть то удаления нет, ведь у нас остаётся Фабрика Големов с небольшими изменениями, плюс новый объект - Жилище Каменных Големов.

Здесь как раз "удаление" обычного жилища - это "не интересно". Это всё равно как если бы сопряжение лишилось бы некоторых жилищ элементалей за объект где все 4 элементаля.

Не надо выворачивать ситуацию наизнанку.
1) Никто не удалял отдельное жилище големов. Его просто не было никогда!
2) А вот отдельные жилища элементалей - были с релиза Возрождения Эрафии (3х клеточные Алтари Стихий - это оно, изначальные жилища элементалей из Возрождения. Двухленточные жилища добавили потом, в Клинке Армагеддона).
3) Стоит помнить, что интереса от "жилище просто каменных големов" - абсолютный минимум. Лишний рукопашник со скоростью 3 не особо ценен для армии... Большая фабрика големов, с набором разных рукопашников - просто интереснее, и имбой при этом не является!
3*) Правда, стоит учитывать ГСК. В ГСК есть ценность объектов при генерации, и у “жилища 4х големов” эта ценность высока. Но даже здесь добавление "обычного жилища каменных големов" не является единственным возможным подходом. Вполне допустимо подправить ценность "составной фабрики". (Отдельное жилище может отступать от общей формулы - см случай Вампиров)
4) Почему нежелательно убирать из "составной фабрики" одного из 4х големов - уже объясняли в прошлых постах.
5) А добавить 5-го трудно из-за интерфейса.
6) Edit: В итоге, для найма Стального Голема разумнее всего просто сделать то или ионое новое жилище. Можно, при желании, заодно добавить новые жилища для Золотых и/или Алмазных големов. Можно даже добавить отдельное жилище каменных (чисто для ГСК). Но вот менять набор существ в "соcтавной фабрике големов" совсем не обязательно, и, в общем-то, даже нежелательно.

[laViper]

А какая разница что и как было - всё уже поменялось и никакой особой ценности эта "преемственность" не имеет.

Надо смотреть на конечный итог и что как поменяется. А каких-то [дополнительных] проблем с этим не видно.
Условно получаем что жилище големов + "фабрика големов" должно быть по вэлью как текущая фабрика и для игрока меняется что вместо железных големов будут стальные. Как объект для других фракций кроме Башни объект становится лучше, потому что теперь там существа одной расы. Для башни плюс минус то же самое.

Ну и как бы из плюсов - сейчас боль-дырка-задница что у Башни нет жилища 3-го уровня без охраны (и дополнительного найма). Это как минимум очень странно, что надо извращаться чтобы дать игроку нанять просто големов.

[Dracodile]

всё уже поменялось и никакой особой ценности эта "преемственность" не имеет.

Это - не подход ХоТА. Официально заявлено, что переемственность имеет значение.

Ну и как бы из плюсов - сейчас боль-дырка-задница что у Башни нет жилища 3-го уровня без охраны (и дополнительного найма). Это как минимум очень странно, что надо извращаться чтобы дать игроку нанять просто големов.

Эммм? Это что за карта у вас такая, что вы пробить 9 золотых и 6 алмазных на 1й неделе не можете? Если два стека тормознутых милишников для вас - непреодолимое препятствие, то лишние 6 (или даже 7) каменных големов вас вряд ли спасут...

Но окей, можно добавить специальный ГСК-объект, в котором есть каменные големы без охраны. Зачем большую фабрику менять-то?

И да, напомню, что выселить Железных или Каменных - не оптимальный вариант. Во-первых, Vvm объяснял про проблемы с квестовыми хатками на старых картах. Во-вторых, железные + каменные могут быть собраны в один общий стек при наличии города или форта, а вот со стальными + каменными такого счастья уже не будет!

[laViper]

Это - не подход ХоТА. Официально заявлено, что переемственность имеет значение.

Ну дак фабрика осталась, преемственность остаётся - после добавление нового нейтрального голема назревает вопрос того, что он отлично бы влез к двум своим друзьям по вольной жизни.

Эммм? Это что за карта у вас такая, что вы пробить 9 золотых и 6 алмазных на 1й неделе не можете?

Какая разница - сейчас нельзя поставить Т3 здание с привязкой к замку игрока и не заиметь проблем с Башней. Все остальные не должны ничего пробивать в этом случае и не могут получить лишних существ.

Но окей, можно добавить специальный ГСК-объект, в котором есть каменные големы без охраны. Зачем большую фабрику менять-то?

Для найма стальных големов.

И да, напомню, что выселить Железных или Каменных - не оптимальный вариант. Во-первых, Vvm объяснял про проблемы с квестовыми хатками на старых картах. Во-вторых, железные + каменные могут быть собраны в один общий стек при наличии города или форта, а вот со стальными + каменными такого счастья уже не будет!

Для каменные + железные появляется эквивалент в виде двух жилищ Т3 с грейдом в замке или форте при необходимости.

То есть не исправляемых последствий нет.