Общегеройский флуд, Обсуждения не по теме Опции

[Jeanstonik]

я лично надеюсь что он вернется в скором времени!

[XEL]

Да, было бы неплохо...

[Etoprostoya]

Смажет пропеллер, доест последнюю банку варенья и вернётся!

[Iv]

Появилась дурацкая мысль по изменению раскачки навыков. Основой была идея, что часть навыков явно сочетанием двух других, например, Зоркость является производной от Разведки и Мудрости.
Итак, сама идея. Наличие 2 любых навыков автоматически даёт новый навык/бонус/перк. Например, наличие Мудрости и Разведки даёт возможность подсматривать заклинания в бою (свойство навыка Зоркость), наличие Тактики и Оружейника даёт доп. контрудар и т.д. Продвинутый навык считается за два навыка и даёт экспертный уровень.
Вырисовывается целая таблица навыков и абилок

[Vade Parvis]

Такая же "дурацкая" мысль высказывалась и мной
Аргумент в пользу неё — именно так балансировали систему навыков в поздних патчах к Diablo 2. Для нашей системы навыков подходит ничуть не хуже.
Мысль насчёт низведения самых бесполезных и ситуативных навыков до таких вот перков в голову даже мельком не приходила — и она очень хороша!

[tolich]

Появилась дурацкая мысль по изменению раскачки навыков. skipped

именно так балансировали систему навыков в поздних патчах к Diablo 2. Для нашей системы навыков подходит ничуть не хуже.

Это даже не раскачка, это полное изменение системы вторичных навыков, добавление к ним... третичных, что ли. Это позволило бы высвободить часть вторичных навыков для добавления новых, пока даже не придуманных.
Или просто сделать эти навыки недоступными для уменьшения таблицы сочетаний.

И необязательно эти перки должны дублировать исходные навыки. Например, Стрельба+Магия Воздуха - дает заклинание "Точность" по сниженной цене. Защита+Магия Огня - дает всем воинам огненный щит (султанам-ифритам двойной ), а Сопротивление+Магия Огня - защиту от него.

Нельзя сказать, что это ново для Heroes of Might and Magic (в четверке примерно такая же система, а кое-где развитие навыков даже меняет класс героя), даже для HoMM 3 (в WoG у командира, хотя и не автоматически, появлялись новые возможности при развитии определенных навыков).

И вот еще какое соображение. Если взять 8 разных навыков, они дают ровно 28 возможных пар (емнип, ровно столько вторнавыков в игре сейчас). Другое дело, что слотов под навыки опять-таки 8 и они тогда могут быть выучены все, что не есть хорошо. Может быть, первые 4-6 слотов отвести под вторичные навыки, а последние 2-4 под третичные, которые разучиваются не автоматически, а по желанию игрока?

[ArtisanDen]

А можно ли перерисовать саму таблицу отображения навыков в игре?
Идея такова, при получении навыка герой сам выбирает какой перк он учит, в зависимости от количества сочетаний, и выбранные навыки объединяются в "пару", а перк отображается в соседнем окошке.
Так же можно сделать так чтобы можно было отказаться от выбора (сделать его позже), на случай если хочешь оставить этот навык на потом.
Чуть позже нарисую как это будет выглядеть.

[Vade Parvis]

И вот еще какое соображение. Если взять 8 разных навыков, они дают ровно 28 возможных пар (емнип, ровно столько вторнавыков в игре сейчас). Другое дело, что слотов под навыки опять-таки 8 и они тогда могут быть выучены все, что не есть хорошо. Может быть, первые 4-6 слотов отвести под вторичные навыки, а последние 2-4 под третичные, которые разучиваются не автоматически, а по желанию игрока?

М-м... Не понял, зачем такое усложнение Идея в том, что любая комбинация любых двух навыков автоматом даёт специфический бонус. Т. е. любой навык даёт особый кусочек пользы в сочетании со всеми остальными.

А можно ли перерисовать саму таблицу отображения навыков в игре?

Можно. МоР сделал.

Табличку для перков делать совсем не обязательно. В тех же поздних версиях Diablo 2 бонусы от прокачки других навыков выглядят просто как часть описания навыка.

[feanor]

Была такая мысля. Только придумать даже полсотни перков (для 10-11 навыков) достаточно сложно (а для 20 - 190). Перспектива хотя бы примерного их балансирования вообще заставляет вспоминать маму.

[tolich]

И я о том же, 28 навыков - 378 пар. Даже если 3 убрать (например, Зоркость, Грамотность=Мудрость+Интеллект и Поиск Пути=Логистика+Разведка), то остается 25 навыков и 300 спартанцев комбинаций.

[ArtisanDen]

Очевидно же - для всех навыков выдумывать промежуточные не обязательно.

Вот что получилось примерно:

Поясню: в первом и втором столбиках будут навыки, в третьем - производные. Нижний ряд можно убрать, т.к. навыков станет меньше.

[feanor]

Даже если 3 убрать (например, Зоркость, Грамотность=Мудрость+Интеллект и Поиск Пути=Логистика+Разведка), то остается 25 навыков и 300 спартанцев комбинаций.

Ну можно и не только их убрать..
Можно убрать один или два БМ-навыка, можно вывести Дипломатию из Лидерства+Мудрости, Навигацию из походного навыка + Магии Воды, Обучение куда-нибудь в район Мудрости+ .. короче - до 18-21 уменьшить можно..


Cписок навыков:
Артиллерия
Баллистика
Волшебство
Грамотность
Дипломатия
Доспехи
Зоркость
Имущество / Поместья
Интеллект
Лидерство
Логистика
Магия Воды
Магия Воздуха
Магия Земли
Магия Огня
Мистицизм
Мудрость
Навигация
Нападение
Обучение
Первая помощь
Поиск Пути
Разведка
Сопротивление
Стрельба
Тактика
Удача
Некромантия
Неоконченная мысль:

Нельзя трогать Некромантию, Мудрость, все четыре магии - это очевидно. Соответственно, надо столько же навыков оставить и воинам: скажем, Поиск Пути, Разведка, Сопротивление, Тактика, Лидерство, что-то из Боевых Машин.

Стрельбу, Нападение, Защиту, Интеллект, Чародейство и Мистицизм тоже надо оставлять скопом. Три навыка для повышения воинских качеств, три для магов.
Ну, в принципе, пару можно убрать (Стрельбу и Мистицизм)

[ArtisanDen]

Давайте просто определимся, какие навыки 99% уйдут в перки.

[Iv]

Такая же "дурацкая" мысль высказывалась и мной

Да, действительно, припоминаю.

Это даже не раскачка, это полное изменение системы вторичных навыков, добавление к ним... третичных, что ли. Это позволило бы высвободить часть вторичных навыков для добавления новых, пока даже не придуманных.
Или просто сделать эти навыки недоступными для уменьшения таблицы сочетаний.
И вот еще какое соображение. Если взять 8 разных навыков, они дают ровно 28 возможных пар (емнип, ровно столько вторнавыков в игре сейчас). Другое дело, что слотов под навыки опять-таки 8 и они тогда могут быть выучены все, что не есть хорошо. Может быть, первые 4-6 слотов отвести под вторичные навыки, а последние 2-4 под третичные, которые разучиваются не автоматически, а по желанию игрока?

Я прикидывал, что для такой системы раскачки 5 слотов под навыки должно хватить. Перки пойдут отдельным списком
Если часть навыков понижается до перков, то общее кол-во сочетаний резко уменьшается.

[ArtisanDen]

Я прикидывал, что для такой системы раскачки 5 слотов под навыки должно хватить. Перки пойдут отдельным списком
Если часть навыков понижается до перков, то общее кол-во сочетаний резко уменьшается.

Тогда все намного проще.
Можно сделать 5 навыков и по 3 слота для перков у каждого. И того 5 навыков+ 15 перков на героя.

[tolich]

Некромантию можно трогать... в четверке некроманты начинали без неё.
Например так: Некромантия=Магия Земли+Мистицизм.

[feanor]

Кстати, почему еще никто не вспомнил классы в ТЕ?

[Vade Parvis]

Комбинации должны быть из всех навыков, имхо — потому как в противном случае не имеющие комбинаций навыки резко станут аутсайдерами. В конце концов, сильным по умолчанию навыкам можно попросту давать максимально слабые бонусы — но чтобы игрок видел, что они есть.

Вариант с мануальной прокачкой перков тоже хорош, и проверен пятёркой. А можно вообще скомбинировать оба типа получения бонусов (небольшие автоматические бонусы ко всяким показателям навыков и более мощные специфические перки, выбираемые вручную).

Добавлено ([mergetime]1268745899[/mergetime]):
feanor, наверное потому что их достаточно подробно обсуждали ранее

[tolich]

Поясню: я имел в виду, что перки получаются не при повышении уровня, но игрок может (при наличии соответствующих навыков) выбрать определенный перк, а отменить сделанный ранее выбор нельзя.

[ArtisanDen]

Комбинации должны быть из всех навыков, имхо — потому как в противном случае не имеющие комбинаций навыки резко станут аутсайдерами. В конце концов, сильным по умолчанию навыкам можно попросту давать максимально слабые бонусы — но чтобы игрок видел, что они есть.

Думаю, если у атаки и любой из магий не будет производных это сильно на их популярности не скажится.

Вот как это выглядит:


Концепция такая: Между большинством навыков есть производные-перки, которые герой может выучить получая новые уровни. Многие перки так же можно улучшать, но при условии что основные навыки уже улучшены.

Навыки которые можно оставить:
Атака
Защита
Лидерство
Боевые машины (палатка, баллиста и т.д)

Имущество
Удача
Разведка
Логистика

Волшебство
Мудрость
Мистицизм
Интеллект

4 магии.

И того 16 навыков. и огромная куча (теоретически 256) перков.