Общегеройский флуд, Обсуждения не по теме Опции

[dr0n]

https://vk.com/doc908266_234096202

Бессмысленная писанина на много страницг, это называется «переливать из пустого в порожнее»

[Mantiss]

Бессмысленная писанина на много страниц, это называется «переливать из пустого в порожнее»

Срочно кастую


Если соберусь дописать вторую часть, с разбором наиболее известных проектов, то специально для таких как вы добавлю картинок, чтобы смысл не ускользал.

[hippocamus]

Срочно кастую

О, Мантисс! Это же готовая графика для предложенного мною закла "Скипидарная задница"!

[Orzie]

Лол, надо до стиля довести и в список форумных смайлов.

[tolich]

hippocamus: серьёзно?

Иконка для заклинания

Лол, надо до стиля довести и в список форумных смайлов.

И форумных мемов.

[Mantiss]

http://www.mirf.ru/news/50-luchshikh-igr-po-versii-time

В списке "лучших игр всех времён" нет Героев. Вообще нет. Зато фоллаут третий есть. И Wolfenstein 3D.
Дюны второй нет, а Старкрафт есть, но второй и без дополнений.
Цивы нет, а Орегон есть.
Мда...

[tolich]

Ты что-то против Wolfenstein 3D имеешь?

[Mantiss]

Ты что-то против Wolfenstein 3D имеешь?

В контексте, конечно имею.
Какая из трёхмерных стрелялок произвела больший эффект на игровую индустрию и т.д.? Wolfenstein 3D? Doom? Quake? Допустим, первая, тогда остальных (одну или обе) в зад ногой из списка. А Castle Wolfenstein в список, если уж по первым судить.
Нет? Тогда лучших и важнейших в студию. Саботёр! вышел позже, но в жанре стелс он сделал как бы не больше Metal Gear и всех прочих. А если не он, то хоть что-то из стелсов в списке обязано было быть.

С Wolfenstein 3D и 64 битным Марио этот топ выглядит уже просто издевательски. Как список топовых комиксовых супер-героев, с четырьмя версиями Робинов и полной семьёй Магнето, включая внуков, но почему-то без хотя бы одного Росомахи и Халка.

[Mantiss]

Что-то у меня сегодня день бугурта.
Специально искал статью и нашёл на свою голову.
Кит Бургун. Асимметрия в играх, или Почему много контента — это плохо.

[DrSlash]

Перестал читать на фразе

В шахматах... партия начинается на равных условиях.

[Mantiss]

Перестал читать на фразе

В шахматах... партия начинается на равных условиях.

Да, тот ещё перл. Но там дальше ересь куда забористее.
Найду свою челюсть - напишу рецензию.

[Mantiss]

Впрочем, жирно ему будет рецензию. Обойдётся кратким разбором. пока у меня перерыв не кончится

Аргументы о «разнообразии» исходят из допущения, что система сама по себе — без довесков контента — интересной быть вообще не может. Сторонники такой точки зрения просто не могут себе представить достаточно глубокую игровую систему, в которой заключены огромные возможности для разнообразия.

Необоснованное допущение.
Если содрать с Героев контент-одёжку фэнтези и переупаковать в любую другую стилистику, включая схематичный малевич-стайл, от этого геймплей критично не изменится. Более того, контент этому геймплею помогает. Куда проще выучить два выстрела эльфа, чем образно "треугольники активируются дважды".

«Так проще освоить игру». Согласен, что-то в этом есть. Но в современном исполнении совокупное влияние видеоигровой асимметрии на легкость обучения скорее отрицательное — главным образом потому, что такой подход поощряет дизайнеров внедрять в систему слишком много контента.

Несвязанные утверждения.
Перефразирую для понятности.
"Но в современном исполнении влияние сепулек скорее отрицательное - потому что такой подход делает слишком много мюмзиков." Чем сепульки связаны с мюмзиками - загадка. Чем плохо много мюмзиков - тем более тайна.

«Поддерживает разную манеру игры». Симметричные игры тоже так могут. Любая относительно глубокая игра с достаточным простором для стратегии поддерживает самые разные манеры.

Софизм упрощения.
Извлекаем из аргумента какое-то ключевое слово, и поехали. В данном случае таким ключевым словом было бы «Изначально поддерживает разную манеру игры».

«Поддерживает предпочтения игроков». Этот аргумент тоже легко оспаривается. Я, например, предпочитаю не играть против Рю — значит ли это, что меня нужно оградить от схватки с ним? А если я предпочитаю, чтобы Рю швырялся в меня исключительно хадокеном? А если предпочитаю играть только против игроков, что гораздо слабее меня? Я считаю, что место для настроек в игре есть, но это должно быть что-нибудь вроде «включить или выключить музыку» или «изменить размер окна».

Подмена понятий в чистом виде.
В данном случае понятие личной свободы подменяется понятием подавления чужой. Кстати. я так и не понял, почему автор милостиво остановился на полпути? Было бы логичнее идти до конца, и заставлять всех играть с одним размером окна, например. А то вдруг другому игроку будет удобнее, с широким-то окном? Где справедливость?

Мне советовали статью про баланс "как ты любишь, с логикой и аналитикой", а в итоге опять про софизмы и личное мнение.

P.S. Польза, впрочем, есть. Теперь я лучше понимаю юбиков с их иконой "фракций должно быть несколько". Вот значит, откуда это растёт.

[tolich]

Wolfenstein 3D? Doom? Quake?

Каждая из трёх была шедевром своего времени. А Castle Wolfenstein, насколько я помню, мне надоел уже после первой же комнаты. Больно уж быстро там персонаж ходит. Играл бы на старой XT-ке в DOS-е - может, и прокатило бы, а в DOSBox не вставило.

[nosferatu]

Перестал читать на фразе

В шахматах... партия начинается на равных условиях.

Да, тот ещё перл. Но там дальше ересь куда забористее.
Найду свою челюсть - напишу рецензию.

В защиту скажу, что автор упомянул этот момент в самом начале, хоть и привел в пример КС:

Некоторые виды «врожденной» асимметрии — как, скажем, в играх, где одна из сторон исходно нападает, а другая обороняется (Counter-Strike), — я тоже обойду стороной, главным образом потому, что проблемы в них не вижу.

То есть порядок хода и право первого хода проблемой он не считает, а за исключением этого в шахматах игроки действительно на равных условиях. Если пренебречь такими неизбежными вещами, как разница навыков, физическое состояние игроков + форы.

Во всем остальном да, статья наполнена демагогией, передергиваниями и подменой понятий.

[tolich]

И вообще есть разная асимметрия: между игроками или между игроком и игрой.

CS по второму виду симметрична же. И шахматы тоже.

[hippocamus]

В общем, в целом, и в частности - беру на себя неблагодарную роль судьи.


Суд над сотрудниками портала mirf.ru следует считать состоявшимся!

Рассмотрев материалы дела и выслушав свидетелей, заявляющих о недопустимости такого издевательства, которое названо было нарушителями "классификацией",
- руководство портала mirf.ru признаётся виновным в ПОПУСТИТЕЛЬСТВЕ своим агентам,
- которые в свою очередь признаются виновными в ПРЕДВЗЯТОСТИ в отношении игр геройской серии.

Именем правящего монарха форума df2.ru - царя dr0n'а I суд ПОСТАНОВИЛ:
- авторов материала на вышеуказанном портале признать ВИНОВНЫМИ по всем статьям обвинения и, в качестве наказания - причислить к Ордену Васиньки I степени без права отказа, и с принудительным приведением на место награды в случае неявки добровольно.
- руководству вышеуказанного портала дать 10 дней на ИЗВИНЕНИЕ. В случае отсутствия оного - причислить к Ордену Васиньки III степени, с позволением отказаться от награждения этим орденом в замен на годовой запрет регистрации на форуме df2.ru.

Вот такие вот пироги с котятами! Не всё так просто в современном мире!

[IQUARE]

Гугл такой гугл.

[IQUARE]

По каким параметрам игра определяет, какой герой самый мощный (при выборе бонуса артефактов/существ в кампании)?

[tolich]

По-моему, банально по уровню, а при равном по порядку отображения в списке героев, который обратный порядку добавления на карту.

[IQUARE]

Так чего же этот проклятущий аспид оказывается не у Джереми, где он нужнее всего, а у Бидли, которому он особо и ни к чему?