Общегеройский флуд, Обсуждения не по теме Опции

[Barbaris]

hippocamus
Насколько я знаю, Берсерк заставляет нападать на любой сильнейший отряд в пределах хода. То есть, если Привидения пожирали врагов среди врагов, то они могут продолжить нападать на врага вместо отрядов.
Также каждый месяц привидения становились крестьянами, но, наверно, это уже за рамками механики игры.

Я просто пытаюсь представить, как можно было бы сбалансировать привидений, чтобы могли быть полноценным войском, а не окончательным решением для всей карты. Может, запретить пополнять число при атаке нежити и големов?

[Mefista]

Чёт не знаю, куда это пихнуть, пускай тут будет...

[feanor]

Подумал насчет привидений.

Понятно, что их нельзя привязывать к параметрам героя, потому что в любом случае либо автокатализ и положительная обратная связь, либо медленная ПОС. Призраки помогают пробивать монстров на карте, увеличивая уровень/опыт/навыки/общее хп монстров и тем самым лимит, что помогает пробивать монстров еще более эффективно..

Вариантом может быть привязка к размерам карты или к игровому дню.

Насчет берсерка - хардкорный вариант: даже под лимитом призраки неуправляемы принципиально (как берсеркеры в четверке), т.е. в ряде ситуаций надо тупо гвоздить по ним своей же магией, чтобы они не отожрались до буйства.
Правда, это все равно не сработает против манчкинов, просто породит особую породу задротства с высматриванием через Visions точного количества вражеских войск и увольнением ровно нужного количества призраков.

[Barbaris]

Как насчёт (число дней)*(число городов на карте)*(средний ежедневный коэффициент роста числа отрядов в городах)/(количсэество игроков)?

[feanor]

А тут смысл умозрительно подбирать-то? Все равно это зависит от кучи деталей гей*плея.
Впрочем, я считаю, что нужно сохранять вещи настолько простыми, насколько это возможно.
Например, предел равен числу дней со старта карты, призраки имеют параметры приличного нейтрала 3-4ого уровня, уязвимы к "святому слову", неуправляемы, по превышению предела выходят из под контроля и начинают резню.

А, и сразу увидел эксплойт.
Герой-"призраковая боеголовка", у которого в армии _один_ отряд призраков и которому наплевать на их выход из под контроля.

Тогда надо еще делать так, чтобы после боя с выходом призраков из-под контроля они исчезали из армии, например. "Призрачной боеголовки" это не отменяет, но она становится хотя бы одноразовой и сложной в подготовке.

[Barbaris]

Тогда надо еще делать так, чтобы после боя с выходом призраков из-под контроля они исчезали из армии

Ну, так и происходило в КБ.

[Axolotl]

Прям сейчас навскидку пришел странный вариант (который некогда обдумывать, т.к. убегаю и пишу в спешке).
А что если лимит, после которого наступает буйство будет завязан на суммарном кол-ве / хитах остальных существ в текущем отряде героя, причем, считаться будет не в только в начале битвы, но и динамически прям в битве. Т.е. получается, что ходить только с призраками не выйдет вообще. Имея слабую армию их кол-во будет очень ограниченно. Плюс появится доп. опасность, что если в процессе грохнут несколько других твоих существ, то призраки могут также выйти из под контроля. Про остальные нюансы надо думать.

[Theodor]

За счет кого нажираются призраки? Правильно, существа низких уровней. Поэтому такой, пусть и не совсем логичный вариант: чем слабее существо, тем круче оно бьет по призраку и тем меньше получает от него урона.

[Axolotl]

За счет кого нажираются призраки? Правильно, существа низких уровней. Поэтому такой, пусть и не совсем логичный вариант: чем слабее существо, тем круче оно бьет по призраку и тем меньше получает от него урона.

Ну вообще, "отжор" тоже в теории можно завязать как и с демонологией на снятые хиты, а не кол-во убитых, пусть это, опять же, не совсем логично. Т.е. чтобы пополнить одного призрака нужно убить пачку крестьян, а убив, скажем, гидру – пополнится сразу несколько. Мне кажется, Феанор так и имел в виду, предполагая их параметры близкими к нейтралу 3-4-го уровня.

[hippocamus]

Ну вообще, "отжор" тоже в теории можно завязать как и с демонологией на снятые хиты, а не кол-во убитых, пусть это, опять же, не совсем логично. Т.е. чтобы пополнить одного призрака нужно убить пачку крестьян, а убив, скажем, гидру – пополнится сразу несколько. Мне кажется, Феанор так и имел в виду, предполагая их параметры близкими к нейтралу 3-4-го уровня.

Тогда это вампиризм без верхнего лимита. Ставим юниту свойства "Вампир", "Нежить", иммун к "Поднятию мертвецов" и изначальное количество - 2^32 - 1.

[Axolotl]

Технически да, но лимит как раз есть – в том ведь и фишка призраков – просто основан лимит не на изначально кол-ве.

[tolich]

Ну, так и происходило в КБ.

Ну, не совсем, там было ещё веселее: они тут же уходили к противнику. И оставались там в случае проигрыша битвы с ними.

[feanor]

Мне кажется, Феанор так и имел в виду, предполагая их параметры близкими к нейтралу 3-4-го уровня.

Не, именно переработка числа в число.

[Axolotl]

Мне кажется, Феанор так и имел в виду, предполагая их параметры близкими к нейтралу 3-4-го уровня.

Не, именно переработка числа в число.

Хммм...что-то мне навскидку видится большой проблемой, если за избиение сотни троглодитов можно будет получить сотню толстеньких существ 3-4-го уровня. Кажется, что либо уж по параметрам их делать по минимуму, как слабый юнит 1-го уровня, либо таки по хитам.

[Лентяй]

За счет кого нажираются призраки? Правильно, существа низких уровней. Поэтому такой, пусть и не совсем логичный вариант: чем слабее существо, тем круче оно бьет по призраку и тем меньше получает от него урона.

я бы пошел по другому пути: Для начала понять роль существа в игре. Роль призраков - почти гарантированный блок проходов от игроков, не имеющих высокоуровневых существ в армии.
Тогда призраки могут быть:
- сколь угодно сильны против низших уровней (чек)
- сколь угодно слабы против высших.

В 1 и 2 частях второе правило не работает - отожранные призраки в огромных числах легко сносят высокие уровни и от того являются абсолютной имбой.

Призракам нужно дать способность "слабы перед созданиями с большой силой воли" - наносимый ими урон / получаемый от атаки по ним урон экспоненциально уменьшается / возрастает с ростом уровня существ.
То есть несколько существ 5-7 уровней будут получать очень маленький урон от большого числа призраков и выкашивать их в промышленных количествах с каждой атакой.

Таким образом ниша Призраков будет полностью определена - абсолютная гроза низких уровней, имеющая простую контр-тактику в виде использования высокоуровневых существ.

[feanor]

Хммм...что-то мне навскидку видится большой проблемой, если за избиение сотни троглодитов можно будет получить сотню толстеньких существ 3-4-го уровня.

На четвертом месяце.

Для начала понять роль существа в игре. Роль призраков - почти гарантированный блок проходов от игроков, не имеющих высокоуровневых существ в армии.

Именно эту роль (картоспецифичный нейтрал) ITT сломать и пытаются.

[Лентяй]

Именно эту роль (картоспецифичный нейтрал) ITT сломать и пытаются.

NWC вам дали 1 из 150+ юнитов с конкретной функцией на карте (к тому же востребованной), а вы хотите не отбалансить юнита, а превратить его ещё в одного из 150+

[feanor]

Да.

[Axolotl]

На четвертом месяце.

Да, оно, конечно, ограничивает список "интересных" ситуаций, но не убирает полностью. Внезапный мимо пробегавший разведчик, вдруг разживается пачкой призраков и вот он "уже не просто мальчик, а советский самолет" Еще момент с привязкой к времени + размеру карты. Играют по разному и в турнирах игра заканчивается довольно быстро, а некоторые играют очень медленно. И на кого ориентироваться? Что-то среднее?

Еще странный вариант: А что если это будет не тупо игровое время, а время, которое призраки провели в армии у героя или по кол-ву выигранных битв, в которых участвовали призраки? Т.е. счетчик будет вешаться не на самих призраков, а на Героев. Но это, уже неочевидное усложнение. Где-то надо будет эту инфу писать. Но может натолкнет на какую-то еще идею

Кстати, а что все-таки думаешь о предложенном варианте привязки к силе/хитам остальной армии у героя. Это, вроде, не совсем то, что привязка к силе самого Героя.

[tolich]

А может, как в классике, в конце недели превращать всех призраков в армии любого героя и гарнизона в крестьян?