Общегеройский флуд, Обсуждения не по теме Опции

[redar2013]

Мне одному кажется или вселенная Меча и Магии имеет схожие элементы с вселенной мультфильма "Воины-скелеты"?

[Mefista]

Мне одному кажется или вселенная Меча и Магии имеет схожие элементы с вселенной мультфильма "Воины-скелеты"?

Этих "колдунство на других планетах" вещей были тогда несметные толпы, так что да, это признаки жанра.
Можно так же сказать, что и с Клубом Винкс схожие элементы есть)

[redar2013]

Да. Этих Чародеев, с лазерными пистолетами было не мало.... И влияние Кристофера Сташеффа чувствуется пипец как...

П.С. Решил перекинуть это сюда, ибо в Хотовском флуде ето не в тему.

Хммм... Таки всерьез задумался о "мясной", полностью органической фракции для Героев...
…Крестьянин Моди возделывал пашню своего господина, не смотря на поздний час стояла сильная жара, горячее все-таки лето выдалось на Антагриче! Как вдруг в воздухе раздался ужасающий грохот. Казалось пал сам небосвод. Внезапно из-за горизонта, окрашенного в красный цвет заходящим жгучим солнцем, оставляя за собой след черного дыма, к пашне летел огромный гудящий огненный шар. Казалось он взялся из самых небесных глубин. Шар, вздымая облако дыма и пыли, ударился о землю возле пашни…
Моди стоял парализованный от страха, все его тело, не смотря на жару, пробирал озноб. Пыль наконец-то осела, ужас постепенно отпустил Моди. Его взору открылся огромный кратер.
Набравшись смелости (человеческое любопытство все же взяло верх над страхом) Моди все же решил подойти ближе к краю кратера. На дне кратера пульсировала некая мерзкая розовая субстанция, напоминавшая обтянутый тонким слоем розоватой полупрозрачной кожинистой мембраны пучок мышц, мозгов и кишок. Внезапно мембрана раскрылась, и на Моди уставился огромный желтый глаз, покоившийся среди гигантских внутренностей. Его взгляд снова, казалось, парализовал все тело крестьянина, пронизывал его до самых костей. Внезапно из розоватой плоти Явившегося с Небес сформировались длинные, словно щупальца Кракена, пульсирующие и извивающиеся, словно змеи-волосы медузы, мясные отростки и опутали Моди, тут же его тело покрылось розовой мембраной, испещрённой кровеносными сосудами. В мгновенье ока тело Моди было втянуто внутрь пульсирующего клубка плоти…
Страх сразу же покинул его сознание, он ощутил себя частью нечто огромного, всемогущего, способного поглощать целые Миры… А тем временем его тело расщеплялось на мелкие части, ему было суждено стать строительным материалом для большого единого организма…
Фракция: Явившийся с небес (Империя плоти).
Город: Организм.
Весь город представляет из себя цельный, живой организм, сотканный из фрагментов живой плоти, костей и мембран.
Существа:
1. Пожиратели – мерзкие маленькие существа с крупной одноглазой головой с двумя ртами на малом туловище, с тремя щупальцеобразными ногами и одной рукой. Выполняют роль рабочих.
2. Летающие пиявки – напоминающие зубастую кишку организмы, с крыльями летучей мыши. Выполняют роль разведки и наблюдателей.
3. Опутанные – гуманоидовидные существа, напоминающие людей обтянутых розовой мембраной. На правую руку надето нечто на подобии зубастого червя. Стрелок, атакует роем мошек. Выполняют роль наступательных сил.
4. Панцирные – мясистые существа, покрытые хитиновым панцирем, внешне отдаленно напоминают жуков. Выполняют роль стражей.
5. Всевидящий – колонна из шевелящихся кишок и глаз. По сути глаза Империи.
6. Растворители – гигантские розовые амёбы. Пищеварительная система.
7. Повелители – гигантские мозги, перемещающиеся на треножниках из костей и хитина. Выполняют функции нервных центров, управляют Опутанными.

[tolich]

redar2013: устное предупреждение, без санкций. Надеюсь, не понадобится повторять?

[redar2013]

redar2013: устное предупреждение, без санкций. Надеюсь, не понадобится повторять?

Все понял. Просто затупил и не до конца разобрался во всех темах форума. Больше не буду.

[tolich]

Прикинул, к каким первичным навыкам можно приписать вторичные.
Вот такая табличка получилась:

Attack	Archery, Artillery, Ballistics, Leadership, Luck, Offense
Defense	Armorer, Diplomacy, First Aid, Resistance, Tactics
Power	Air Magic, Earth Magic, Fire Magic, Necromancy, Sorcery, Water Magic
Knowledge	Eagle Eye, Intelligence, Learning, Mysticism, Scholar, Wisdom
---	Estates, Logistics, Navigation, Pathfinding, Scouting

[markonphoenix]

Меня вот давно интригует вероятность одна, связанная с энротским Аламаром.
Как мы знаем, после поражения Морглином, Аламар точно уцелел, так как продолжил появляться в остальных частях серии. Не ясно что именно с ним было между первыми двумя частями. Однако, у меня всегда вызывал любопытство его портрет во второй части, и радикальная перемена в следующей.



Возможно ли, что после победы, Морглин решил держать Аламара при себе узником? "Держи друзей близко, а врагов еще ближе". Согласно мануалу к первой части, Морглин восхищался его могуществом, так почему бы не придержать при себе потенциально полезного мага?
Мог ли Арчибальд учится магии, учитывая специализацию, у него?

Следующим, по логике, вопросом будет: а как Арчибальд вообще привлек на свою сторону Аламара? Ведь последнему было бы куда проще завалить "молокососа" и попытаться вернуть власть. Тут как раз, возможно, и дает ответ его портрет во второй части. Мог ли Арчибальд сделать Аламара вампиром, что бы подчинить? Нечто похожее мне вспоминается в кампании за Галдота в четвертой части.

Далее Арчибальд проиграл, гильдию некромантов разогнали, а Аламар перебрался в Нигон... Заимел нормальную внешность, и имеет специализацию в "Воскрешении"! Намек на то, что он смог найти способ излечения от вампиризма?

Такая вот версия.
Я, конечно, понимаю, что изначально с этим портретом во второй части должен был быть некий "Скоран", да и мне тут уже возражали, что для чернокнижника сменить облик как нечего делать. Но уж больно мне такое развитие событий импонирует.

[Docent Picolan]

радикальная перемена

Не настолько радикальная, как на этом примере. Не стоит обращать внимание на фантазии китайцев из "переиздания", они сдвинули внешность портрета довольно далеко от оригинала. Есть мнение, что он-таки не сбрил усы, они просто расплывчатые и ярко освещённые, как и вся остальная физиономия. Ну и глаза они зачем-то увеличили (у китайцев вообще сложные отношения с разрезом глаз), объём нижней губы подчеркнули, волосы изменили. Вроде, ничего радикального, но он на этом облизанном портрете выглядит гораздо моложе портрета настоящего.

Нажмите для сравнения изображений.

А красные глаза в двоечном портрете — Аламар просто не выспался, у меня по утрам такие же можно воспринимать и как стилистическую условность двойки. Необычные цвета и свечение глаз там досталось и многим вполне человеческим персонажам. Особенно в случае визардов, но и среди варлоков попадается — желтый тон глаз у Фалагара. У него либо запущенный гастрит, либо это, всё-таки, часть изобразительной стилистики.

[markonphoenix]

радикальная перемена

Не настолько радикальная, как на этом примере. Не стоит обращать внимание на фантазии китайцев из "переиздания", они сдвинули внешность портрета довольно далеко от оригинала. Есть мнение, что он-таки не сбрил усы, они просто расплывчатые и ярко освещённые, как и вся остальная физиономия. Ну и глаза они зачем-то увеличили (у китайцев вообще сложные отношения с разрезом глаз), объём нижней губы подчеркнули, волосы изменили. Вроде, ничего радикального, но он на этом облизанном портрете выглядит гораздо моложе портрета настоящего.

Нажмите для сравнения изображений.

А красные глаза в двоечном портрете — Аламар просто не выспался, у меня по утрам такие же можно воспринимать и как стилистическую условность двойки. Необычные цвета и свечение глаз там досталось и многим вполне человеческим персонажам. Особенно в случае визардов, но и среди варлоков попадается — желтый тон глаз у Фалагара. У него либо запущенный гастрит, либо это, всё-таки, часть изобразительной стилистики.

эээ...
При чем тут переиздание?
В двойке - седые волосы, желтушная(до золотистой) кожа, и горящие красные глаза. Сложно это все спихнуть на "часть изобразительной стилистики". Всем этим он напоминает того же Ранлу:

[Docent Picolan]

эээ...
При чем тут переиздание?

При том, что если и сравнивать портрет из двойки — то сравнивать его с оригинальным портретом Аламара из Героев III. Где он с усами (вероятнее всего) и выглядит чуть старше.

Сложно это все спихнуть на "часть изобразительной стилистики"

Да, сложно, но возможно. Стилистика в двойке допускает очень вольное изображение героев-людей (впрочем, отсутствие биографий героев в двойке позволяет причислять их к людям только на уровне предположения). Не только желтая кожа, но и фиолетовая, и оранжевая, и голубая, и серая. Глаза также имеют самые разнообразные оттенки:


Ну и я не имею никаких принципиальных аргументов против теории по поводу Аламара. Почему бы и не пофантазировать? Фантазируйте на здоровье. Возражения есть только по иллюстрации этих предположений материалами из переиздания. Аламару там ещё относительно "повезло", некоторые герои изменились до неузнаваемости.

[Roman2211]

[hippocamus]

Прикинул, к каким первичным навыкам можно приписать вторичные.
Вот такая табличка получилась:

Attack	Archery, Artillery, Ballistics, Leadership, Luck, Offense
Defense	Armorer, Diplomacy, First Aid, Resistance, Tactics
Power	Air Magic, Earth Magic, Fire Magic, Necromancy, Sorcery, Water Magic
Knowledge	Eagle Eye, Intelligence, Learning, Mysticism, Scholar, Wisdom
---	Estates, Logistics, Navigation, Pathfinding, Scouting

Ну, я подобную классификацию проводил.
http://forum.df2.ru:443/index.php?showtopic=36875
Если считать, что Атака=воин+тьма, Защита=воин+свет, Сила=маг+тьма, Знания=маг+свет - то вот что у меян вышло:

[tolich]

У меня не новая система навыков, а попытка привязать вторичные навыки к первичным в старой. В духе того, что вторичные навыки усиливают и разнообразят действие навыков первичных.

[tolich]

В честь двадцатилетия Героев Меча и Магии 3 журнал "Мир Фантастики" опубликовал большую статью, посвящённую фанатским проектам.
…
Ознакомиться … можно на сайте журнала.

Вышла небольшая статья в журнале «Мир фантастики и фентези»: ссылка

Вышла статья средних размеров в журнале «Мир фантастики и приключений»: ссылка.
Я её пока не читал, но наверняка там про меня ничего не написано. И, наверное, правильно. Я слишком уж мало занимался моддингом героев последние годы.

(Раскрыть)

Журнал всё же называется просто «Мир фантастики», без «фентези» или «приключений».

[Orzie]

Потому что она большая. Особенно для журнала, работающего с разворотами. Ну, или, так и быть, средняя, но для МФ это однозначно лонгрид.

[tolich]

Что для Орзи большое, для Доцента маленькое. У кого больше амбиций?

Вчерашняя статья была очень большая. Но по пять рублей. А сегодня маленькая, но по три.

[Orzie]

Борис, ты не прав!

[tolich]

Я настолько не прав, что даже не Борис.

[Iv]

Как вообще в вашем понимании совместимы понятия "Имперские амбиции" и "Изоляционизм", который многократно заявлялся, как мировоззрение или политика фракции?

Изоляционизм - вещь объективная для фракции. Без изоляционизма она бы при своём подходе к эффективности была бы завоёвана давным давно.

Ну вот для примера википедию возьму с определением.

Импе́рия (от лат. imperium — власть) — монархическое государство во главе с императором или колониальная либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия (организованную армию) и действующая в интересах военных сословий.

Предлагаю проверить такое определение на реальных империях: Рим, Византия, империя Каролингов, СРИГН с последышами, французская, российская, и английская империи. Более древние империи и Китай не очень хорошо знаю, поэтому не беру

Где хоть у одной из перечисленных опора на военные сословия? Во время средневековья, правда, под подобное определение попадают чуть ли не все страны с феодальным строем, но это не делает их империями Значит, граница между империей и не-империей, условно - королевством проходит по другому разделу.

В общем, вики-определение я считаю фуфлом. Империя рождается тогда, когда под одним руководством собирается несколько народов, при этом может быть титульная нация, но она не будет только хозяевами. Иначе получится Спарта, а не империя.

Поэтому нет, и не может быть изоляционных империй с амбициями. Угасающие империи без амбиций и лишь с попытками удержать расползающиеся провинции - да, бывают, смотрим на Византию и Австро-Венгрию.

Но это не всё. Имперские амбиции у фракции есть, но они вовсе не в фазе милитаризма начала двадцатого века, а совсем даже в фазе ... торгового экспансионизма.

Смотрим на реальную историю. Торговый экспансионизм - это Португалия, Голландия и Англия. Из них самые лучшие торговцы - голландцы, но как раз империю они не создали.
А Португалия и Англия империями стали только после включения в свой состав Бразилии и Индии, соответственно.

Парады эффектной, но не особенно эффективной военной техники.

Т-35 на Красной площади, да. Это к тому, что СССР - не империя

Только вместо магии они используют шизотех.

Магия против шизотеха? Отлично! Мне нравится, заверните.
Вот только классические фентезийные людские рыцари и лесные эльфы с простенькими луками тут будут только смазкой для техники / жертвами магических ритуалов.

[Mantiss]

В общем, вики-определение я считаю фуфлом.

Собственно, это характерно для большинства описательных определений, коими википедия изобилует.

Но если взять более серьёзные определения империи, будет ещё хуже в плане корреляций с масскультом. Начать с того, что империя римского времени, средневековья и начала двадцатого века - принципиально разные вещи, запихнуть которые в одно определение достаточно трудно. Это ведь даже не синонимы, а сущности объединённые весьма неочевидным сходством финальной стадии разных социально-экономических формаций. Короче, мрак и ужас, весьма далёкие от простых житейских "большая страна", "сильная армия", "великие проекты".

Смотрим на реальную историю. Торговый экспансионизм - это Португалия, Голландия и Англия. Из них самые лучшие торговцы - голландцы, но как раз империю они не создали.
А Португалия и Англия империями стали только после включения в свой состав Бразилии и Индии, соответственно.

Так в этом вся соль же... Нет у Фабрики никаких реальных оснований на имперскость.

Магия против шизотеха? Отлично! Мне нравится, заверните.
Вот только классические фентезийные людские рыцари и лесные эльфы с простенькими луками тут будут только смазкой для техники / жертвами магических ритуалов.

Вот фиг знает. Как-то же рыцари спасали прекрасных принцесс от драконов.... А один эльф так вообще завалил у нас на глазах мастодонта с боевым экипажем.
Видимо в масскульте всё же действует какое-то правило крутизны.

На манер того, как боевая ярость орков в пятых Героях снижала по этим оркам урон. Дичь же полная, но народ воспринял легко и как само собой разумеющееся.