Общегеройский флуд, Обсуждения не по теме Опции

[laViper]

Это его право - ходить сейчас или контрить вейт.

Почему у него должно быть такое право? Это же убивает механику вейта - игрок не дурак и не будет действовать себе во вред.
Это всё равно что обнулять и разницу по другим статам. Контрить разницу в 20 атаки и сказать "это его право".

Да, а ещё снятие ответки перед тем, как завейтившийся юнит с высокой скоростью ударит.

Снятие ответок никуда не девается. Сама механика с 1 ответной атакой причём автоматической - само по себе "абуз".

Но с "прямой" вейт очередью я бы задумался, а не достанет меня толстый стек тех же Алебардщиков? С ограничением количества использований вейта и прямой очередью было бы веселее.

С прямой очередью вейта не существует. Особенно если брать чисто 1 на 1 стек - противник его просто отменяет, если ему выгодно.
В лучшем случае можно вейтить быстрым юнитом, чтобы потом всякие Огры-маги навешали на тебя бладласт.

[AlexSpl]

В лучшем случае можно вейтить быстрым юнитом, чтобы потом всякие Огры-маги навешали на тебя бладласт.

Они могут сделать это в свой ход, но бонус отряд при атаке получит только в следующем раунде. Или в текущем на ответке.

Особенно если брать чисто 1 на 1 стек - противник его просто отменяет, если ему выгодно.

Согласен. Но двойной ход тоже читерно. Отсюда ноги т.н. "развода" и растут, когда битва на 100 раундов благодаря вейту.

Ещё вариант - давать пенальти по скорости завейтившимся юнитам. -50% к скорости для начала, чтобы оценить идею.

[laViper]

Ну это параметр, за который существо всё равно платит.

В ПвП у игроков равные возможности - каждый может вейтить.
В ПвЕ - ИИ всё равно тупой и не имеет возможностей хоть что-то противопоставить игроку. Да и ИИ сам пользуется вейтом.

Сейчас можно выкатить список всех абузов, кроме скорости ещё хватает всего подряд.

[AlexSpl]

Сейчас можно выкатить список всех абузов, кроме скорости ещё хватает всего подряд.

Да, но не стоит сейчас сравнивать эту проблему с другими. Одна за раз

Мне кажется, что это бы сработало (и требует минимальных правок):

Ещё вариант - давать пенальти по скорости завейтившимся юнитам. -50% к скорости для начала, чтобы оценить идею.

[laViper]

Если у меня существо ближнего боя с большей скоростью против стрелка, я как раз имею право ворваться "с вейта" чтобы не стоять под прямой стрелой и пробежать два хода подряд.
Не нравится - используй ускорение на стрелка.

Да, но не стоит сейчас сравнивать эту проблему с другими. Одна за раз smile.gif

Это единая система - а то начнётся воговщина.

[AlexSpl]

Если у меня существо ближнего боя с большей скоростью против стрелка, я как раз имею право ворваться "с вейта" чтобы не стоять под прямой стрелой и пробежать два хода подряд.

Я акцентирую внимание на том, что вейт в данном случае работает, как выпадение Морали. Ибо с Моралью такой трюк тоже провернуть можно, разве что не получишь урона совсем.

Это единая система - а то начнётся воговщина.

Воговщина - это отсебятина с какими-то нереальными механиками, не вписывающимися в правила игры. А уменьшение скорости юнита, который взял вейт, отлично вписывается в механику. Это даже можно логически обосновать, если представить бой не пошаговым, а происходящим в реальном времени. Времени! Понимаете. Юнит, завейтившись, тратит время (!), что, по моему предложению, превращается в пенальти скорости. Логично? Да, а как иначе в пошаговой стратегии?

* * *
На пальцах: юниты A и B начинают движение навстречу друг другу, чтобы сойтись в рукопашной. Теперь, допустим, юнит A взял вейт, т.е. ждёт пока юнит B подойдёт достаточно близко. А теперь он может его достать? Но как? скорость = расстояние / время. Время идёт. Юнит B идёт вперёд, соответственно, скорость завейтившегося юнита должна падать, ибо время идёт одновременно для юнитов A и B. Юнит A просто не успеет пройти столько гексов, которые бы смог, начинай он движение с нулевой отметки времени.

[laViper]

Я акцентирую внимание на том, что вейт в данном случае работает, как выпадение Морали. Ибо с Моралью такой трюк тоже провернуть можно, разве что не получишь урона совсем.

Когда как. Когда-то он работает по честному - позволяет пройти, не подставляясь под прямую стрелу. А потом также по честному ударить первому, как если бы поле было меньше размером и существо добегало бы сразу.

Воговщина - это отсебятина с какими-то нереальными механиками, не вписывающимися в правила игры.

Воговщина - это когда хотелось как лучше, а вместе пачка изменений конфликтуют с друг другом.

По сути отмена вейта - это как раз "отсебятина с какими-то нереальными механиками, не вписывающимися в правила игры".

На пальцах: юниты A и B начинают движение навстречу друг другу, чтобы сойтись в рукопашной. Теперь, допустим, юнит A взял вейт, т.е. ждёт пока юнит B подойдёт достаточно близко. А теперь он может его достать? Но как? скорость = расстояние / время. Время идёт. Юнит B идёт вперёд, соответственно, скорость завейтившегося юнита должна падать, ибо время идёт одновременно для юнитов A и B. Юнит A просто не успеет пройти столько гексов, которые бы смог, начинай он движение с нулевой отметки времени.

Ну началось - давайте все косяки пошаговых и в целом игры разбирать с точки зрения реальности и реалтайма.

[AlexSpl]

Я дополнил пост. Простая физика. Совсем примитивно: пока юнит B двигался к юниту A, шло время. Да, скорость юнита A не упала за счёт вейта, но прошло время, а он стоял на месте. Юнит A просто не может теперь пройти своё первоначальное расстояние. Тупо не успеет. Так как время исключено из уравнения в пошаговой стратегии, этот момент может казаться неочевидным. Но текущая механика вейта позволяет юниту A действовать так, как будто юнит B потратил 0 секунд времени на своё движение.

[laViper]

Я дополнил пост. Простая физика. Совсем примитивно: пока юнит B двигался к юниту A, шло время. Да, скорость юнита A не упала за счёт вейта, но прошло время, а он стоял на месте. Юнит A просто не может теперь пройти своё первоначальное расстояние.

Он не стоял на месте он также двигался. Это интерпретация пошаговых ходов.

По факту игрок с большей скоростью имеет право заставить другого игрока/существо первым принять решение.
Пока твои медленные копейщики медленно шли на марше, мои быстрые волчьи всадники на них напали и застали врасплох.

Существо по факту двигается на одно и то же расстояние за ход. Разница только в моменте принятия решения. Тот кто быстрее имеет право реагировать на действия противника.

[markonphoenix]

https://i.shgcdn.com/87928a06-e6f7-467c-aa5...uality/lighter/
не знаю, как эту хренотень картинкой вставить..
https://modiphius.net/pages/heroes-of-might-and-magic-rpg

Как по мне, это выглядит как +- внятное творчетсво по мотивам третьих героев.

Графический стиль другой и совсем не троечный - поэтому воспринимается как нечто отдельно от третьих героев, и третьим героям не мешает.
При этом, отдельные зарисовки (те же домики на утесах) выглядят достаточно красиво, чтобы глазу было за что зацепиться.

Чтож до геймплея - не играл, не знаю (:

Если эта та муть что тут показывали в соседней теме, то вместо геймплея там кринж...

Честно не могу понять как современный геймдев кладёт на весь имеющийся опыт разработки в каждом жанре.

В это еще никто не играл. Вообще.
И геймплея никакого нет.

Потому что это будет настольная ролевая игра по Героям, которая выйдет только в следующем году. И то может быть.
А пока, кроме этих двух картинок и абзаца со смутными обещаниями и нет ничего.

[AlexSpl]

Просто посчитайте сами. Вы - A (скорость 100 км/ч), гоблины - B (скорость 50 км/ч). Расстояние между вами - 100 км. Гоблины прошли 50 км за час. Вы прошли 0. Теперь вам нужно минимум полчаса, чтобы добраться до гоблинов, так? Но прошёл уже час (!). Время стартовало с одной отметки, заметьте.

[laViper]

Просто посчитайте сами. Вы - A (скорость 100 км/ч), гоблины - B (скорость 50 км/ч). Расстояние между вами - 100 км. Гоблины прошли 50 км за час. Вы прошли 0. Теперь вам нужно минимум полчаса, чтобы добраться до гоблинов, так? Но прошёл уже час (!).

Почему я прошёл 0? Я прошёл оставшиеся 50+ и ударил первым, потому что у меня скорость выше.

Пройти 0 - это нажать защиту. Вейт - это в рамках пошаговой игры заставить противника первым показать своё решение.

Если ты хочешь своими гоблинами пройти 50км ты обязян бежать уже прямо сейчас. А я со своей скоростью 100, могу ещё чайку попить, увидеть твоих гоблинов и принять решение - моей скорости хватит перехватить твоих гоблинов в удобный для меня момент.

[AlexSpl]

Да, это если бы не единое время. Теперь Вы предполагаете, что гоблины будут ждать, когда Вы к ним добежите. Но что Вы делали, пока они шли к Вам? Вы тратили время, а следовательно, и Вашу скорость.

Совсем просто: если бы Вы начали движение по направлению к гоблинам сразу, вы бы их встретили на полпути (условно, вы бы встретили их на их половине поля боя). И у вас ещё бы осталось в запасе 50 км. Но пока гоблины шли к Вам, вы потеряли преимущество. Это сложно понять, но я про одновременное время, а не о сумме Вашего с гоблинами. Это время в реалтайме не суммируется, вы его разделяете, поэтому пенальти к скорости для отрядов под вейтом - самое правильное с точки зрения физики решение.

Наверное, правильнее и понятнее всего это объяснить так: у Вас есть ограниченное кол-во времени на раунд. Если Вы бездействуете, Вы тратите время (!). В Героях нет времени, но есть зависящая от него величина - скорость (кол-во гексов, которые Вы можете пройти). И вот, ваше бездействие должно отражаться падением скорости. Я не знаю, как доступнее объяснить.

[laViper]

Да, это если бы не единое время. Теперь Вы предполагаете, что гоблины будут ждать, когда Вы к ним добежите. Но что Вы делали, пока они шли к Вам? Вы тратили время, а следовательно, и Вашу скорость.

Совсем просто: если бы Вы начали движение по направлению к гоблинам сразу, вы бы их встретили на полпути. И у вас ещё бы осталось в запасе 50 км. Но пока гоблины шли к Вам, вы потеряли преимущество. Это сложно понять, но я про одновременное время, а не о сумме Вашего с гоблинами. Это время в реалтайме не суммируется, вы его разделяете, поэтому пенальти к скорости для отрядов под вейтом - самое правильное с точки зрения физики решение.

Блин. Ну ещё раз - пошаговые бои не имеют ничего общего с "физикой".
В РТС нет безответных атак, нет снятия ответной атаки, толком нет "единичек". Если следовать твоей логике надо тогда делать всем безлимитную ответную атаку, но только по кол-ву ударов, но с лимитом на суммарный урон.

Надо убирать механику безответных атак. Надо давать делать ход полностью дискретно - сейчас можно подойти и ударить, но нельзя ударить и пойти дальше - как это укладывается в твою "физику"? Я тогда отрядом в 100 гоблинов должен покрошить всех твоих единичек, которые блокируют путь до стрелков, и дойти до них и вломить им тоже. Тогда это будет "по физике" - потому что мои гоблины за ход могут положить 10-20 копейщиков, почему они останавливаются на одном и пройдя всего одну клетку?

Да и вообще тогда непонятно как отряд в 1 тушу может занимать столько же места сколько отряд в 10.000 этих же существ и почему один жалкий крестьянин может блокировать путь сотне гигантам, которые "по физике" его даже не заметят - подумают что гвно прилипло к сандале.

[AlexSpl]

Не нужно экстраполировать. Проблем в Героях хватает. Закрывает ли моё предложение проблему вейта? Я думаю, да. Остаётся балансировка. А об остальном мы подумаем после. Я предложил изменение в сторону улучшения баланса конкретно для проблемы вейта. Причём, заметьте, моё предложение не ломает механику. Просто Вы не сможете рассчитывать на полноценный ход под вейтом. Например, завейтили Архидьявола в надежде достать стек лучников за крепостной стеной и на следующий ход смыться как ни в чём не бывало? Не получится так. Но моё предложение не ломает вейт никак, оно ломает моралеподобное его свойство. И это хорошая идея для Fair Play.

Юниту в моральный ход наполовину скорость обрезать, завейтившемуся тоже, Dispel и Cure - снимают только один закл. И вот - уже другие Герои. Знаю, сейчас уже бесполезно что-то менять. 20+ лет привычки не исправишь, но минимум это достойная альтернатива, не ломающая core mechanics.

[Iv]

Никто не делал для трешки мод на отключение кнопки "Ждать"?

Отключение кнопки делается элементарно

Как именно?

По сути отмена вейта - это как раз "отсебятина с какими-то нереальными механиками, не вписывающимися в правила игры".

Где-то за плинтусом горько заплакала "двойка"

[XEPOMAHT]

Никто не делал для трешки мод на отключение кнопки "Ждать"?

Отключение кнопки делается элементарно

Как именно?

Индекс копки смени на несуществующий или командуй диалогу выключить кнопку на форме при заходе в диалог битвы или в контрукторе диалога бинарным патчем убери её создание на форме диалога или пропатчи в кейсах реацию на ПКМ, ЛКМ и хинт копки на дефолт или... вариантов куча, всегда проще сломать, чем починить.

[hippocamus]

Я не слышал. Отключение кнопки делается элементарно, но не следует забывать об AI, который обсчитывает возможность вейта.

В целом, вейт - это имба. Идеально привязать его к вторичному навыку или выдавать ограниченное кол-во использований на каждый раунд.

Как по мне - идея на 100 миллионов!

Навык: Тактика
Без навыка: 1 ўэйт/раунд.
Базовый: 2 ўэйта.
Продвинутый: 4 ўэйта.
Эксперт: сколько угодно ўэйтов.

Существующий навык "Тактика" переименовать в "Диспозиция".

А уменьшение скорости юнита, который взял вейт, отлично вписывается в механику. Это даже можно логически обосновать, если представить бой не пошаговым, а происходящим в реальном времени. Времени! Понимаете. Юнит, завейтившись, тратит время (!), что, по моему предложению, превращается в пенальти скорости. Логично? Да, а как иначе в пошаговой стратегии?

Логично.

Индекс копки смени на несуществующий или командуй диалогу выключить кнопку на форме при заходе в диалог битвы или в контрукторе диалога бинарным патчем убери её создание на форме диалога или пропатчи в кейсах реацию на ПКМ, ЛКМ и хинт копки на дефолт или... вариантов куча, всегда проще сломать, чем починить.

Но это же не решит проблемы для ИИ?

[laViper]

Не нужно экстраполировать. Проблем в Героях хватает. Закрывает ли моё предложение проблему вейта? Я думаю, да. Остаётся балансировка. А об остальном мы подумаем после. Я предложил изменение в сторону улучшения баланса конкретно для проблемы вейта. Причём, заметьте, моё предложение не ломает механику. Просто Вы не сможете рассчитывать на полноценный ход под вейтом.

Ну дак проблемы вейта и нет.
А так получается проблема при которой большая скорость штрафуется почему-то. Тот у кого больше скорость должен бить первым, в том числе и в ситуации когда оба существа должны пройти какое-то расстояние для этого.

Эту проблему и решает вейт - если у меня кони со скоростью 10, а у тебя гоблины со скоростью 5, между нами 15 клеток - то если твои гоблины проходят 5 клеток вперёд, то я имею право атаковать их первыми в этот ход. Твоё предложение почему-то делает наоборот, что мои кони отгребут от гоблинов в этой ситуации.

Хотя по твоей же физике вообще выходит абсурд. Расстояние между нами 13 клеток, я конями бегу на 10 ибо вейта нет. А твои гоблины при скорости 5 бегут на 3 клетки и бьют моих коней, которых по твоей логике там ещё и нет - ведь я бежал целый ход = 1 час, а твои гоблины 3/5 хода - 36 минут.
Вот вейт и убирает этот абсурд - твои гоблины прошли вперёд, а мои кони их на скорости атаковали. Всё абсолютно честно - и в следующий ход, я справедливо бью первым, ибо у меня первая скорость.

[laViper]

Если делать "по честному", то проблема вейта убирается механикой из четвёрки, когда оба отряда при столкновении били одновременно.

Тогда никаких абузов нулевых потерь за счёт первого удара. И как подсказывает кэп - никаких нулевых потерь, кроме обстрела стрелками/магией и весь баланс замков улетает не пойми куда. И это становится совсем другая игра, имхо конечно.