Общегеройский флуд, Обсуждения не по теме Опции

[-=Sn@ke=-]

Их поругали и они ушли)))

[Kastore]

А гидра хде?! ыыыыыыыыыы. йа плачу!

[Docent Picolan]

надо было гидру и бегемотов оставить (заняв все клетки), а феникса убрать - ибо он не в полном смысле слова 7-ой левел..

[Haart of the Aby...]

Мне одному кажется, что там существа расположены по скорости?

[Лентяй]

А почему названия такие кривые?

[Haart of the Aby...]

Кстати, как выяснилось, берсерк тоже спадает спустя некоторое время. Выяснил это совершенно случайно: на тестовой карте, где я ставлю разные эксперименты, смотрел стоимость построек некрополиса и забыл убрать оставшихся с прошлого теста героев - человека и компа - с лазурными драконами (по одному у каждого). На переходе хода он напал на меня, встав напротив моего дракона так, что ему спину прикрывало препятствие, а мне - край поля. Я из интересу кастанул берсерк. Естественно, ни один не был способен ударить врага со спины, поэтому оба стояли на месте и пропускали ходы (а я считал выпадение боевого духа). Птичек через десять-пятнадцать (боевой дух 1) берсерк самоустранился.

Так-то.

[fireman]

Хаарт,потестируй пожалйста берсерк ещё. И скажи точно сколько ходов он работает и зависит ли это от чего

[Haart of the Aby...]

Хаарт,потестируй пожалйста берсерк ещё. И скажи точно сколько ходов он работает и зависит ли это от чего

Ходы там мелькают очень-очень-очень быстро. Птичка выпадает раз двадцать при боевом духе 1 (кстати, страх не случился ни разу - то ли лазурики к нему иммунны, то ли берсерк его блокирует). Можно, конечно, кинуть берсерк только на врага и жать дефенз, считая ходы, но это дооолго. Возможно, завтра займусь - сегодня точно лень. Почти уверен, что количество ходов такое же, как у корней дендроидов. NWC всё предусмотрели.

А я не понял - кто там как стоял и почему не мохались ? можно скрин ?

http://img136.imageshack.us/img136/381/25599521.png
Оба под берсерком, если не ясно. Так что, в строгом соответствии с общеизвестным багом, оба вместо боя тупо пропускают ходы. Пока берсерк не спадёт и вражеский (левый) дракон не нападёт на моего.

[Haart of the Aby...]

Все все ! я нашел разгадку ! Короче кажись дело в двухклетоности монстра !

Индейцы поздравляют Колумба с открытием Америки.

Читаем ФизМиГ последней редакции, п. 5.12. Если в двух словах - монстр под берсерком пропускает ход, если противник двуклеточный И он не может атаковать противника со спины.

[oxana2]

[QUOTE]
"Алмазный Остров" тоже мой. И тоже написан при участии ThatOne, хотя в данном случае он отказывается считать себя полноправным соавтором, в первую очередь из-за возникших между нами идеологических разногласий.

Xel и лорд Хаарт, спасибо большое за ценные замечания! Попробую ответить.
1. При создании приложения я как раз и брала за основу ту самую карту из MM7. Проблема в том, что на ней не указаны государственные границы, которые мне в результате пришлось проводить на глазок, вообще не показан Крюлод и очень трудно установить точное местоположение Стедвика (он там занимает чуть ли не полкарты). Отсюда и мои ошибки.
2. Что такое Авонтнелл? Где это и какие страны на него претендуют? При прохождении игры я этот момент как-то упустила.
3. Пирпонт у меня, значит, тоже не там... Перенесу туда, куда вы говорите, если только это не будет противоречить ходу военных действий, описанному мной в "Алмазном Острове". Спайр тоже перенесу, колонию Зод отмечу. А какой город был столицей Таталии?
4. По поводу столицы Нихона - к этому вопросу, мне видимо, надо подходить осторожнее и действительно не отмечать в этом качестве один Поцелуй Смерти. Из того, что вы говорите, может следовать, что постоянной столицы там не было вообще. Ничего удивительного, что во времена Тарнума (первая миссия "Ледяного Клинка") в Нихоне имелось сразу четыре главных города - просто после гибели Мутаре Первой страна находилась в состоянии раздробленности (по-моему, об этом даже прямо сказано в тексте соответствующей миссии), общего правителя не было, и власть принадлежала четырем лордам, каждый из которых имел свою столицу. Я пишу, что там постоянно шла борьба за власть, и редко находился правитель, способный подчинить себе всю страну; вероятно, когда такой находился - его город и становился временной столицей. При Мутаре это был Поцелуй Смерти, а в другие времена всё могло быть иначе. Пожалуй, в описании Нихона я об этом скажу. Что же касается карты, то она у меня соответствует моменту перед началом войны Восстановления. Мне не совсем ясно, кто тогда правил Нихоном; по некоторым данным, это был лорд Орвальд, которого затем победила Мутаре в кампании "Кровь дракона". Если это так - его город я и нанесу на карту в качестве столицы.
5. Религия криган обозначена у меня как сатанизм по той причине, что их король, которому они поклоняются, является дьяволом (конечно, в христианском смысле, а в смысле существом 7-го уровня города Инферно). А другое название дьявола - сатана.
6. Лорд Хаарт после смерти - не лич, а кто? Вряд ли ходячий скелет или зомби - ведь воля и разум остались при нем. Не вампир же он?
7. "Экологию" заменю на "экологическую обстановку" прямо сейчас. Это-то как раз проще всего.
8. Колония криган на Энроте была главной по значению, но по размеру, по-моему, уступала эофольской. Судите сами: в одном случае это один Улей, а в другом - целая страна.
9. Ксенофекс не был Криганом Вторым? Но его преемник Люцифер носил, как мы знаем, титул Кригана Третьего. Вот над этим я долго ломала голову, и, видимо, так и не пришла к правильному решению. Если Люцифер - Криган Третий, кто тогда были первые два? Кто, если не Ксенофекс и не королева из энротского Улья?
10. Разве Энрот находится к северо-западу от Антагариха? Вот это для меня открытие. А почему ж тогда Катерина, приплыв из Энрота, высадилась на южном побережье Эрафии???
Остальную информацию я учту и постараюсь включить в переработанный вариант "Приложения", вот только про Жаддам у меня подробных сведений нет, я ориентрировалсь на ММ8 и на обзор Демилича. И еще - всё, что связано с Древними, с их технологиями, роботами, оружием и т.д., я сюда включать не хочу - слишком режет глаз вторжение в фэнтезийный мир научно-фантастических мотивов. Лучше буду описывать эти вещи так, как они могли представляться обитателям этого мира, где Древние вполне могли приниматься за богов, а примененное в День Падения ядерное оружие - за мощную магию.

[Haart of the Aby...]

1. Я бы посоветовал больше опираться на карты из ΗοΜΜ3. При запуске кампании справа мы видим задачи и текстовые описания, а слева - карту региона, в котором происходит действие кампании. Это позволяет нам с высокой точностью установить положение важных мест (хотя бы того же Стедвика), кроме того, на этих картах отмечены государственные границы (не путать с границами между сценариями - сценарии отграничиваются простой линией, а государства - несколькими цветными).

2. Авонтнелл (ранее Мадленд) - регион к югу от Эрафии, в северу от Бракадской пустоши, к востоку от Крюлода. Соответственно, этот, откровенно говоря, не слишком пригодный для жизни регион играет в международной политике ту же роль, что Спорные земли. Бракаде он не очень нужен, а вот Эрафия и Крюлод с завидным постоянством пытаются подмять под себя эти болота. Кроме того, в глухих болотах Авонтнелла живут и никого не трогают несколько ортодоксальных некромантских культов, которые не ужились в Дейдже.

3. А неизвестно. Столица Таталии в играх не упоминается. Не факт, что она вообще существует: появление действительно крупных городов в таталийских болотах затруднено, а образ жизни гноллов и ящеров скорее препятствует урбанизации. Конечно, король Траллоск где-то да живёт, но город его проживания может ничем не отличаться от десятков других городов.

4. Сомневаюсь, что лорд Орвальд был королём. Я давно не проходил "Кровь дракона", но мне помнится, что он был богатым лордом с обширными владениями (которые, впрочем, достались от отца - сам "он зря потратил своё время и ничего не сделал, чтобы достичь высот отца"), но без особенной власти.
Более вероятно, что централизованная власть вообще нехарактерна для Нигона. Если придерживаться этой гипотезы, то в последнее время был лишь один (в каноне; ваши произведения тут не в счёт) случай объединения Нигона под властью одного правителя - Мутаре (первой). До неё Нигон был феодальным государством без общего правителя (ср.: германские княжества), после неё - его постигла участь Великой Македонии (созданной Александром Филипповичем Македонским и мгновенно распавшейся после его смерти).

5. Ну, во-первых, слова "другое название дьявола - Сатана" относятся к нашему миру. Нет никаких свидетельств, что на Энроте есть слово "Сатана" и оно обозначает то же, что у нас. Хотя это мелочи. Во-вторых, я не помню, чтобы у криган вообще была религия. Есть мнение, что их психология слишком отлична от нашей, чтобы они вообще нуждались в религии. Хотя это вопрос терминологии: про муравьёв тоже можно сказать, что их религия - поклонение матке.

6. Во всяком случае, на лича он не похож. Скорее всего, он всё-таки зомби. Предвидя возражения - да, энротские зомби могут обладать разумом и душой. А могут и не обладать - это зависит от предпочтений поднявшего их (и, возможно, поднимать неодушевлённых зомби легче). Доказательств тому много. Во-первых, известный в широких кругах некромант Сандро предпочитал одушевлять своих миньонов - так, в одной из кампаний, насколько я помню, два его сомби обсуждают отношения между ним и его ученицей Видоминой. Во-вторых, в Героях 4 среди рыцарей смерти обильно представлен зомби - несомненно. одушевлённые. В-третьих, в МиМ7 любой лорд Хармондейла, скончавшись, может быть оживлён в храме Тьмы в Дейдже в качестве зомби (к сожалению, разработчики не успели довести это состояние до ума - в отличие от лича, зомби тонет в воде, успешно пьянеет и т. п.).

7. Спасибо большое.

10. Потому что с Энрота она вначале поплыла к Регне задать трёпку регнанским пиратам (и освободить сэра Кристиана - но она об этом не знала).

И еще - всё, что связано с Древними, с их технологиями, роботами, оружием и т.д., я сюда включать не хочу - слишком режет глаз вторжение в фэнтезийный мир научно-фантастических мотивов.

Это ваше право. Хотя, на мой взгляд, мир меча и магии - это как цветок. Цветок красив, но под землёй находятся коричневые, грязные корни. Их не видно, но без них цветок долго не простоит.

Кстати, присмотритесь к экранам инферно и некрополиса и вы заметите немало деталей, свойственных скорее веку двадцатому, нежел веку тринадцатому.


Искренне ваш лорд Хаарт.

[tolich]

8. Колония криган на Энроте была главной по значению, но по размеру, по-моему, уступала эофольской. Судите сами: в одном случае это один Улей, а в другом - целая страна.

Все правильно, в ММ7 - это один Улей с небольшой прилегающй территорией и Храм Баа в Алии (подпольный), а в ММ6 - весь регион Пресная Вода, аванпост возле Замка Кригспаир и Храмы Баа по всему континенту.

[XEL]

Эофол - не Колония, это лишь прилегающая территория.

Добавлено ([mergetime]1252758757[/mergetime]):
10. Высадиться можно на любом побережье Антагарича. Она плыла с восточного побережья Энрота.

Добавлено ([mergetime]1252758813[/mergetime]):
Она не плыла с Энрота к Регне. Трепку пиратам она задала на островах между Эрафией и Энротом.

Добавлено ([mergetime]1252758958[/mergetime]):

И еще - всё, что связано с Древними, с их технологиями, роботами, оружием и т.д., я сюда включать не хочу - слишком режет глаз вторжение в фэнтезийный мир научно-фантастических мотивов.

Ваше право. Только в таком случае данный текст нельзя назвать верным изложением истории.

Кстати, если вы не против, такой вопрос: почему sci-fi основа вам "режет глаза"?

Добавлено ([mergetime]1252759122[/mergetime]):
2. Авонтелл - не бывший Мадленд. Это область на границе Эрафии и Крюлода.

Добавлено ([mergetime]1252759385[/mergetime]):
4. У Нигона за его историю было три известных (по играм) правителя. Император-лич Медерон (был свергнут), неназванный король (во время M&M7), Мутаре.

Добавлено ([mergetime]1252759540[/mergetime]):
5. У криган не было религии, но известно два почитаемых божества. Возможно, эти "боги" - тоже короли, только известные в межзвездных масштабах.

[Haart of the Aby...]

2. Авонтелл - не бывший Мадленд. Это область на границе Эрафии и Крюлода.

Одно другому никак не противоречит. Я пришёл к выводу, что Мадленд лежал на территории современного Авонтнелла. Судите сами: Тарнум некогда покорил Мадленд по пути из Крюлода (который тогда ещё не был Крюлодом) на восток, в Бракаду (бывшую тогда частью империи Бракадуун). Причём, во-первых, он посетил Мадленд до того, как перешёл через Волпикс, во-вторых, для этого ему пришлось отклониться к северу. Мне кажется, что болотные земли, лежащие к северу от современной Бракады и к северо-востоку от современного Крюлода, могут быть только Авонтнеллом (или его частью). После смерти Тарнума оставшиеся мадландеры попали в эрафийское рабство (таким образом, в Мадленде их практически не осталось), а о Мадленде забыли на ближайшие несколько сотен лет (Бракада была разгромлена войной, у новорожденной Эрафии были более насущные дела, у варваров, в общем-то, тоже). Вот и его название забылось.

4. У Нигона за его историю было три известных (по играм) правителя. Император-лич Медерон (был свергнут), неназванный король (во время M&M7), Мутаре.

Что и откуда известно про Медерона?

[XEL]

Одно другому никак не противоречит. Я пришёл к выводу, что Мадленд лежал на территории современного Авонтнелла. Судите сами: Тарнум некогда покорил Мадленд по пути из Крюлода (который тогда ещё не был Крюлодом) на восток, в Бракаду (бывшую тогда частью империи Бракадуун). Причём, во-первых, он посетил Мадленд до того, как перешёл через Волпикс, во-вторых, для этого ему пришлось отклониться к северу. Мне кажется, что болотные земли, лежащие к северу от современной Бракады и к северо-востоку от современного Крюлода, могут быть только Авонтнеллом (или его частью). После смерти Тарнума оставшиеся мадландеры попали в эрафийское рабство (таким образом, в Мадленде их практически не осталось), а о Мадленде забыли на ближайшие несколько сотен лет (Бракада была разгромлена войной, у новорожденной Эрафии были более насущные дела, у варваров, в общем-то, тоже). Вот и его название забылось.

Логично.

Что и откуда известно про Медерона?

Это был лич, который хотел основат ьв Нигоне вечную династию. Но его власть едва продержалась дюжину лет, после чего Медерон был свергнут. Он до сих пор обезумевший странствует в поисках своей Короны Абсолютной Власти, которую ко времени M&M8 можно было найти в Джадаме.

Добавлено ([mergetime]1252761514[/mergetime]):
Медерон был свергнут до 1165 года.

[IQUARE]

случай объединения Нигона под властью одного правителя - Мутаре (первой).

А что, было несколько Мутаре?

[XEL]

По "Сердцу Катерины" - да.

[oxana2]

1. Ох, нелегкая это работа – складывать карты этих кампаний в общую картину. Тем более что некоторые регионы Антагариха на них отсутствуют – действие кампаний там не происходило. Но придется этим заняться – я ведь, помимо уточнения общей карты континента хочу еще сделать более подробную карту одной Эрафии (читатели просят, деваться некуда ). Кстати, про Эрафию: кто знает, откуда, кроме «Heroes III» и «Хроник», можно почерпнуть какие-нибудь сведения по ее истории? Когда какие короли правили, с кем и когда были войны? Все, что я нашла по этому поводу – это обзор Демилича (но там мало данных) и вот этот, неизвестно насколько достоверный источник. Если кто-то сможет сообщить что-то еще – буду очень благодарна.
Да, я вспомнила, почему на моей карте Пирпонт оказался севернее и восточнее, чем нужно. Это была привзяка к событиям первой повести, где послы Катерины отправляются за помощью к Парсону через западные провинции Эрафии и затем северо-западом в обход Дейджи. По-другому не получается - восточные провинции заняты врагом, а по морю плыть очень долго. Если они шли тем путем, как я написала, то при каноническом расположении Пирпонта сделали бы громадный крюк и затратили слишком много времени, и тогда непонятно, как эльфы успели принять участие в освобождении Стедвика. Собственно, эти расчеты принадлежат не мне, а моему соавтору. Так что здесь претензии не ко мне

2. Авонтнелл – буду искать. Вопрос только в том, кому он принадлежал к началу войны Восстановления – Эрафии или Крюлоду? Кому-то ведь принадлежал – насколько я помню, во время кампании «Дыхание Смерти» никакой войны между этими странами не было.

4. Насчет отсутствия централизованной власти в Нихоне – так я и думала. За информацию о Медероне – спасибо, учту.

6. По правде говоря - да, судя по портрету, лорд Хаарт не лич. Лич выглядит как скелет, а у него какая-то плоть на костях все же есть. Наверное, во избежание всяких вопросов о наличии души у зомби мне лучше всего не уточнять, в какой именно форме его подняли. Мертвец – и все тут, этого вполне достаточно.

10. По поводу плавания Катерины из Энрота. Насколько я понимаю, к пиратам она завернула не специально, просто эти острова оказались у нее на пути. Но если она плыла с восточного побережья Энрота, которое по отношении к Антагариху находится на западе (или даже на северо-западе, как вы утверждаете), то ей гороздо ближе было добраться до Стедвика, высадившись не на южном побережье (это ведь надо еще и бракадский полуостров огибать), а на западном (между Таталией и Крюлодом) или на северо-западном (к востоку от Таталии). А она должна была плыть именно кратчайшим путем, поскольку торопилась на похороны отца и к тому же предполагала в Эрафии какой-то мятеж или переворот (об этом прямо сказано в письме Уилбера Хамфри). Откуда вообще вязлась информация, что Энрот находится там, где вы говорите?

Ваше право. Только в таком случае данный текст нельзя назвать верным изложением истории.
Кстати, если вы не против, такой вопрос: почему sci-fi основа вам "режет глаза"?

А что такое вообще "верное изложение истории", и возможно ли оно в принципе? Трактовка истории всегда бывает субъективной - какие-то события акцентируются, о каких-то, наоборот, предпочитают умалчивать. Все зависит от предпочтений того, кто эту историю описывает. Если я умолчу о Древних - это, по-моему, не сделает менее достоверным описание всех остальных событий. Мне нравится аналогия с цветком: ведь им вполне можно любоваться, описывать, воспевать, изучать его, не обращая внимания на его грязные, неэстетичные корни.
Что же касается моей нелюбви к sci-fi - это вопрос не такой простой... Дело в том, что произведения в подобном жанре представляются посягательством на мои знания, на мою картину мира. Я знаю, что инопланетных цивилизаций и т.п. не существует (ну или, по крайней мере, их существование наукой не доказано), и когда авторы научно-фантастических произведений пытаются втолковать мне обратное - это воспринимается как явное вранье, возникает эффект отторжения, я не могу заставить себя сочувствовать выдуманным героям, которых в действительности нет и быть не может (а меня при этом пытаются убедить, что они есть!). А фэнтези - это совсем другое дело, тут авторы и не пытаются выдать ложь за правду, они с самого начала предупреждают - описываемые события не имеют отношения к реальности. Тут просто принимаешь предложенные правила игры и следуешь им, и не возникает вопроса, правда это или нет. Вот так же и в мире М&M - когда герои кастуют заклинания и дерутся с драконами, это нормально, а когда появляются какие-то признаки цивилизации, пободной нашей, т.е. какие-то претензии на правдоподобие - тут уж у меня пропадает всякая вера авторам и всякий интерес. Вот так.

[XEL]

1. Практически вся дополнителньая информация по истории Эрафии есть в "Истории M&M". Источник по ссылке недостоверен, это не более чем фанфик.

2. Эрафии.

10. Она плыла, огибая район, где действуют пираты Регны , поэтому плавание заняло семь недель и она высадилась на южном побережье (с пиратами была стычка на островах из кампании в AB). Информация о местонахождении Энрота - из M&M6-8 (где полно информации о географии) и пререлизных материалов (которые NWC выкладывали на форуме NetherGods), рассказов о профессоре Ксанторе.

А что такое вообще "верное изложение истории", и возможно ли оно в принципе? Трактовка истории всегда бывает субъективной - какие-то события акцентируются, о каких-то, наоборот, предпочитают умалчивать. Все зависит от предпочтений того, кто эту историю описывает.

Это справедливо только если говорить о реальной истории реального мира. Вымышленная история на то и вымышленная, что о ней есть вполне объективная информация.

Мне нравится аналогия с цветком: ведь им вполне можно любоваться, описывать, воспевать, изучать его, не обращая внимания на его грязные, неэстетичные корни.

Ну, это уж слишком однобокое и неверное суждение. Если Вам не нравятся "sci-fi корни" это не повод называть их грязными и неэстетичными, они от этого таковыми не становятся.

когда авторы научно-фантастических произведений пытаются втолковать мне обратное - это воспринимается как явное вранье, возникает эффект отторжения, я не могу заставить себя сочувствовать выдуманным героям, которых в действительности нет и быть не может (а меня при этом пытаются убедить, что они есть!).

Это, уж извините, полнейший бред. Научная фантастика никогда не говорит, что описываемые явления и события есть или были на самом деле. И уж точно никому этого убеждения не пытается внушить или навязать.

[Kastore]

Камраден. а низя было меня подождать? После ваших дискуссий так и чешутся руки переиграть все Герои и ММ, задать вам жару.

Во-первых, известный в широких кругах некромант Сандро предпочитал одушевлять своих миньонов - так, в одной из кампаний, насколько я помню, два его зомби обсуждают отношения между ним и его ученицей Видоминой.

Я где-то уже это слышал...

P.S. Ксел и Лорд Хаарт, спасибо за эту замечательную лекцию. Интересно было услышать про Авонтел.
P.P.S.
1. Хочу добавить, что Орвальд и вправду не имел большой политический вес. Как заметила Мутаре, Орвальд - не его отец, который активно использовал ум и силу, что и привело его к такой власти. Орвальд хоть и сильный колдун, но ему не было дел до того, что происходило дальше его владений. Так он и допустил свою ошибку. Появились обнаглевшие лорды (в их числе и Мутаре), которые поняли, что он уже стар и можно воспользоваться этим.
Когда Мутаре испила кровь дракона - она перестала быть человеком, и как у неё могло что-то быть с человеческим мужчиной - мне как-то непонятно. Потом она уже серьёзно занялась Орвальдом, который поняв, что не одолеет Мутаре один, нанял тех же лордов, что хотели его укокошить, сказав, ячто испив её крови - они тоже станут драконами. Но его это не спасло. Неграмотное правление в таких землях, впрочем, как и в любых других - несёт гибель. Мутаре I вела жесткую политику и держала лордов под каблуком. Так же заключила союз с небольшой группой Криган - остатками "Сынов Эребуса" возглавляемых Ксероном и Аксисом, которые поддерживали её во время Схваток Драконов. Тарнум разбил её - загнав в подземелья. Погибла она от рук таинственного героя. Точно сказать этого нельзя, но наиболее вероятно, что это были либо Джелу и Уфретин. По своей памяти, я помню, как Тарнум в Хрониках Ледяного клинка, рассказывал о том, что сражался с Джелу вместе. Точно я уже не помню против кого, но вероятнее против Мутаре.
После смерти смерти королевы-драконши начался развал Нигона.
2. Во времена ММ7, Дейей правил Арчибальд. Это ясно по мнуалу. За ним - Кастор. Столицей они избрали Бездну. Раньше была - Маулдер. Иначе бы город не отмечали на карте.
3.

Информация о местонахождении Энрота - из M&M6-8 (где полно информации о географии) и пререлизных материалов (которые NWC выкладывали на форуме NetherGods), рассказов о профессоре Ксанторе.

Не мог бы нарыть?
4. http://pic.ipicture.ru/uploads/090913/c66OsngZLd.jpg - Если я не ошибаюсь, то где-то там находится Крюлод (обвёл красным). Также известно по описанию мисии в кампании СоД за крега Хэка, что есть ещё земли в Эрафии, где находятся поселения варваров которые так и не выходит изгнать из тех мест. Как они назывались я уже не помню, но если будет время, то посмотрю.
5. Для освежения памяти советую почитать www.demilich.250x.com Там довольно подробно рассказано о мире. Вам нужна глава под номером 3.