Расплата, выделено из Общегеройского флуда Опции

[Mantiss]

То что всегда было лишь угрозой, знамением, чем-то ужасающим, стало началом чего-то прекрасного, переосмыслённого, нового. Расплата - это не просто "перезапуск", ленивый инструмент или красивая (по тем временам) картинка. NWC показали всю истинную мощь древних артефактов, которую итак игроки использовали бы только-только заполучив легендарку. Так что можно весь этот спектакль не считать дешёвым трюком.

Во-первых, ни геройская четверка, ни ролевая девятка не вытянули задачу "чего-то прекрасного". (Не в моих глазах, а чисто статистически. Увы, но это так.)
Во-вторых, NWC-то показали, но игроки-то так и не получили. Так что у игроков есть все основания считать это именно дешевым трюком с красивой картинкой. Здесь соглашусь с XEL - это вопрос субъективного восприятия.

Но вообще довольно интересная линия защиты работы сценаристов. "Это ж пародия на сказку, в такой ломать миры - нормальная хохма." Вижу ироничным, что XEL это пролайкал, тогда как со мной оскорбленно спорил. Я же спорить с такой трактовкой, конечно, не буду, поскольку пародия действительно имеет место быть. Одни орки-porky чего стоят. Другое дело, что пародия в ММ сериях отнюдь не главное, можно играть в тех же Героев без гыгыканья, проникаясь атмосферой вполне серьезно. Сценаристы такую возможность оставили. Если же для нормального восприятия Расплаты нужно игнорировать "не пародийный" вариант восприятия, то на фоне остальной игры это сложно назвать особо качественным сценарным подходом.

[Gong Zigoton]

Но вообще довольно интересная линия защиты работы сценаристов. "Это ж пародия на сказку, в такой ломать миры - нормальная хохма." Вижу ироничным, что XEL это пролайкал, тогда как со мной оскорбленно спорил.

Предсказываю, что Xel напишет, мол, он (как и я), лайкает лишь за процентное согласие с комментарием и конкретно его "спасибо" относится к иной части комментария. В чём я могу легко согласиться, ведь вас же точно также лайкал на больших разборах, чисто за конструктивный подход, несмотря на общее несогласие с выводами.

[ZakSaturday]

Былое величие

XEL, Согласен с тем, что на Энрот у NWC были также большие планы, столько игр не берутся по этому прекрасному сказочному миру просто так. Возможно, я несколько принизил заслуги сценаристов, я лишь хотел сказать, что прохождение кампаний вторых, да и первых, героев мало что даст о мире. Когда как шестёрка мим расскажет и о магии, и о существах, и о географии, и о том как это всё вместе работает. Но мало того что она многое объяснила, так ещё и дала начала таким вещам как храмы Солнца, Небесные Кузни и пиратов Регны. Такие крючки позволили ввести новые конфликты с уже готовой для этого почвой. Отчего при прохождении всех игр не возникает ощущения, что всё это придумали в последний момент или для конкретного случая. В таком ключе, пожалуй, и идея с мощным взрывом выглядит даже лучше. В таком случае, мне стоит извиниться, если задел ваши да и других фанатов чувства.

О дивный новый мир

Mantiss, Не надо подменять понятия, я не говорил о том что Аксеот прекрасен, я говорил что Расплата позволила этому прекрасному быть. Да и тема в целом и о чём я говорил в частности не об этом. Также не стоит считать, моё рассуждение чей бы то ни было защитой. Я лишь провёл параллель между двумя значимыми во франшизе вещами, пускай первая и не выстрелила и имела лишь цель подшутить над игроком. Сам аргумент того, что идея тотального армагендца витала в умах авторов достаточно давно чтобы её воплотить в сюжет, позволяет мне порассуждать о том, что всё было не просто так. Справилась ли с этим игра или нет? Такую тему я ещё не затрагивал.
Но если вам интересно сугубо моё личное мнение, то герои 4 действительно стали новым взглядом на построение сюжетов и раскрытии персонажей. Раньше то как было, есть хороший герой, а есть плохой. Чтобы не случилось, плохим движет алчность, а хороший безупречен во всём. Вот и выходит, что Лорд Айронфист (попаданец из другого мира), что принц Роланд, что королева Катерина, все поголовно побеждают каких бы то не было врагов. Может в рамках самих историй это интересно, но если бы летопись Энрота исчислялась ещё несколькими играми, то их успехи попросту бы меркли перед подвигами последующих героев. Тот же Тарнум уже и бессмертный герой, и на все расы герой, и спасение мира для него обычные будни. История всегда должна идти по гиперболе, иначе станет попросту скучно и вторично. Невозможно воспринимать серьёзно новую угрозу того же или ниже уровня чем до этого. Поэтому со схемой "Если не победить, то всё что нам дорого будет уничтожено" и попрощались, пока она не выросла в нечто глупое и несерьёзное.
Так что перейдя в новое начало, мы узрели более личные проблемы более приземлённых личностей. Все их качества не брались с потолка, а сами они были неотъемлемой частью своего народа. Отчего следуя за героем кампании, мы видим изменения не только его самого лично, но и всего государства в общем. Да и конфликт уже куда глубже, чем просто вопрос территорий. Вполне себе качественное развитие миропостроения со времён первых героев. Вот уже когда сценаристы вернулись к концепции завоеваний, то да тут уже сели в лужу.

[XEL]

Но вообще довольно интересная линия защиты работы сценаристов. "Это ж пародия на сказку, в такой ломать миры - нормальная хохма." Вижу ироничным, что XEL это пролайкал, тогда как со мной оскорбленно спорил.

Предсказываю, что Xel напишет

В общем-то, я уже написал, в предыдущем сообщении, о том, за что именно я пролайкал, и что не во всем согласен с ZakSaturday.

К слову, "это же пародия на сказку и хохма" я нахожу весьма вольной трактовкой слов и основной мысли Зака, хоть и по-своему близкой.

Оскорбленно я в этой теме ни с кем не спорил. С периодическим раздражением и эмоциональностью - да.

[XEL]

Чтобы не случилось, плохим движет алчность, а хороший безупречен во всём. Вот и выходит, что Лорд Айронфист (попаданец из другого мира), что принц Роланд, что королева Катерина, все поголовно побеждают каких бы то не было врагов.

Надо сказать, как раз лорд Айронфист очень далек от однозначно хорошего человека, коим стал его сын Роланд. И уж тем более Айронфист-отец отнюдь не безупречен ни по характеру, ни в методах. Пусть Джерико и не злодей в полной мере, но это как минимум очень неоднозначный персонаж в морально-этическом плане.

Да и Катерина в MM7 выступает далеко не злодейкой (и остается положительным персонажем), но и отнюдь не эталоном добродетели, активно ведя политические распри. И в Клинке есть эпизод, показывающий суровую и даже жестокую сторону Катерины.

[ZakSaturday]

Но это уже совсем другая история

XEL, Верно подметили, но это уже всё потом, с продолжением истории. То что персонажи изначально просты, не означает что они не могут развиться в нечто большее. В случае же с Лордом Айронфистом судить о нём мы можем только по его письмам, да и в конце он, вроде, рассказывает причины своего поведения и тем самым оправдывает все свои плохие поступки. Становиться ли он этого добрым персонажем или все его действия направлены лишь для достижения мести в своём мире? Можно догадываться лишь по первой фразе уже вторых героев:"Все беды начались три года назад когда скончался Лорд Айронфист" . Как бы можно понять, что до этого проблем не было. Значит новый король правил мудро и по совести. Хотя и можно допустить, что он лишь сдерживал порывы фракций начать новую междоусобицу. Но даже так получается вполне положительный персонаж. Жаль мы не узнали насколько он изменился за время правления. Но даже если отринуть все рассуждение получается забавным, что в первой войне за престол побеждает самая слабая фракция в игре. Значит Джерико всегда был под Благословением Небес и его победа уготована судьбой.

[Mantiss]

Mantiss, Не надо подменять понятия, я не говорил о том что Аксеот прекрасен, я говорил что Расплата позволила этому прекрасному быть.

Я тоже не говорил, что Аксеот прекрасен. Или ужасен. Я лишь констатировал, что прекрасного в виде игр не случилось. А потому выправленное "разрешение на прекрасное" оказалось по сути невостребованным. Впрочем, об этом я еще напишу подробнее. В рамках описания проблем "выправки", из-за обсуждения которых и возникла данная тема, выделившись из флуда.

Если всю тему не читали, то кратко - я в не самой удачной форме проехался по сценарным проблемам Расплаты. С моей точки зрения, эти проблемы не стоит рассматривать как часть художественного замысла - их количество и качество однозначно говорят о низком качестве сценарной проработки. Низком относительно серии, конечно, а не в смысле "дно ниже дна". Из-за корявой формы изложения я получил обвинения в субъективности (и не только). Так что теперь переформулирую пункты по очереди, когда нахожу свободное время.

Это чем-то похоже на игру в суд. Я обвинитель. Обвиняемый - сценарист, допустивший ряд типично сценарных ошибок при введении Расплаты в сюжет. У адвокатов есть несколько линий защиты.
1) Обвинитель субъективен, а потому обвинения не стоят рассмотрения.
2) Художественное произведение не должно соответствовать каким-либо правилам. Стало быть, что бы там ни нарушил сценарист, этим можно пренебречь.
3) Часть указанных правил не была нарушена. (Опционально, обвинитель - демагог, натягивающий тень на плетень, дабы очернить невиновных авторов.)

Сам аргумент того, что идея тотального армагендца витала в умах авторов достаточно давно чтобы её воплотить в сюжет, позволяет мне порассуждать о том, что всё было не просто так. Справилась ли с этим игра или нет? Такую тему я ещё не затрагивал.

Наличие предпосылок не оспариваю, но вашей уверенности в способность читать мысли авторов не разделяю. По имеющейся информации можно воспринимать их бесконечные повторы отдельных элементов (вроде имен, например), как манипуляции со своеобразным виртуальным конструктором. Если так, то откуда уверенность, что условный кубик "армагедец" со временем должен оказаться на верхушке пирамиды? Да, вероятность есть, в конце концов сам кубик имеется, и пирамиду тоже собрать можно, но вот дальше предопределенности нет. Конструктор - не паззл, который надо собрать единственно правильным образом.

Но если вам интересно сугубо моё личное мнение, то герои 4 действительно стали новым взглядом на построение сюжетов и раскрытии персонажей.

Не уверен, что тут должна идти речь о личном мнении. Разница в построении сюжетов вполне фиксируется объективно. Вот стало лучше или хуже, тут да - уже личное восприятие.

[XEL]

Но это уже совсем другая история

XEL, Верно подметили, но это уже всё потом, с продолжением истории. То что персонажи изначально просты, не означает что они не могут развиться в нечто большее. В случае же с Лордом Айронфистом судить о нём мы можем только по его письмам, да и в конце он, вроде, рассказывает причины своего поведения и тем самым оправдывает все свои плохие поступки. Становиться ли он этого добрым персонажем или все его действия направлены лишь для достижения мести в своём мире? Можно догадываться лишь по первой фразе уже вторых героев:"Все беды начались три года назад когда скончался Лорд Айронфист" . Как бы можно понять, что до этого проблем не было. Значит новый король правил мудро и по совести. Хотя и можно допустить, что он лишь сдерживал порывы фракций начать новую междоусобицу. Но даже так получается вполне положительный персонаж. Жаль мы не узнали насколько он изменился за время правления. Но даже если отринуть все рассуждение получается забавным, что в первой войне за престол побеждает самая слабая фракция в игре. Значит Джерико всегда был под Благословением Небес и его победа уготована судьбой.

Вот тут как раз ключевое - оправдывает, именно он сам себя. Но не Рагнар убил отца Джерико и узурпировал трон, а отец Рагнара. Конечно, Джерико можно понять, да и тот же Рагнар отличился жестокостью, когда пытал покусившегося на его жизнь волшебника. Но Айронфист делает Рагнара ответственным за "грехи отцов", а это неправильно. Как минимум нам ничего не дает понять, будто Рагнар как-то участвовал в узурпации трона своим отцом или одобрял убийство своего дяди. Да и Айронфистом движут также сугубо личные мотивы, уязвленность: его былая возлюбленная Эвайн вышла замуж за Рагнара.

Да и что касается объединения Энрота, из четырех воевавших за престол фракций "ось добра" представляли скорее колдуньи Ламанды.

Но с основной мыслью я полностью согласен: своими деяниями, объединением Энрота и правлением Джерико явно снискал небесный мандат. Все основания считать его правление мудрым, прогрессивным и справедливым действительно есть. К слову, корни этого есть в том же последнем письме: став королем Энрота, лорд Айронфист выражает намерение править мудро и справедливо.

Моральная неоднозначность, сомнительные дела на грани злодейства в сочетании с положительной ролью в истории Энрота делают Айронфиста-старшего весьма интересным персонажем. Что характерно, в этом плане на него похож как раз Арчибальд, со своими нюансами. Арчи начинает как злодей и узурпатор в HoMM2, а в ММ 6-7 он уже во многом "сероморальный", также в этих играх явственно показаны такие его стороны, как стремление к научно-техническому прогрессу.

[Mantiss]

4. Микроскопическое влияние на сюжет.

С этим пунктом мне было сложнее всего, и написание затянулось, поскольку подробный анализ показал, что я был излишне оптимистичен и ошибся. Все куда хуже, чем мне казалось, и влияние на сюжет совсем не просто мало, как мне виделось изначально. Оно еще и негативное, хотя заметно это не сразу.

Но начну, как водится, издалека. С принципов построения сюжета в играх вроде четвертых Героев.

Сюжет её по классификации относится к монтажным. (Иногда еще встречаются названия «сборный» и «концентрический», но я буду использовать именно такое. Ниже ещё будут уточнения, почему.) Суть монтажного сюжета буквально в том, что он монтируется из нескольких, обычно линейных. Основная структура монтажа четверки на первый взгляд довольно проста — каждая фракция имеет свою кампанию, представляющую подсюжет в рамках общего. К сожалению, на этом простота заканчивается, и вылезают сложности требующие ликбеза.

При построении монтажного сюжета сценарист традиционно встает перед двумя задачами, требующими разного, едва ли не противоположного подхода.

Первая заключается очевидно в монтировании, задающем, в каком порядке подавать зрителю/игроку элементы подсюжетов. (Последовательно, попеременно, нелинейно и т. д.) В четверке тут дана полная свобода в порядке прохождения кампаний. Вторая заключается в объединении сюжетных структур (линий). Чем больше свободы при монтировании, тем сложнее осуществить объединение и наоборот.

Например, если объединяющим элементом является общий персонаж и этот персонаж в одном из подсюжетов погибает, то свободный порядок течения подсюжетов дает как вариант со спойлером, так и без. А это вполне может влиять на итоговое восприятие зрителя и не соответствовать замыслам сценариста. Чтобы избавиться от такой проблемы, во многих играх с подобной структурой подсюжеты-кампании идут в строгом хронологическом порядке, повлиять на который игроку возможности не дают. Таков, например первый Starcraft.

Но проблема с монтажом-объединением не особенно новая, и для её решения есть несколько, можно сказать, типовых способов. Самый известный и популярный — концентрический. (По нему даже сам вид сюжетов иногда называют, но это не совсем точно.) В сюжет добавляют некую ось, вокруг которой крутятся все подсюжеты. Зачастую это некое событие, являющееся первопричиной, переломом или финалом всех подсюжетов. (Подсюжеты тогда расходятся от события как концентрические волны по воде от брошенного камня, вот откуда название.)

Именно по такому принципу построен сюжет кампаний тройки RoE. В качестве осевого события выступает появление в Эрафии дочери почившего короля. Правда, полной свободы сценаристы игроку все же не дают, только некоторую вариативность. Кампании связаны между собой не только возвращением Катерины, но и персонажами, а значит хронологический порядок иногда критично важен. Но осевое событие игрок увидит в любом случае, поскольку оно подано в общей предыстории, в интро.

В четверки все на первый взгляд сделано примерно также. Есть предыстория, общая для всех подсюжетов. Есть сами подсюжеты в виде кампаний. Но есть нюансы. Сами кампании связаны между собой персонажами гораздо слабее, чем в тройке. Что логично, учитывая предоставляемую игроку возможность проходить их в любом порядке или параллельно. А значит куда большая нагрузка в этом плане ложится на ось… которой выступает совсем даже не Расплата, как можно было бы подумать.

Интро при всем его эпическом размахе (один только масштаб взрыва чего стоит) дает в результате связку в виде очередного явления девы народу. Если в прошлой части была Катерина Грифонхарт-Айронфист, то здесь Эмилия Найтавен. И весь сыр-бор с большим грибом нужен по сути только для красочной иллюстрации становления девы, на которой специально заостряется внимание зрителя. При этом сама дева лишь вскользь упоминается в пяти кампаниях из шести, а потому чисто функционально не может полноценно отработать осью, скрепляющей между собой разрозненные сюжеты.

Расплата же лишь играет роль описания «предыдущих серий». Это как если бы в интро RoE вместо фокуса на Катерине шло сокращенное описание результатов конфликта Арчибальда с Роландом. Вроде свадьбы Роланда с Катериной. Подробности атмосферные, но в качестве оси неприменимые

Иными словами, у нас тут вовсе не классическая концентрическая схема с осью, а нечто совсем иное. Что же?

Концентрический вариант монтажного сюжета с осью популярен и ожидаем, но есть и другие способы монтажа. Например схема с основной сюжетной линией, парой вторичных и несколькими вспомогательными.

Эту схему мы можем понаблюдать в первом аддоне к третьим Героям (AB). Там есть одна основная кампания (про сам клинок) и несколько дополнительных (все остальные). Основная кампания больше дополнительных, а введение в виде интро относится исключительно к ней. Дополнительные на первый взгляд кажутся вообще не связанными. По сути от их наличия или отсутствия в основной вообще ничего бы не изменилось.

Тем не менее, связь есть, хотя она и не такая явная, как в прошлый раз. В качестве такой связи используется… ось из ванильной RoE. Но уже не в виде оси, а в виде так называемого «эха локаций». Это приём, когда автор берет те локации, где когда-то были герои предыдущей части литературного цикла, и показывает, что там в этих локациях творится сейчас. Происходящее может быть следствием действий персонажей (круги на воде), а может и не быть (демонстрация завершения действия оси). И, разумеется, такой прием можно применять не только к локациям. Вот почему нам показывают андеда Хаарта (помершего из-за кого?), Кристиана (приплывшего с кем?), Мутаре (воспользовавшуюся поражением Нигона от кого?)

В четверке построение сюжета очень похоже на то, что мы видим в AB. Тоже есть основная кампания, посвященная глобальной проблеме, разрешаемой героем, продемонстрированным нам в интро. И есть пачка кампаний поменьше, посвященных тоже интересным героям, но решающим менее масштабные задачи. Этим героям места в интро не досталось.

Но чем же связаны между собой кампании базовой четверки? В наличии мы имеем упоминания героев одной кампании в другой с аналогичным упоминанием государств. Т.е. из объединяющего у нас по сути только место действия на уровне «в том же мире где-то рядом», что довольно сложно назвать сколько-нибудь сильной связью. Полагаю, сейчас не всякий даже вспомнит, контактировали ли Элвин и Тауни или Вэржак и Сольмир в ходе решения своих кампанейских задач?

И волей-неволей в качестве объединяющего эха выплывает Расплата, а вместе с ней выплывает большая проблема. С одной стороны, самой Расплаты в подсюжетах чертовски мало, а с другой она по сути в прямом смысле уничтожила те локации, эхом которых можно было воспользоваться для объединения.

Для сравнения, в кампании Мутаре в AB мы имеем Нигон, который доведен до ручки нами же в прошлых кампаниях, из-за чего не требутся описания Нигона с нуля. Клеем сюжета является то, что это уже известный нам Нигон. А в кампании Тауни мы имеем по сути абсолютно новую фракцию, страну и локацию, причем они даже не являются результатами наших прямых действий в прошлой игре. Все, связующее, что у нас есть, укладывается в лаконичное «мы встряхнули калейдоскоп, и теперь на экране фракции у нас так». Причем в случае фракций хаоса и природы объяснений произошедшему авторы даже не пытаются давать. Герои просто приключают свои приключения и всё.

Т.е. Расплата вместо объединяющей оси становится фактором расползания сюжета на несвязанные составляющие. (Тут напрашивается атмосферная картинка с Оби-Ваном, но мне лень её искать.) Единственное, что объединяет кампании, и что можно считать связанным с Расплатой, - всё по новому и ни черта не понятно.

Причем проявляется это настолько топорно, что некоторые моменты достойны номинации вроде золотой калоши. Скажем, объединение демонов и нежити по одной крышей можно было бы связать через эхо наших действий по их у(с)покаиванию в Эрафии, но по сюжету оно происходит из-за того, что и демонов, и нежити после Расплаты в Аксеоте не настолько много, чтоб действовать по отдельности.

И даже вариант с объединением через Расплату по методу «ну у всех же случилась большая перестройка — давайте посмотрим, как они выкрутились» не получится реализовать из-за несоответствующего визуала. Города всех фракций (кроме, может быть, хаоса) выглядят как обычные добротные фэнтезийные города, а вовсе не как лагеря выкручивающихся беженцев. Причем эта типичная фэнтезийность подсвечена даже в интро. Нам не показывают становления беженцев на новом месте — спасенная дочка стекольщика одним длинным кадром ломает себе шею превращается в хозяйку процессии позолоченных големов.

Как итог, мы имеем крайне слабо связанные между собой сюжетные линии кампаний, в которых даже взаимодействие между фракциями минимизируется. (Т.е. весьма велик процент зеркальных схваток.)

С другой стороны, можно сказать, что слабая связанность сюжета — это такой авторский замысел. Ведь нет правила, выбитого на гранитных скрижалях, что сюжет должен быть крепко сбит какими-то скрепами. Может, оно и не надо?

Надо. По крайней мере обычно. Связность сюжета — один из параметров, по которому часто оценивают качество (наряду с динамикой и новизной). Недостаточно связаный сюжет обычно вызывает у зрителя чувство неготовности произведения и как следствие, недостоверности того, что этим произведением описано. Т.е. именно того, чего следовало всеми силами избегать при формировании нового игрового мира и уж тем более в случае реально неготовой игры. Это буквально прожектор, подсвечивающий проблемные места.

[Gong Zigoton]

Если в прошлой части была Катерина Грифонхарт-Айронфист, то здесь Эмилия Найтавен. И весь сыр-бор с большим грибом нужен по сути только для красочной иллюстрации становления девы, на которой специально заостряется внимание зрителя. При этом сама дева лишь вскользь упоминается в пяти кампаниях из шести, а потому чисто функционально не может полноценно отработать осью, скрепляющей между собой разрозненные сюжеты.

Позвольте с вами не согласиться, Мантисс. Во-первых, в двух кампаниях из 6ти (или 18ти, если брать ДЛС) - в, собственно, самой Цене Мира, и у Голдота, когда тот отсылает ей планы. Так что считать Эмилию более ключевым персонажем чем Расплата - глупо.

Вокруг осевого события есть сюжеты, более близкие к Солнцу, а есть те, что больше сокрыты в тени. Сравнивая с той же RoE, Эмилия - это Катерина, обе её кампании - второй туториал и основная, против Николаса и возвращение Стэдвика. А вот остальные кампании, особенно те же Эранорн и Палаэдра - это Крюлод, Таталия и Бракада, что потом вмешивается в конфликт. Относительно осевого события они решают свои личные проблемы, отжимая землю Эрафии или строя только новую высшую элиту (Вэржак строит новое королевство, Голдот, опять же, связан хоть немного, с Эмилией, а также тоже спасает мир).

Вот почему нам показывают андеда Хаарта (помершего из-за кого?), Кристиана (приплывшего с кем?), Мутаре (воспользовавшуюся поражением Нигона от кого?)

\
Э-э-э, а в чём связь между Адрианой/Катериной и Николасом, Кристианом, что приплыл сам с собой и Мутаре, которую Тарнум победил и Дрэкон добил?

Полагаю, сейчас не всякий даже вспомнит, контактировали ли Элвин и Тауни или Вэржак и Сольмир в ходе решения своих кампанейских задач?

Да понятно, что нет. Но я бы вам реально посоветовал, если именно сюжет до сих пор так отталкивает, уже в мои кампании сыграть...

А в кампании Тауни мы имеем по сути абсолютно новую фракцию, страну и локацию, причем они даже не являются результатами наших прямых действий в прошлой игре.

Не имеем, ибо Регнанскую Империю уже показывали. Как и свадьбу Катерины с Роландом - в Мече и Магии. Нигон не доведён до ручки, если это его обычное состояние. Вечная Королевская Битва.

Скажем, объединение демонов и нежити по одной крышей можно было бы связать через эхо наших действий по их у(с)покаиванию в Эрафии, но по сюжету оно происходит из-за того, что и демонов, и нежити после Расплаты в Аксеоте не настолько много, чтоб действовать по отдельности.

Или, если бы разрабы были умны, они бы запретили криганскую часть некрополиса у Голдота до почти финала 2го сценария, ибо, по факту, именно он и забрал из других миров криган и присоединил к себе силой. Так что набор фракции объясняется сюжетом внутри игры. Почти точно также, как Единство бы объясняло, почему теперь 5 других Школ Магии. И нет, я всё ещё считаю, что вырезанный контент - это контент. Без него те же 5ые герои вообще полный трешак алогичный, а так хотя бы есть пропущенные сцены и проблема не в треше, а в том, что персонажи - шаблонные идиоты. Все, как на подбор.

Как итог, мы имеем крайне слабо связанные между собой сюжетные линии кампаний, в которых даже взаимодействие между фракциями минимизируется.

Оригинальные сюжетные линии кампаний, потому что было такое Т.З.
Да, в дополнениях сюжет - фигня, зато геймплей уже совсем иной. Плюс, взаимосвязь в Вихрях Войны вдохновила меня (а Каньон Стылой Реки, он же "Спазз Матикус, третий сценарий", по-видимому, вдохновил моё "картостроительство"...) на серию приквелов, где каждая фракция пересекается не только с соседней, но со всеми остальными, по сценарию на каждую. И там они выступают основным соперником, а не единственным (не всегда, но зачастую).

Недостаточно связаный сюжет обычно вызывает у зрителя чувство неготовности произведения и как следствие, недостоверности того, что этим произведением описано.

Оригинальные кампании достаточно хорошо написаны, чтобы воспринимать их как местячковую "повседневность" и 6 отдельных, проработанных историй. Так что тут явно не недостоверность или неготовность произведения. Просто подход на понижение и я уже писал, почему - это один из вариантов не сгубить всё типичной проблемой сёненов и циклов игр.

[Mantiss]

Позвольте с вами не согласиться, Мантисс.

На мнение моего позволения не требуется, а аргументы посмотрим.

(Раскрыть)

Во-первых, в двух кампаниях из 6ти (или 18ти, если брать ДЛС) - в, собственно, самой Цене Мира, и у Голдота, когда тот отсылает ей планы. Так что считать Эмилию более ключевым персонажем чем Расплата - глупо.

Во-первых, я не случайно указывал, сюжет какого именно произведения подвергаю анализу. Так что именно шесть. У аддонов свои проблемы, которых я касаться не хочу. Теоретически аддоны могли бы позакрывать ряд проблем по Расплате, но спойлер, они этого не делают, так что не вижу смысла их разбирать.
Во-вторых, было бы мило, если бы вы читали мои тексты чуть более внимательно. Сэкономили бы и свое, и моё время. Я открытым текстом написал, что роль оси Эмилии не по плечу, а значит её выделение в интро обусловлено иными причинами.

Э-э-э, а в чём связь между Адрианой/Катериной и Николасом, Кристианом, что приплыл сам с собой и Мутаре, которую Тарнум победил и Дрэкон добил?

Серьезно? Ну ладно, поясню.
Таталия и Крюлод получили по зубам от вернувшейся Катерины. (В RoE.) Крюлод разразился междуусобицей из-за ослабления центральной власти, в свою очередь возникшего из-за неудачной попытки расширения территории. (AB.) В Таталию вообще заехал порешенный из-за Катерины предатель Хаарт, ставший личом. Устроил там такое, что вполне могло бы обосновать отсутствие болотной живности в четвертых Героях без всякой Расплаты. (Тоже AB.)
И Кристиан не сам приплыл. Его флот Катерины подбросил.

А в кампании Тауни мы имеем по сути абсолютно новую фракцию, страну и локацию, причем они даже не являются результатами наших прямых действий в прошлой игре.

Не имеем, ибо Регнанскую Империю уже показывали. Как и свадьбу Катерины с Роландом - в Мече и Магии. Нигон не доведён до ручки, если это его обычное состояние. Вечная Королевская Битва.

Имеем.
Во-первых, машины времени, чтоб показать Причал, у авторов четверки не было.
Во-вторых, абсолютно не существенно, что там было в ролевых играх серии для определения новизны фракции в рамках Герорев. Иначе можно было бы сказать, что HotA никакой новой фракции не создавали.
В-третьих, даже если бы предыдущие пункты были несущественны, RoE и AB, чьи сюжетные конструкции я привожу - это базовая игра и аддон. В аддоне кампании оригинала открываются соседней кнопочкой. Шансов, что игрок забьет на оригинальные кампании и начнет сразу с клинка - мизер. Шансов. Зато весьма вероятно, что игрок в предыдущие игры серии не играл. И уж тем более в игры другой серии, пусть и той же вселенной. Так что в AB можно полагаться на знания игрока из RoE, а вот уже требования знания тройки в четверке - это уже недопустимый риск при построении сюжета. Все значимое нужно повторять. А этого в Кампании Тауни нет. Это просто условные пираты, чей образ игроку надо воспринимать именно так, а не опираясь на знания о Регне, Нигоне или ещё чем-то. чего он вполне мог бы не знать.
Ну и про Нигон. До целебных звиздюлей от Эрафии там вечная битва была именно вечной. Никаких таких победителей вроде Мутары в ней не намечалось.

И нет, я всё ещё считаю, что вырезанный контент - это контент.

Мне все ещё не интересно ваше мнение о необходимости учета вырезанного контента. Что сделали - то и оцениваю.

Да, в дополнениях сюжет - фигня,

Но, к слову, связан он не в пример лучше, чем в базовой четверке. Просто и без затей, но связан в единое целое.

Оригинальные кампании достаточно хорошо написаны, чтобы воспринимать их как местячковую "повседневность" и 6 отдельных, проработанных историй. Так что тут явно не недостоверность или неготовность произведения.

За пределами более масштабной истории эти "повседневники" воспринимать крайне сложно. Именно из-за бессвязности между собой. Это очень и очень рискованный подход для оригинальной игры. Для аддонов такой подход зашел бы, а тут не к месту и ничем не компенсирован.

[Gong Zigoton]

Позвольте с вами не согласиться, Мантисс.

На мнение моего позволения не требуется, а аргументы посмотрим.

Банальная лживая вежливость и этикет. В данном случае - лживая, да.

Во-первых, в двух кампаниях из 6ти (или 18ти, если брать ДЛС) - в, собственно, самой Цене Мира, и у Голдота, когда тот отсылает ей планы. Так что считать Эмилию более ключевым персонажем чем Расплата - глупо.

Во-первых, я не случайно указывал, сюжет какого именно произведения подвергаю анализу. Так что именно шесть. У аддонов свои проблемы, которых я касаться не хочу. Теоретически аддоны могли бы позакрывать ряд проблем по Расплате, но спойлер, они этого не делают, так что не вижу смысла их разбирать.
Во-вторых, было бы мило, если бы вы читали мои тексты чуть более внимательно. Сэкономили бы и свое, и моё время. Я открытым текстом написал, что роль оси Эмилии не по плечу, а значит её выделение в интро обусловлено иными причинами.

Во-первых, я лишь указываю на то, что в игре больше чем 6 кампаний, если вы станете такое отрицать - будет глупо. Это факт.
Во-вторых, неважно, указываете ли вы Эмилию как недостаточную ось, вы подобное предположение сделали. Так что сэкономьте моё время и постарайтесь пользоваться логикой почаще. К тому же, иные причины вы так и не указали или они были столь же размыты и недостаточны, как и сама Эмилия в виде оси.

Э-э-э, а в чём связь между Адрианой/Катериной и Николасом, Кристианом, что приплыл сам с собой и Мутаре, которую Тарнум победил и Дрэкон добил?

Серьезно? Ну ладно, поясню.
Таталия и Крюлод получили по зубам от вернувшейся Катерины. (В RoE.) Крюлод разразился междуусобицей из-за ослабления центральной власти, в свою очередь возникшего из-за неудачной попытки расширения территории. (AB.) В Таталию вообще заехал порешенный из-за Катерины предатель Хаарт, ставший личом. Устроил там такое, что вполне могло бы обосновать отсутствие болотной живности в четвертых Героях без всякой Расплаты. (Тоже AB.)
И Кристиан не сам приплыл. Его флот Катерины подбросил.

При этом сценарий против Таталии и Крюлода ведёт именно Гэвин Магнус, а не Катерина. Как всегда, под шумиху, выбирает самые простые занятия, прагматично. Нигон вообще распался из-за Мутаре, а не из-за поражения в RoE. Там всегда была центральная власть и на окраинах сражались мелкие владыки. Даже в Тарнуме последнем такое было. И да, после смерти Орвальда, Мутаре просто заняла его место, оставив центральную власть и бесконечную грызню на окраинах.

А в кампании Тауни мы имеем по сути абсолютно новую фракцию, страну и локацию, причем они даже не являются результатами наших прямых действий в прошлой игре.

Не имеем, ибо Регнанскую Империю уже показывали. Как и свадьбу Катерины с Роландом - в Мече и Магии. Нигон не доведён до ручки, если это его обычное состояние. Вечная Королевская Битва.

Имеем.
Во-первых, машины времени, чтоб показать Причал, у авторов четверки не было.
Во-вторых, абсолютно не существенно, что там было в ролевых играх серии для определения новизны фракции в рамках Герорев. Иначе можно было бы сказать, что HotA никакой новой фракции не создавали.
В-третьих, даже если бы предыдущие пункты были несущественны, RoE и AB, чьи сюжетные конструкции я привожу - это базовая игра и аддон. В аддоне кампании оригинала открываются соседней кнопочкой. Шансов, что игрок забьет на оригинальные кампании и начнет сразу с клинка - мизер. Шансов. Зато весьма вероятно, что игрок в предыдущие игры серии не играл. И уж тем более в игры другой серии, пусть и той же вселенной. Так что в AB можно полагаться на знания игрока из RoE, а вот уже требования знания тройки в четверке - это уже недопустимый риск при построении сюжета. Все значимое нужно повторять. А этого в Кампании Тауни нет. Это просто условные пираты, чей образ игроку надо воспринимать именно так, а не опираясь на знания о Регне, Нигоне или ещё чем-то. чего он вполне мог бы не знать.
Ну и про Нигон. До целебных звиздюлей от Эрафии там вечная битва была именно вечной. Никаких таких победителей вроде Мутары в ней не намечалось.

Во-первых, машина времени не была нужна, так как уже была Регна.
Во-вторых, абсолютно не существенно, что там было в прошлых частях, верно? Ну подумаешь, вторые герои... Теперь у нас новая история и новый континент! Но вот 4ка обязана быть связанной с другим миром. Ведь если мир умирает, то это мы осуждаем, а новый континент - насрать...
Шансы, что забьёт на кампании есть - вон, на ютубе чел играет в героев, начал с Дыхания Смерти, ибо оно идёт первым по списку. И требования знаний 3ки в 4ке не требуется. Расплата была, новый мир. Если ты не играл в прошлые части - ты всё равно всё поймёшь. Мы это уже множество раз обсуждали и множество же раз вы обжигались на своём незнании сюжетов остальных частей. Уж простите, но ваши текущие фокусы с перестановкой слов, но не смысла, имеют мало этого самого смысла, когда был ваш первый комментарий о Расплате в 6 пунков, 5 из которых претендовали на объективные знания, но на поверку очень грубо искажали сюжет или показывали вашу некомпетентность в иных сериях, кроме героев 3.
Так я не понимаю - Тауни не опирается на Таталию, немного Эофол и Нигон. Их и знать не обязательно.
И да, до Мутаре был Орвальд. Вам бы в Клинок переиграть тоже, а не только в другие части серии...

И нет, я всё ещё считаю, что вырезанный контент - это контент.

Мне все ещё не интересно ваше мнение о необходимости учета вырезанного контента. Что сделали - то и оцениваю.

И вы аббсолютно правы! Я тоже оцениваю то, что разработчики сделали. Кампанию Единства и Догвоггла, к примеру. Концепт-арты к героям 5 от NWC... И так далее.

Да, в дополнениях сюжет - фигня,

Но, к слову, связан он не в пример лучше, чем в базовой четверке. Просто и без затей, но связан в единое целое.

Без комментари... А ладно, я просто не могу поразиться, как вы, писатель, можете вообще осиливать текст в дополнениях после того, что было в ванильной 4ке?

Оригинальные кампании достаточно хорошо написаны, чтобы воспринимать их как местячковую "повседневность" и 6 отдельных, проработанных историй. Так что тут явно не недостоверность или неготовность произведения.

За пределами более масштабной истории эти "повседневники" воспринимать крайне сложно. Именно из-за бессвязности между собой. Это очень и очень рискованный подход для оригинальной игры. Для аддонов такой подход зашел бы, а тут не к месту и ничем не компенсирован.

Как раз таки в аддонах нужно больше эпичности. А подход идеальный - он даёт долгожданное сценарное разнообразие. Это просто переживания отдельных людей. Это - драматургия. Подход явно оправдался, ведь текста 4ки считаются лучшими не только по качеству, но и по сюжету внутри кампаний.

[charodey]

Так что сэкономьте моё время и постарайтесь пользоваться логикой почаще.

Претензия к самому логичному человеку из всех присутствующих... Хоть в музей отправляй))

Шансы, что забьёт на кампании есть - вон, на ютубе чел играет в героев, начал с Дыхания Смерти, ибо оно идёт первым по списку.

Так-то оно и по хронологии первым идёт (и именно поэтому стоит первым по списку), так что всё в порядке.

[Mantiss]

Банальная лживая вежливость и этикет. В данном случае - лживая, да.

Вам лучше знать, ведь вы это начали.

(Раскрыть)

И вы аббсолютно правы! Я тоже оцениваю то, что разработчики сделали. Кампанию Единства и Догвоггла, к примеру. Концепт-арты к героям 5 от NWC... И так далее.

Мне надоело спорить с вами по поводу такого подхода. Специально для вас соглашусь и буду действовать соответственно. Пока буду писать часть ответов для вас исключительно у себя в блокноте и воздержусь от выкладывания на данном форуме. Позже выложу их на каком-нибудь другом ресурсе. Частично или полностью, тут уж как пойдет.
Очевидно для вас не составит труда продолжить в таком формате и учесть мои ответы, где бы они ни находились.

Во-первых, я лишь указываю на то, что в игре больше чем 6 кампаний, если вы станете такое отрицать - будет глупо. Это факт.

Стану. Подробнее под катом.

(Раскрыть)

Вот и посмотрим, как вы ответите подробно на тест, которого я не выкладываю на форум.

Во-вторых, неважно, указываете ли вы Эмилию как недостаточную ось, вы подобное предположение сделали. Так что сэкономьте моё время и постарайтесь пользоваться логикой почаще. К тому же, иные причины вы так и не указали или они были столь же размыты и недостаточны, как и сама Эмилия в виде оси.

Указал. Вы просто читали невнимательно.

И кампании тройки вы тоже проходили невнимательно или подзабыли. Подробнее под катом.

(Раскрыть)

Вот и посмотрим, как вы ответите подробно на тест, которого я не выкладываю на форум.

Во-первых, машина времени не была нужна, так как уже была Регна.

И какая фракция в Героях соответствовала Регне? (Напоминаю, я писал конкретно про фракцию.)

Во-вторых, абсолютно не существенно, что там было в прошлых частях, верно? Ну подумаешь, вторые герои... Теперь у нас новая история и новый континент! Но вот 4ка обязана быть связанной с другим миром. Ведь если мир умирает, то это мы осуждаем, а новый континент - насрать...

Господи, ну каким местом вы читаете? Где я писал, что "обязана быть связанной"??? Ну где??? Я писал об элементарной логической связи. Если связана, можно использовать связь.
Тройка не использует двойку для связки собственного сюжета. Она позволяет себе использовать в аддоне сюжет базовой игры. И это куда более надежная опора, поскольку этот сюжет вот тут же на соседней кнопочке. (Причем даже такое вы считаете ненадежным, поскольку на ютубе кто-то забил.) А четверке для связности сюжета даже предыдущей игры серии не хватает, даже ролевой серии для комплекта не хватит. Еще черновики разработчиков надо задействовать, по вашему.
И это типа качественный сюжет?

Да, в дополнениях сюжет - фигня,

Но, к слову, связан он не в пример лучше, чем в базовой четверке. Просто и без затей, но связан в единое целое.

Без комментари... А ладно, я просто не могу поразиться, как вы, писатель, можете вообще осиливать текст в дополнениях после того, что было в ванильной 4ке?

Я ж здесь не о качестве сюжета в целом, а о конкретном параметре. По параметру связности аддоны четверки уделывают оригинал одной левой. Перечитайте еще раз, я вам специально цитату оставил.

Подход явно оправдался, ведь текста 4ки считаются лучшими не только по качеству, но и по сюжету внутри кампаний.

А вот теперь и о качестве кампаний скажу. При действительно неплохом тексте кампании оригинальной четверки одни из худших в серии. Кампания Тауни - строго худшая с огромным отрывом от всех. Буквально эталон мерзейшего отношения к игроку, образцово использующий все имеющиеся геймплейные механизмы для причинения боли и страданий. И это не просто личное субъективное мнение, я эту кампанию специально расписывал как-то. Подробно. По механизмам. Вы, конечно, без труда найдете. Проще, чем черновики разработчиков копать. Даже на другой ресурс переходить не потребуется

[Gong Zigoton]

Так что сэкономьте моё время и постарайтесь пользоваться логикой почаще.

Претензия к самому логичному человеку из всех присутствующих... Хоть в музей отправляй))

Вы явно его первый пост о Расплате не читали. Там логики не было. Точнее - знаний.

Шансы, что забьёт на кампании есть - вон, на ютубе чел играет в героев, начал с Дыхания Смерти, ибо оно идёт первым по списку.

Так-то оно и по хронологии первым идёт (и именно поэтому стоит первым по списку), так что всё в порядке.

Ну да, а по сложности первой идёт RoE. Следовательно, почему-то каким-нибудь арабам или кто там читает снизу-вверх, помню, что есть не только справа-налево, начать с AB? С дополнения, где баланса для новичков нет вообще, как и выбора сложности.

Ну и понятно, стоит 1 раз ответить после работы, а не когда ты нормально существуешь, как сразу ко мне уже какие-то претензии. Вам что, так сложно очистить текст от эмоционального налёта причём ещё и меньше объёме, чем кто-то заслуживает?

Банальная лживая вежливость и этикет. В данном случае - лживая, да.

Вам лучше знать, ведь вы это начали.

Не помню, чтобы я кидал сначала СТС-мем про Расплату, а потом очень бурно и ошибочно на него реагировал... Приводя то, что легко опровергается или используя собственные додумки и полное незнание всех остальных частей обеих серий.

И вы аббсолютно правы! Я тоже оцениваю то, что разработчики сделали. Кампанию Единства и Догвоггла, к примеру. Концепт-арты к героям 5 от NWC... И так далее.

Мне надоело спорить с вами по поводу такого подхода. Специально для вас соглашусь и буду действовать соответственно. Пока буду писать часть ответов для вас исключительно у себя в блокноте и воздержусь от выкладывания на данном форуме. Позже выложу их на каком-нибудь другом ресурсе. Частично или полностью, тут уж как пойдет.
Очевидно для вас не составит труда продолжить в таком формате и учесть мои ответы, где бы они ни находились.

С одним различием (ладно, с двумя. Первое то, что мне на вас плевать) - вы не создаёте серию Героев Меча и Магии, а также у нас идёт разговор, который с разрабами я не вёл. Так что ваше приравнивание подобных ситуаций равно приравниваю риса и Гиллеса Потолота. Абсолютно несвязанные вещи, в любой логике. А связать по типу "и то, и тот были на Земле" - слишком общее.

Во-первых, я лишь указываю на то, что в игре больше чем 6 кампаний, если вы станете такое отрицать - будет глупо. Это факт.

Стану. Подробнее под катом.

Тогда вы глупый человек. Давайте подсчитаем:
- Лисандер, Вэржак, Эмилия, Элвин, Голдот, Тауни.
- Боб, Козус, Аграйнел, Догвоггл, Алита, Финал Бури.
- Спазз, Монго, Мистерио, Эрутан, фон Таркин, Финал Вихрей.

18 кампаний. Буду рад, если вы официально признаете, что ошибаетесь и кампаний в 4ке по факту 18, не больше и не меньше.

Во-вторых, неважно, указываете ли вы Эмилию как недостаточную ось, вы подобное предположение сделали. Так что сэкономьте моё время и постарайтесь пользоваться логикой почаще. К тому же, иные причины вы так и не указали или они были столь же размыты и недостаточны, как и сама Эмилия в виде оси.

Указал. Вы просто читали невнимательно.

И кампании тройки вы тоже проходили невнимательно или подзабыли. Подробнее под катом.

(Раскрыть)

Вот и посмотрим, как вы ответите подробно на тест, которого я не выкладываю на форум.

Жаль. Я прекрасно вам ответил в своём закрытом дискорд-канале, но вы так и не додумались прочитать то, что пишут ваши собеседники, Мантисс...

Во-первых, машина времени не была нужна, так как уже была Регна.

И какая фракция в Героях соответствовала Регне? (Напоминаю, я писал конкретно про фракцию.)

Очевидно, что фракция Asylum/Хаос из 4ки. Ибо только там и были пираты в геймплейном плане.

Во-вторых, абсолютно не существенно, что там было в прошлых частях, верно? Ну подумаешь, вторые герои... Теперь у нас новая история и новый континент! Но вот 4ка обязана быть связанной с другим миром. Ведь если мир умирает, то это мы осуждаем, а новый континент - насрать...

Господи, ну каким местом вы читаете? Где я писал, что "обязана быть связанной"??? Ну где??? Я писал об элементарной логической связи. Если связана, можно использовать связь.
Тройка не использует двойку для связки собственного сюжета. Она позволяет себе использовать в аддоне сюжет базовой игры. И это куда более надежная опора, поскольку этот сюжет вот тут же на соседней кнопочке. (Причем даже такое вы считаете ненадежным, поскольку на ютубе кто-то забил.) А четверке для связности сюжета даже предыдущей игры серии не хватает, даже ролевой серии для комплекта не хватит. Еще черновики разработчиков надо задействовать, по вашему.
И это типа качественный сюжет?

Вы про эту связанность пишите почти в каждом посте тут. 4ка обязана пояснить за весь лор 3ки, за лор Расплаты, а без связи - это полный шлак, бла-бла-бла-бла... Но точно такие же условия для описания 2ки не нужны. Для того, что это новый мир в 5ке - не нужны. Свадьба Роланда и Катерины - не нужна, ну и так далее. Хотя, она очевидно была после 3ки и её дополнений.

И связь можно использовать. А можно и не использовать. И для камерных историй это даже лучше, хотя лично не мой подход.

>> (Причем даже такое вы считаете ненадежным, поскольку на ютубе кто-то забил.)
Вот тут ваши додумки. Я лишь привёл контрпример, нигде не указав, что я считаю его правильным. Я считаю, что он опровергает ваши слова, а не отображает моё мнение. Логика - это тоже подтверждение одной связи с другой, если что.

И по моему подходу все черновики бы пригодились для улучшения хорошего, а не для того, чтобы сюжет стал средненьким. Сюжет ванильной 4ки вообще не требует привязанности к серии, кроме сеттинга и мелких отсылок, чаще - визуальных (и ещё чаще - ко второй части)

Я ж здесь не о качестве сюжета в целом, а о конкретном параметре. По параметру связности аддоны четверки уделывают оригинал одной левой. Перечитайте еще раз, я вам специально цитату оставил.

Сюжет есть связанность всех подобных элементов. Да, он связан хорошо. А в Вихрях ещё лучше, ибо и хронологических всех со всеми. Но качество текста относительно оригинала всё убивает. Поэтому сам сюжет там плох, связанность кампаний - средненькая.

Подход явно оправдался, ведь текста 4ки считаются лучшими не только по качеству, но и по сюжету внутри кампаний.

А вот теперь и о качестве кампаний скажу. При действительно неплохом тексте кампании оригинальной четверки одни из худших в серии. Кампания Тауни - строго худшая с огромным отрывом от всех. Буквально эталон мерзейшего отношения к игроку, образцово использующий все имеющиеся геймплейные механизмы для причинения боли и страданий. И это не просто личное субъективное мнение, я эту кампанию специально расписывал как-то. Подробно. По механизмам. Вы, конечно, без труда найдете. Проще, чем черновики разработчиков копать. Даже на другой ресурс переходить не потребуется

В отличии от тройки, героем можно сбегать, подобный подход практикуется с дополнений второй части - палатки, цветные гарнизоны, односторонние порталы - типичный подход NWC. На деле особой сложности не вызывает. А если доработать ИИ или карты, то будет лучшее соотношение сложности к духоте. Уж явно получше 3ки, где в ДЛС, особенно у Сандро, тебя просто ваншотают и начинай кампанию заново.

[Mantiss]

Первое то, что мне на вас плевать.

Мне на вас теперь тоже.

[Gong Zigoton]

Первое то, что мне на вас плевать.

Мне на вас теперь тоже.

Это ваше теперь слишком запоздало с момента ЛС, где вы почему-то решили, что я вам угрожаю смертью и что с тех пор вы будете игнорировать любые мои сообщения.

Как выяснилось, грош цена таким словам, ибо только спустя 2 месяца появилось это "сейчас". Как же всё же противны такие жонглёры словами... Псевдоинтеллигенция.

[SLAVICBOY]

Не помню, чтобы я кидал сначала СТС-мем про Расплату, а потом очень бурно и ошибочно на него реагировал...

Конечно, потому что это был я
Гыгыгшывгг

[charodey]

[многа букаф]
...мне на вас плевать...
[ещё больше букаф]

"Три дня я гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны!"

[Gong Zigoton]

[многа букаф]
...мне на вас плевать...
[ещё больше букаф]

"Три дня я гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны!"

Явно путаете того, кому адресуете, ибо Мантис обладает другим ником. И да, прикольно, как вы проигнорили очевидные ответы Мантисса именно мне, несмотря на то, что ещё в июне он решил меня игнорить. Впрочем, ignorance is bliss.