Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
28 Aug 2023, 19:39
Сообщение
#481
|
|
![]() Капитан очевидность по выслуге лет Сообщений: 5 800 Спасибо сказали: 10561 раз |
Раз по предыдущему пункту вопросов больше нет, перехожу к следующему.
5. Закадровый момент тупости и кадровый момент убогости. Тут все довольно просто. Любая игра строится на некотором наборе условностей. Хороший сюжет пишется так, чтобы эти условности грамотно учесть. Грамотно - это не ставить данные условности под сомнение зрителя/игрока. Иначе под недоверие попадет либо игра, либо сам сюжет. В Героях условностей довольно много. Причем в третьих и четвертых эти условности немного разные. Так что теоретически возможна ситуация, когда один и тот же сюжетный ход по разному будет восприниматься в контексте. Скажем, в тройке группа героев - это буквально несколько армий. Всегда. В четверке это может быть и один отряд, где герои помогают друг другу в бою. Но в обеих играх стеки - это потенциально толпы войск. Условные десять тысяч орков под Хельмовой падью - это вполне себе один стек орков в любых Героях. Среднего нет. Кстати, этот момент "отсутствующего среднего" в пятых Героях обыгрывали в катсценах через добавку групп юнитов - это показывало игроку, когда юнитов много, а когда юнит один (скажем, посыльный). Что мы наблюдаем в интро четверки? Во-первых, юнитов мало, но есть дублирующиеся. При том изначально это не новые юниты, а троечные. Т.е. сослаться на новую механику новой же игры не получится - это стилизация именно под третью часть. Как результат, оценить происходящее как масштабную баталию становится затруднительно. Во-вторых, у героев, что также взяты из третьей части, имеются артефакты космической мощи. И с этими артефактами герои идут в штыковую друг на друга. Что строго противоречит условностям третьей части. Где, напоминаю, герой лично до рукопашной не снисходит. Даже с коня не слезает. В рамках четверки это могло бы смотреться нормально, а вот в рамках тройки - уже не очень. В-третьих, герои из тройки были известны магией. И даже их артефакты были известны игроку либо бонусом к параметрам, либо опять же магией. Тот же Клинок Армагеддона хорошо известен игроку именно тем, что позволял колдовать этот самый армагеддон. Но в интро четверки герой... идет в рукопашную. В результате это воспринимается рядом зрителей примерно на том же уровне, как если бы Сандро, демонстрируя применение сапог некроманта, исполнил гопак. Т.е. формально почему бы и нет, обувь же, но воспринять серьезно смогут не все. Как итог, происходящее на экране смотрится как некая мелкая стычка, где даже герои ведут себя несерьезно. Эта несерьезность дополнительно подсвечивается гэговым поведением в бою владельца ледяного меча. А потом происходит Расплата с грибом планетарного масштаба. Вот такой скачок. Для тех, кто в тройку не играл, все вышеописанное должно быть несущественным, поскольку в принципе никак не противоречит общему фэнтези набору штампов. Отсюда у меня закономерный вопрос - на кой черт было собирать интро таким образом, чтобы оно буквально на подсознательном уровне плохо воспринималось частью старой фанатской базой? Криворукость или замысел? Оба варианта ответа так себе, если честно. При том, что ровно при тех же затратах можно было бы обойти указанные проблемы. 1) Пусть юнитов мало - в виде статики навалить горы трупов. Мол, показываем самый конец, когда армии взаимосократились. 2) Герои на лошадях - что тут невозможного? 3) Толпы юнитов, складывающиеся от огненного дождя - в пятерке такое на движке игры делали. Ради интро можно было такое отрендерить. 4) А вот когда все юниты кончились, тогда можно показать, как отколдовавшиеся герои сходятся лично. И все, эпик передан. После такого ядреный гриб смотрелся бы куда как лучше. Более того, такой подход показал бы разницу между тройкой (герои контейнеры для юнитов) и четверкой (герои юниты). Визуально бы показал. Но имеем то, что имеем. -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
|
|
|
|
28 Aug 2023, 23:34
Сообщение
#482
|
|
![]() 😸🧡✊✌️ Сообщений: 16 486 Спасибо сказали: 3391 раз |
Кстати, я не понимаю, почему вступительный ролик так изменили.
Вот что было на пререндере: https://yadi.sk/i/T19tP3R5_P_3KQ -------------------- Я слежу за тобой!
tolic.narod.ru![]() Цитата Всегда приятно осознавать, что кто-то делает что-то хуже, чем делал бы ты, если бы умел. Борис "Бонус" Репетур, "От винта!", выпуск 38. |
|
|
|
29 Aug 2023, 08:44
Сообщение
#483
|
|
![]() Капитан очевидность по выслуге лет Сообщений: 5 800 Спасибо сказали: 10561 раз |
Кстати, я не понимаю, почему вступительный ролик так изменили. Вот что было на пререндере: https://yadi.sk/i/T19tP3R5_P_3KQ Есть стойкое подозрение, что явился маркетолог с воплем "мне нужен кадр героев со скрещенными мечами для промо". А так пререндер существенно лучше итогового интро. Пусть он не лишен полностью отмеченных мною проблем, но самого критично из бьющего по условностям тройки в нём нет, оставлено за кадром. -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
|
|
|
|
16 Oct 2023, 05:38
Сообщение
#484
|
|
![]() Immortal Сообщений: 472 Спасибо сказали: 368 раз |
Не люблю сюжетный ход с Расплатой и переселением персонажей в новый мир. Тем более, что Энрот - мой любимый мир в этом сеттинге. Но не хочу об этом спорить лишний раз - тут у каждого своё мнение...
А вот что мне периодически приходит в голову при упоминании Расплаты: жалко, что морозный клинок не фигурирует в играх как артефакт, а только как сюжетный элемент. Уж такую важную штуку хотелось бы видеть как то, что можно использовать. И можно было бы тогда кастовать эдакий ледяной аналог огненного Армагеддона (назовём его, например "Фимбульвинтер"). Было бы интересно, если бы при столкновении героев-противников, экипированных клинком армагеддона и морозным клинком, поражения терпели бы оба, ибо у них несовместимые артефакты... |
|
|
|
24 Dec 2023, 19:02
Сообщение
#485
|
|
|
Immortal Сообщений: 2 130 Спасибо сказали: 731 раз |
Осилил весь топик (даже удивительно).
Расплата имхо откровенно неудачный ход, который плохо объясняется и здравым смыслом и сюжетной потребностью. Противоречия со здравым смыслом: 1) Какой физический процесс может вызвать такой эффект ? Ни химическая ни ядерная энергия не позволяет высвободить столько энергии из двух кусков материи в пару килограмм каждый. Тут может речь идти разве что об аннигиляции матери с антиматерией, но тогда непонятно, почему меч из антиматерии не сдетонировал об другой объект. Я могу поверить в технологию телепортации (например, если Древние научились управлять эффектом квантовой телепортации), я могу поверить в полеты драконов-грифонов (например, если на Энроте более высокая концентрация кислорода в атмосфере и присутствуют тяжелые инертные газы вместо азота), могу поверить в космические перелеты, но вот такой базовый закон как закон сохранения энергии имхо нарушаться не должен. 2) Какие нафиг телепорты на другую планету ? Кто и зачем их открыл ? Почему не открыл раньше ? Почему не телепортировал всё население планеты ? Такой роялище в кустах, что аж противно. 3) Ну и в целом если Предки и тому подобные сущности настолько круты, что могут аж вернуть умершего на землю, то почему они не порешали проблему двух клинков заблаговременно ? Клинку Холода чето около тыщи лет, насчет клинка Армагеддона не помню. Опасность была им известна, а с такими рисками никто шутить не будет - прикопают со старта всех, кто рыпнется. Противоречия с сюжетной потребностью: 1) Зачем вообще уничтожать развитый мир ? Сценаристы любой раскрученной вселенной наоборот, обычно стремятся выдоить ее до упора, делать сиквелы-приквелы-вбоквелы. Если хочется сделать игру в другом мире - ну бери и делай. Вот как перенос действия и серии MM и серии HMM с Энрота в Антагарич не сопровождался же затоплением Энрота. Так и Аксеот вполне мог стать местом действия 4-ки и без Расплаты. 2) Мир M&M по состоянию на 12-й век примерно соответствует 15-16 веку европейской истории. Если рассматривать падение Бракадуна как аналог падения Римской Империи, то примерно через 1000 лет цивилизация преодолела последствия сего. Ну там восстановила торговые и технологические связи, дипломатические отношения между политическими образованиями, трансконтинентальные морские рейсы и т.д. Появился огнестрел и паровой двигатель, которых не было во времена Бракадуна. То есть, мир M&M вполне созрел для перехода на новый уровень сложности. Останавливать его историю на самом интересном месте - как-то совсем кринжово. |
|
|
|
25 Dec 2023, 03:15
Сообщение
#486
|
|
![]() допустим, мяў Сообщений: 24 126 Спасибо сказали: 13436 раз |
Клинку Холода чето около тыщи лет, насчет клинка Армагеддона не помню. Клинку Армагеддона меньше десятка лет - он же выкован по заказу криган.
-------------------- Вокруг столько фильмов, книг, музыки - а природа какая невероятная!
Если тебе скучно жить - ты совсем дурак. (Татьяна Черниговская) |
|
|
|
25 Dec 2023, 11:05
Сообщение
#487
|
|
![]() Immortal Сообщений: 591 Спасибо сказали: 986 раз |
Расплата имхо откровенно неудачный ход, который плохо объясняется и здравым смыслом и сюжетной потребностью. Все дальнейшие объяснения - моё субъективное видение Расплаты, основанное на знаниях о лоре, а не истина в последней инстанции. Противоречия со здравым смыслом: 1) Какой физический процесс может вызвать такой эффект ? Ни химическая ни ядерная энергия не позволяет высвободить столько энергии из двух кусков материи в пару килограмм каждый. Тут может речь идти разве что об аннигиляции матери с антиматерией, но тогда непонятно, почему меч из антиматерии не сдетонировал об другой объект. Я могу поверить в технологию телепортации (например, если Древние научились управлять эффектом квантовой телепортации), я могу поверить в полеты драконов-грифонов (например, если на Энроте более высокая концентрация кислорода в атмосфере и присутствуют тяжелые инертные газы вместо азота), могу поверить в космические перелеты, но вот такой базовый закон как закон сохранения энергии имхо нарушаться не должен. Клинки - это ключи к управлению терраформированием планеты. То как их использовали привело не к разрушению планеты, а к созданию лавовой или пепловой планеты. Не мгновенно. Времени свалить через порталы хватило. Не понятно было ли это событие запланированной частью Великого Эксперимента Древних или это в их планы не входило, но предупреждение что "вот этого делать не стоит" они всё же оставили. Энергия на это действо не обязательно должна быть в самих клинках - она могла быть в например в одном или нескольких ВАРНах Энрота. 2) Какие нафиг телепорты на другую планету ? Кто и зачем их открыл ? Почему не открыл раньше ? Почему не телепортировал всё население планеты ? Такой роялище в кустах, что аж противно. Открыл порталы с Энрота на Аксеот страж К.О.Р.А.К. Затем чтобы спасти население планеты. Телепортировать не мог - только порталы открыть. Кто спасся тот молодец. Я уж не вспомню - по-моему инфа от Дженнифер Буллард (сценарист хроник и героев 4). Ксел может помнит точнее. 3) Ну и в целом если Предки и тому подобные сущности настолько круты, что могут аж вернуть умершего на землю, то почему они не порешали проблему двух клинков заблаговременно ? Клинку Холода чето около тыщи лет, насчет клинка Армагеддона не помню. Опасность была им известна, а с такими рисками никто шутить не будет - прикопают со старта всех, кто рыпнется. Потому что Предки не всемогущи. Решали глобальные проблемы по мере их поступления. Попытка решить проблему была - Тарнум не справился. Противоречия с сюжетной потребностью: 1) Зачем вообще уничтожать развитый мир? Сценаристы любой раскрученной вселенной наоборот, обычно стремятся выдоить ее до упора, делать сиквелы-приквелы-вбоквелы. Если хочется сделать игру в другом мире - ну бери и делай. Вот как перенос действия и серии MM и серии HMM с Энрота в Антагарич не сопровождался же затоплением Энрота. Так и Аксеот вполне мог стать местом действия 4-ки и без Расплаты. Нужен был эпический накал сюжетного трагизма. 2) Мир M&M по состоянию на 12-й век примерно соответствует 15-16 веку европейской истории. Если рассматривать падение Бракадуна как аналог падения Римской Империи, то примерно через 1000 лет цивилизация преодолела последствия сего. Ну там восстановила торговые и технологические связи, дипломатические отношения между политическими образованиями, трансконтинентальные морские рейсы и т.д. Появился огнестрел и паровой двигатель, которых не было во времена Бракадуна. То есть, мир M&M вполне созрел для перехода на новый уровень сложности. Останавливать его историю на самом интересном месте - как-то совсем кринжово. История Энрота остановилась потому что так захотел издатель 3DO. И нигде не сказано что процесс необратим. Юбисофту ничего не мешает (кроме рукожопой жопорукости) создать "героев МиМ 8", "МиМ 11" или какую-то другую игру где по сюжету Энрот будет восстановлен. Древние - галактическая сверхраса. |
|
|
|
25 Dec 2023, 11:40
Сообщение
#488
|
|
![]() Immortal Сообщений: 591 Спасибо сказали: 986 раз |
Клинку Холода чето около тыщи лет, насчет клинка Армагеддона не помню. Клинку Армагеддона меньше десятка лет - он же выкован по заказу криган.Клинки можно хоть и сложно создать. Сколько их всего было на Энроте неизвестно. Тарнум во времена восстания варваров против Бракадууна в кампании Воины Степей (где-то за тысячелетие до Расплаты) может найти Клинок Армагеддона. Вроде ближе к концу кампании. Миссия Стальной Рог? Не помню. Лень проверять. Это другой Клинок Армагеддона, не тот что был у Джелу и куда он делся неизвестно. |
|
|
|
25 Dec 2023, 12:10
Сообщение
#489
|
|
![]() Сейчас чем-то занят. Как и всегда. Сообщений: 711 Спасибо сказали: 493 раза |
Открыл порталы с Энрота на Аксеот страж К.О.Р.А.К. Затем чтобы спасти население планеты. Телепортировать не мог - только порталы открыть. Кто спасся тот молодец. Я уж не вспомню - по-моему инфа от Дженнифер Буллард (сценарист хроник и героев 4). Ксел может помнит точнее. Насколько я помню прохождение 7ой Меч и Магии, в Светлой концовке включают не последний Фордж, а именно что Паутину Миров, через которые можно путешествовать к другим планетам. То, что инфа из одного цикла (Меч и Магия) в другой (Герои) игрокам не преподносилась - уже обсуждалось ранее. Цитата Нужен был эпический накал сюжетного трагизма. Цитата История Энрота остановилась потому что так захотел издатель 3DO. И нигде не сказано что процесс необратим. Юбисофту ничего не мешает (кроме рукожопой жопорукости) создать "героев МиМ 8", "МиМ 11" или какую-то другую игру где по сюжету Энрот будет восстановлен. Древние - галактическая сверхраса. Кроме того, Энрот был на задворках влияния Древних, связи не было тысячу и почти две сотни лет, даже Эскатон прилетел от криган очищать, по плану, уже мёртвую планету. Так что гибель Энрота - это и показатель, что Древние - не Мери Сьюшны (как и жители Энрота), и показатель того, что это вообще чудо, что они столько продержались. Клинку Холода чето около тыщи лет, насчет клинка Армагеддона не помню. Клинку Армагеддона меньше десятка лет - он же выкован по заказу криган.Клинки можно хоть и сложно создать. Сколько их всего было на Энроте неизвестно. Тарнум во времена восстания варваров против Бракадууна в кампании Воины Степей (где-то за тысячелетие до Расплаты) может найти Клинок Армагеддона. Вроде ближе к концу кампании. Миссия Стальной Рог? Не помню. Лень проверять. Это другой Клинок Армагеддона, не тот что был у Джелу и куда он делся неизвестно. ИМХО, это больше похоже на геймплейную условность. То есть мощный меч из Кузни, но не насколько мощный, как любой из двух клинков. -------------------- I'm a furry dragoness, 'cause I can.
|
|
|
|
25 Dec 2023, 13:08
(Сообщение отредактировал IQUARE - 25 Dec 2023, 13:12)
Сообщение
#490
|
|
|
Immortal Сообщений: 6 837 Спасибо сказали: 8047 раз |
Клинки - это ключи к управлению терраформированием планеты. То как их использовали привело не к разрушению планеты, а к созданию лавовой или пепловой планеты. Не мгновенно. Времени свалить через порталы хватило. Не понятно было ли это событие запланированной частью Великого Эксперимента Древних или это в их планы не входило, но предупреждение что "вот этого делать не стоит" они всё же оставили. Энергия на это действо не обязательно должна быть в самих клинках - она могла быть в например в одном или нескольких ВАРНах Энрота. Ну, про терраформирование это уже додумки, как и про планировано/непланировано. Собственно говоря, Безмолвие и всё с этим связано уже само по себе не запланировано. Термин Великий Эксперимент относится к Терре, не Энроту. |
|
|
|
25 Dec 2023, 13:26
Сообщение
#491
|
|
![]() Immortal Сообщений: 16 108 Спасибо сказали: 41715 раз |
1) Какой физический процесс может вызвать такой эффект ? Ни химическая ни ядерная энергия не позволяет высвободить столько энергии из двух кусков материи в пару килограмм каждый. Тут может речь идти разве что об аннигиляции матери с антиматерией, но тогда непонятно, почему меч из антиматерии не сдетонировал об другой объект. Я могу поверить в технологию телепортации (например, если Древние научились управлять эффектом квантовой телепортации), я могу поверить в полеты драконов-грифонов (например, если на Энроте более высокая концентрация кислорода в атмосфере и присутствуют тяжелые инертные газы вместо азота), могу поверить в космические перелеты, но вот такой базовый закон как закон сохранения энергии имхо нарушаться не должен. Какой физический процесс приводит к появлению огненного шара из ниоткуда? А к подобию ядерного взрыва (Армагеддон)? А как маги духа/тьмы/света и некроманты воскрешают (вот уж где нарушение законов природы)? А как Небесная Кузница из ничего создает и копирует предметы? Всему этому можно подобрать вполне складные (около)научные объяснения... но ведь и взрыву при столкновении кликнов можно. То есть записывать именно его в "противоречия со здравым смыслом" - это как минимум очень спорно. Нарушение привычных законов физики кларктехом и "обычной" магией весьма типично для для Might and Magiс. Это смесь фэнтези и научной фантастики, однако все-таки не "твердая" научная фантастика, то есть без максимального приближения к научности. А у тех же Древних уровень технологий и науки в высшей мере "кларковский", нередко за гранью понимания нашей современной земной науки.. По-моему, уже после Крона (корабль-мир, на борту которого целых четыре плана бытия) и Ксина (мир-прямоугольник, по обеим сторонам которого можно жить) претензии с точки зрения "это невозможно осуществить по-научному" невалидны. И тут можно вспомнить не только третий закон Кларка, но также второй, да и первый. Выше Iriniko предложил вариант с терраформированием как причиной процесса при столкновении клинков. Возможны и другие - как в различных сочетаниях с терраформированием, так и совсем отдельно. К примеру, искривление пространства а-ля арбитры у протоссов в Старкрафте. Последнее, кстати, является еще и вполне валидным обоснованием наличия магии как таковой, например. Появился огнестрел и паровой двигатель, которых не было во времена Бракадуна. Не менее вероятно, что огнестрел и паровой двигатель были уже во времена Бракадуна. Там ведь и после Безмолвия прошло не так много времени. Но это детали. История Энрота остановилась потому что так захотел издатель 3DO. И нигде не сказано что процесс необратим. Юбисофту ничего не мешает (кроме рукожопой жопорукости) создать "героев МиМ 8", "МиМ 11" или какую-то другую игру где по сюжету Энрот будет восстановлен. Древние - галактическая сверхраса. NWC сами это решили. Не исключено, политика и рекомендации 3DO повлияли, но едва ли издатель пришел и стал говорить "уничтожьте Энрот". Насчет не необратимости очень меткое замечание. Открыл порталы с Энрота на Аксеот страж К.О.Р.А.К. Затем чтобы спасти население планеты. Телепортировать не мог - только порталы открыть. Кто спасся тот молодец. Я уж не вспомню - по-моему инфа от Дженнифер Буллард (сценарист хроник и героев 4). Ксел может помнит точнее. Да, Дженнифер Буллард подтверждала, что Корак открыл, тем самым напрямую увязывая светлую концовку ММ7 с HoMM4. =Тарнум во времена восстания варваров против Бракадууна в кампании Воины Степей (где-то за тысячелетие до Расплаты) может найти Клинок Армагеддона. Вроде ближе к концу кампании. Миссия Стальной Рог?= Да, она, последняя миссия. И находится КА в специально оформленном мапмейкерами месте, охраняется титанами. То есть явно его не просто так поставили. При подбирании КА показывается стандартное описание о том, что герой находит под землей хранилище времен до Безмолвия, а в нем КА. ИМХО, это больше похоже на геймплейную условность. То есть мощный меч из Кузни, но не насколько мощный, как любой из двух клинков. При желании можно считать условностью, но какой-то нужды нет, а сама игра указывает скорее не на условность, в том числе тем, что прямым текстом сказано Armageddon's Blade. То есть нет ему нужды не быть Клинком Армагеддона. Нет никаких свидетельств, что КА с точки зрения Древних и Эпохи Чудес уникален, и само описание про нахождение КА в хранилище Древних под землей было еще в AB. Конечно, в Хрониках есть ряд условностей, связанных с использованием стандартных ассетов HoMM3. Однако это описание при поднятии КА появляется только в этой миссии Хроник и больше нигде среди официальных кампаний. Тем более, в контексте "былинно-фэнтезийных" Хроник этот текст служит примечательной хронологической и лорной нитью к сай-файной стороне MM. |
|
|
|
25 Dec 2023, 14:06
(Сообщение отредактировал XEL - 25 Dec 2023, 18:40)
Сообщение
#492
|
|
|
Immortal Сообщений: 2 130 Спасибо сказали: 731 раз |
Цитата Какой физический процесс приводит к появлению огненного шара из ниоткуда? А к подобию ядерного взрыва (Армагеддон)? А как маги духа/тьмы/света и некроманты воскрешают (вот уж где нарушение законов природы)? А как Небесная Кузница из ничего создает и копирует предметы? Всему этому можно подобрать вполне складные (около)научные объяснения... но ведь и взрыву при столкновении кликнов можно. То есть записывать именно его записывать в "противоречия со здравым смыслом" - это как минимум очень спорно. Так то согласен. Просто зачем вообще делать эпизоды, для которых нужно придумывать объяснения ? Если ровно того же самого можно достичь, не придумывая.Игрок/читатель/зритель же не любит подобного - у него в голове есть набор стандартных стереотипов, за пределы которых лучше не выходить. Например, существование фаерболов это один из стандартных стереотипов, которые не требуют объяснения. Цитата Не менее вероятно, что огнестрел и паровой двигатель были уже во времена Бракадуна. Там ведь и после Безмолвия прошло не так много времени. Но это детали. Даже в современном мире паровой двигатель, например, практически отсутствует - есть более совершенные двигатели. А в мире до Безмолвия с его межзвездными перелетами и бластерами потребности в столь простых технологиях тем более нэту.Однако, и огнестрел и паровой двигатель вполне доступны в средневековом мире, если знать, что такое в принципе возможно. Поэтому такого рода технологии вряд ли потерялись бы. А коли так, то они бы со временем вытеснили луки, арбалеты и ветряные мельницы. Но, поскольку этого не произошло, значит, это относительно свежее изобретение - порядка 100 лет, не более. |
|
|
|
25 Dec 2023, 14:28
Сообщение
#493
|
|
![]() 😸🧡✊✌️ Сообщений: 16 486 Спасибо сказали: 3391 раз |
в современном мире паровой двигатель практически отсутствует - есть более совершенные двигатели. Вообще-то, современная АЭС это паровой двигатель.
-------------------- Я слежу за тобой!
tolic.narod.ru![]() Цитата Всегда приятно осознавать, что кто-то делает что-то хуже, чем делал бы ты, если бы умел. Борис "Бонус" Репетур, "От винта!", выпуск 38. |
|
|
|
27 Dec 2023, 19:04
Сообщение
#494
|
|
![]() Immortal Сообщений: 16 108 Спасибо сказали: 41715 раз |
А в мире до Безмолвия с его межзвездными перелетами и бластерами потребности в столь простых технологиях тем более нэту. Верно, хотя, конечно, до Безмолвия наверняка имели какое-то представление и о паровых двигателях. И оно могло сохраниться, например, в Энроте-стране первое время Безмолвия, как и в Бракадуне. Однако, и огнестрел и паровой двигатель вполне доступны в средневековом мире, если знать, что такое в принципе возможно. Поэтому такого рода технологии вряд ли потерялись бы. А коли так, то они бы со временем вытеснили луки, арбалеты и ветряные мельницы. Но, поскольку этого не произошло, значит, это относительно свежее изобретение - порядка 100 лет, не более. Да, логично. |
|
|
|
28 Dec 2023, 22:45
(Сообщение отредактировал Mantiss - 28 Dec 2023, 22:46)
Сообщение
#495
|
|
![]() Капитан очевидность по выслуге лет Сообщений: 5 800 Спасибо сказали: 10561 раз |
Закрою очередной "долг" за этот год. Остался один пункт, про "прекрасный новый мир".
Начну, как водится, издалека. С того, а зачем вообще в произведении меняются локации? Почему бы не использовать всегда какую-нибудь одну? Это было бы как минимум дешевле. Есть несколько основных причин. 1. Локация является источником важной сюжетной информации или поворота. Например, может быть проще переместить персонажей в опасное место, чем создавать опасность в уже известной локации, не располагающей к подобному. 2. Общее количество локаций позволяет показать масштаб истории. Так довольно сложно убедить зрителя, что речь идет о эпическом противостоянии огромных армий, если местом действия является исключительно одна тронная зала. 3. Локации позволяют раскрывать грани характеров персонажей и их навыки. Скажем, если заявлено, что персонаж хорошо плавает, это трудно показать в пустыне. 4. Через смену локации можно раскрыть внутренний мир персонажа. Особенно хорошо работает этот приём тогда, когда сам внутренний мир меняется. При использовании классической схемы Кэмпбелла стартовую локацию очень любят сделать и финальной же. Замечательно подсвечивает на контрасте, как изменился сам герой. 5. Имеющаяся локация утратила свои качества. Да, локацию в сценарии можно замусорить или даже испортить, как и реальную. Впрочем, не редка ситуация, когда локация изначально обладает своеобразным сроком годности. Например, не получится просто так держать персонажей вечно на тонущем корабле или падающем самолете. Вместо эффекта опасности можно заставить зрителя скучать или даже рассмешить. Это всё просто и интуитивно понятно, поэтому я хотел бы обратить внимание на причины, по которым смену локации осуществлять очень сильно не рекомендуется. Настолько сильно, что в руководствах часто даже запрещают. Несмотря на то, что плевать многие сценаристы на такие запреты хотели с высокой колокольни. 1. Ради вау спецэффекта. Почему нет? Ведь практикуется сейчас в кино регулярно. Причина проста - вау спецэффект, штука по определению дорогая, а смена локации только ради него создаёт психологический эффект удешевления. Если упростить, то сам эффект новизны локации как бы вычитается из воздействия спецэффекта. Избежать этого можно, но не всегда. 2. Без причины вообще. Хотя бы потому, что в хорошем сценарии всё зачем-то да нужно, все ружья выстрелят и т.д. Т.е. смена локации "просто так, потому что могу" послужит лишь для запутывания зрителя, отвлекая от того, что сценарист реально хотел сказать. 3. Чтобы поддержать темп произведения. Может показаться странным, но это считается даже не моветоном, а просто халтурой. Темп должен поддерживаться событиями и действиями персонажей, а не сменой локаций. В реальности же смена локаций обязана приводить к новым действиям или реакциям персонажей. Если же этого не происходит (как раз наш случай), то это говорит о том, что происходит фальшивая смена локаций. Т.е. фон вроде как поменялся, но ни на что это не повлияло. Примечательно, что просто смена локаций без реакции персонажей как раз криминальной не является - этот приём служит для обозначения спокойствия или отрешенности персонажей. (Хотя чаще действует не на всех сразу, конечно.) Но вот о темпе при таком применении говорить не приходится. 4. Для имитации развития персонажа. Так то зритель на самом деле любит быть обманутым, но это своего рода доверие фокуснику, а тут мы имеем скорее аналогию с шулером. Т.е. зритель наблюдает за персонажем, сопереживает, а тот оказывается и не меняется вовсе, хотя казалось, что.... У зрителя буквально украли время, и нравится это далеко не каждому. Отдельно отмечу, что речь не идёт о ситуации, когда персонаж раскрывает через локации характер или показывает новое взаимодействие с окружением. Он просто оказывается на новом месте, где делает всё примерно то же самое, что и раньше, но ему, допустим, присваивают новое звание или дают диплом, которые никогда в дальнейшем ни на что не повлияют. Основная проблема с таким заключается в том, что персонажу перестают сопереживать. Такое эмоциональное вложение не оправдывается раз за разом, и зритель подсознательно от него отказывается. Ну что же, пора от основ возвращаться к Расплате. В Героях локаций много. В какой-то степени, каждая карта представляет собой одну или несколько локаций, но это на геймплейном уровне. На сюжетном мы имеем несколько меньшую вариативность, ограниченную картой мира или континента. Учитывая размер игровых карт, континент - это не так и много локаций. Влияет на восприятие и наличие ограниченного количества спрайтов. Образно говоря, десять пустынь легко могут сложиться при восприятии в одну. Примерно так, как зрители не могут разделить Татуин и Джакку - обе планеты такие одинаково пустынные, что и не мудрено... Так что локации должны обладать какими-то ярко выраженными отличиями, чтобы зрителю было проще воспринимать их как разные, а не многочисленные копии одной. Посмотрим, для какой цели у нас при переходе от третьей к четвертой части сменились локации. Важная сюжетная информация? Не похоже на то. Сюжеты в четвертой части не завязаны на смену локации. Более того, они зачастую локацию меняют весьма условно. Для четверки вполне нормально подержать игрока почти всю кампанию в болотах, например. Да, это типа разные части мира, но воспринимать их так будет затруднительно. Ради масштаба? Тоже не похоже. Аксеот не выглядит сравнительно больше или меньше Энрота. +- такой же фэнтезийный мир, где найдется место и рыцарю, и эльфу с гномом, и дракону, и демону. Для раскрытия персонажей? Тоже сомнительно. Условного Голдота можно было раскрыть аналогичным образом и в окружении третьих Героев. Какого-то качественного отличия не просматривается. Все типовые персонажи если и не прибиты гвоздями к своим ролевым нишам, то уж точно на короткой цепи. Выделяются разве что более детальной проработкой. Из типичных вариантов остается только самоисчерпание уже имеющихся локаций. Именно на этот вариант многие выходят чисто методом исключения. И он действительно выглядит похожим на правду, ведь до этого в самой третьей части меняли локации вроде бы по этой причине. Мол, континент Энрот себя исчерпал, там осталось похоронено слишком много сюжетных костылей, ограничивающих сценаристов при написании новых историй и т.д. Куда проще переехать на новый континент или даже мир, чтобы старое с собой не тащить... Только вот это не правда. Ну кроме простоты для сценаристов, да и то условной. От первых Героев ко вторым не исчерпал, а на третьих вдруг резко испортился. Странно, правда? При том, что новые территории вполне могли прийти в виде дополнения к уже имеющимся, дабы не плодить сущности. (Напоминаю, что для многих Оплоты Авли ничем критично не отличаются от лесных замков королевы Ламанды. Там даже раздражающее многих совместное житие эльфов с дворфами одинаковое. И так со всеми фракциями.) Т.е. пока основной причиной выглядит лень разработчиков разбираться с тем, что они сами же наваяли ранее. Выглядит... не очень. Но проверим на запретные причины. Чисто на всякий. Вау спецэффект... Некоторые записывают сюда героев на поле боя, но это все же неверно. Тут не спецэффект, а элемент геймплея, который не должен радикально влиять на локации. Если абстрагироваться от политической карты, то и не влиял. Скажем, болота в Героях вполне сходны по фунционалу, к какой бы стране они не относились. Тем не менее, мысль о том, что смена мира осуществлена ради героев на поле боя - вполне живуча. И работает она никак не на положительное восприятие смены. Про поддержание темпа версий не слышал, как и про имитацию развития персонажей. Остается самое горькое - ради ничего. Просто могли, вот и поменяли локации. Просто так. Занятно, что я до сих пор в тексте поста почти не упоминал Расплату. Проблема как бы и не в ней самой в данном случае. Она тут страдает от того, что сама по себе смена локаций оказалась плохо продумана. Она не вызвана какими-то очевидными нуждами, а потому вызывает у зрителя два страшнейших подозрения про лень разработчиков или того хуже - наплевательского отношения к смыслу процесса смены локаций вовсе. Причем второе даже немного подтверждается при игре в оригинальные кампании четверки. Там визуальной смены локации часто не дождаться, даже когда она пошла бы сюжету на пользу. Тут поневоле восприятие у многих будет такое себе. Минус именно Расплаты тут в другом - она делает проблему несколько сильнее за счет "необратимости" смены локаций. Кавычки тут из-за того, что фэнтези же. Миры можно воскрешать, если что. Вот если бы в новом мире и его новых локациях было бы что-нибудь эдакое, до сих пор недоступное... Но чего не случилось, того не случилось. -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
|
|
|
|
29 Dec 2023, 00:30
Сообщение
#496
|
|
![]() допустим, мяў Сообщений: 24 126 Спасибо сказали: 13436 раз |
Минус именно Расплаты тут в другом - она делает проблему несколько сильнее за счет "необратимости" смены локаций. Кавычки тут из-за того, что фэнтези же. Миры можно воскрешать, если что. Интересен ещё критерий легитимности.Вот если вдруг ХотА отменит Расплату, создав альтернативную ветку времени (пусть там тот же Арчи со стазисом подсуетился) - Расплата перестанет быть каноном, как тёмная концовка МиМ7? Или если я, скажем, выкуплю права на франшизу и издам постер, в котором Расплата будет объявлена ночным кошмаром Асхи (а потом продам права на франшизу -------------------- Вокруг столько фильмов, книг, музыки - а природа какая невероятная!
Если тебе скучно жить - ты совсем дурак. (Татьяна Черниговская) |
|
|
|
29 Dec 2023, 01:05
Сообщение
#497
|
|
![]() ГЕРОЙ ПОКОЛЕНИЯ БАРХАТ Сообщений: 542 Спасибо сказали: 1462 раза |
Вот если вдруг ХотА отменит Расплату, создав альтернативную ветку времени (пусть там тот же Арчи со стазисом подсуетился) - Расплата перестанет быть каноном, как тёмная концовка МиМ7? Или если я, скажем, выкуплю права на франшизу и издам постер, в котором Расплата будет объявлена ночным кошмаром Асхи (а потом продам права на франшизу Расплата это канон. Вы можете пытаться списать все на сон, глупость сценаристов или их бред, на параллельные вселенные и прочую ересь. И тем не менее она произошла. Смиритесь. Вы сорокалетние мужики. Примите то, что мир уничтожится. Если бы порталы не открылись, вы бы вообще с ума бы посошли. Что бы я не говорил о хоте , они профессионалы своего дела и писательский отдел у них тоже базированный. А потому такой ереси у них, я уверен, не будет. Как по мне, мир становится ещё более дорогим тебе от осознания его неминуемой гибели, но вам лишь бы Энрот подоить на тыщи игр. Это жалко видеть, как люди не могут отпустить свое прошлое и не принимают новшества. Именно для таких как вы юбисофт и делает только мобильные игры в мире Энрот с кучей фансервиса. Они знают что вам ничего другого не нужно -------------------- Благословленны идущие по нехоженым тропам...
|
|
|
|
29 Dec 2023, 01:15
Сообщение
#498
|
|
![]() допустим, мяў Сообщений: 24 126 Спасибо сказали: 13436 раз |
Расплата это канон. Вы можете пытаться списать все на сон, глупость сценаристов или их бред, на параллельные вселенные и прочую ересь. И тем не менее она произошла. Смиритесь. Вы сорокалетние мужики. Примите то, что мир уничтожится. Если бы порталы не открылись, вы бы вообще с ума бы посошли. Почему тогда тёмная концовка - не канон? Я играл, я её видел.-------------------- Вокруг столько фильмов, книг, музыки - а природа какая невероятная!
Если тебе скучно жить - ты совсем дурак. (Татьяна Черниговская) |
|
|
|
29 Dec 2023, 09:00
(Сообщение отредактировал IQUARE - 01 Jan 2024, 13:39)
Сообщение
#499
|
|
|
Immortal Сообщений: 6 837 Спасибо сказали: 8047 раз |
Расплата это канон. Вы можете пытаться списать все на сон, глупость сценаристов или их бред, на параллельные вселенные и прочую ересь. И тем не менее она произошла. Смиритесь. Вы сорокалетние мужики. Примите то, что мир уничтожится. Если бы порталы не открылись, вы бы вообще с ума бы посошли. Почему тогда тёмная концовка - не канон? Я играл, я её видел.Какая ещё тёмная концовка? ММ7, что ли? В случае её разработчики просто выбрали другую концовку вместо тёмной (по понятным причинам). Концовку, в игре уже присутствующую. Разработчики выбрали её - она является канонической. Я аналогично могу сказать: почему концовка Слеера/Ламанды/Аламара/Арчибальда/взрывающегося Энрота из ММ6 - не канон? Я играл, её видел. Почему плохие варианты завершения Элвина и Шаэры, Истинного клинка, Славы минувших дней, Полумёртвого (особенно Полумёртвого) - не канон? Я играл, их тоже видел. |
|
|
|
29 Dec 2023, 10:15
Сообщение
#500
|
|
![]() Immortal Сообщений: 591 Спасибо сказали: 986 раз |
Интересен ещё критерий легитимности. Вот если вдруг ХотА отменит Расплату, создав альтернативную ветку времени (пусть там тот же Арчи со стазисом подсуетился) - Расплата перестанет быть каноном, как тёмная концовка МиМ7? Или если я, скажем, выкуплю права на франшизу и издам постер, в котором Расплата будет объявлена ночным кошмаром Асхи (а потом продам права на франшизу =если вдруг ХотА отменит Расплату= На каноничности Расплаты это никак не скажется. Хота - фанфик, отмена Расплаты Хотой может стать фаноном, но не каноном. =если я, скажем, выкуплю права на франшизу и издам постер, в котором Расплата будет объявлена ночным кошмаром Асхи (а потом продам права на франшизу Это станет частью канона, пока иное не будет подтверждено новым правообладателем. При этом "старый" (отменённый) канон перестанет быть каноном. Расплата это канон. Вы можете пытаться списать все на сон, глупость сценаристов или их бред, на параллельные вселенные и прочую ересь. И тем не менее она произошла. Смиритесь. Вы сорокалетние мужики. Примите то, что мир уничтожится. Канон - это совокупность всех сведений о мире игры (игровом лоре), признанная истинной правообладателем. Расплата - это каноническое сюжетное событие являющееся частью канона, а не сам канон. "Вы сорокалетние мужики" - это дискриминация по возрасту - Осторожней с этим - Отправлю в пешие прогулки под столами, на которых возрастные дяди в героев играют. Если бы порталы не открылись, вы бы вообще с ума бы посошли. Что бы я не говорил о хоте , они профессионалы своего дела и писательский отдел у них тоже базированный. А потому такой ереси у них, я уверен, не будет. Как по мне, мир становится ещё более дорогим тебе от осознания его неминуемой гибели, но вам лишь бы Энрот подоить на тыщи игр. Это жалко видеть, как люди не могут отпустить свое прошлое и не принимают новшества. Именно для таких как вы юбисофт и делает только мобильные игры в мире Энрот с кучей фансервиса. Они знают что вам ничего другого не нужно Этот поток сознания комментировать не стану, но замечу: 40-летние игроки в героев не целевая аудитория мобильных игр юбисофта. |
|
|
|
![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 30 November 2025 - 20:17 |
|
Copyright by Алексей Крючков
Programming by Degtyarev Dmitry |
|