IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

27 страниц V  « < 24 25 26 27 >  
Reply to this topicStart new topic
> Расплата, выделено из Общегеройского флуда
Как вы считаете, повлияли ли решения об отмене фракции Форджа в HMM3 и Расплате в HMM4 на дальнейшее банкротство издателя 3DO и студии NWC?
Отказ от Форджа способствовал дальнейшему банкротству этих компаний?
Скорее всего - да [ 7 ] ** [15.91%]
Возможно [ 8 ] ** [18.18%]
Вряд ли [ 29 ] ** [65.91%]
Реализация Расплаты в том виде, в котором мы о ней знаем, способствовала дальнейшему банкротству этих компаний?
Скорее всего - да [ 11 ] ** [25.00%]
Возможно [ 10 ] ** [22.73%]
Вряд ли [ 23 ] ** [52.27%]
Всего голосов: 44
Гости не могут голосовать 
Gong Zigoton
сообщение 29 Dec 2023, 12:28
Сообщение #501

Сейчас чем-то занят. Как и всегда.
Сообщений: 711
Спасибо сказали: 493 раза




Цитата(Mantiss @ 28 Dec 2023, 22:45) *
Закрою очередной "долг" за этот год. Остался один пункт, про "прекрасный новый мир".

Цитата
Важная сюжетная информация? Не похоже на то. Сюжеты в четвертой части не завязаны на смену локации.

Часть ваших доводов разбивается о две простых истины: "Показать противостояние старого и нового, в том числе и на уровне планет" и "новое проиграет старому в старом мире". Представьте кампании оригинала и скажите, как много из них закончилось бы "позитивно" на Антагариче, к примеру? Эмилия не победит Магнуса, Вэржак относительно мирно не успокоит варваров, Голдот ни подчинит ни остатки криган, ни станет новым главой нового ордена. Самое близкое к возможному - это сюжеты Тауни и Элвина. И наполовину - Лисандера (т.к. сюжет возможен, но у того не будет помощи элит и народа, так как он, очевидно, не спас всех, построив очередное государство из беженцев).

Цитата
1. Локация является источником важной сюжетной информации или поворота.
Например, может быть проще переместить персонажей в опасное место, чем создавать опасность в уже известной локации, не располагающей к подобному.

2. Общее количество локаций позволяет показать масштаб истории.
Так довольно сложно убедить зрителя, что речь идет о эпическом противостоянии огромных армий, если местом действия является исключительно одна тронная зала.

Если сценаристы решили сделать Расплату, то показать её в старом мире - это, во-первых, глупо, а во-вторых, сложно.

Третий пункт - соглашусь наполовину. Навыки как раз не все смогут быть показаны.

Цитата
4. Через смену локации можно раскрыть внутренний мир персонажа. Особенно хорошо работает этот приём тогда, когда сам внутренний мир меняется.
При использовании классической схемы Кэмпбелла стартовую локацию очень любят сделать и финальной же. Замечательно подсвечивает на контрасте, как изменился сам герой.

Кхм, первый сценарий и финал кампании Лисандера... И то, и другое - Палаэдра, только восприятие иное. Всей страны и людей там.

Тут по пункту 5 было Крутое Пике, но гораздо проще сделать камерные истории, чем повышать ставки после вторжения криган, Эскатона Разрушителя и так далее. Для примера в MM7 перешли на камерность, начав с нового континента. В героях 4 перешли на другой мир с другим континентом.

Цитата
1. Ради вау спецэффекта.

Странно, что вы, Mantiss, не отметили тут Расплату. Она же как раз подходит под банальный вау-эффект, с возможной точки зрения. Свою я излагал выше и давно, моё мнение по поводу Расплаты не поменялось с тех пор.

Цитата
2. Без причины вообще.

Солмир и его текст описания в третьих героях - это выстрел ружья в будущем, когда он станет вторым главным героем кампании Эмилии. То бишь, антипример того, как делать не надо. То бишь, пример того, как делать можно.

Цитата
3. Чтобы поддержать темп произведения.

Может показаться странным, но это считается даже не моветоном, а просто халтурой. Темп должен поддерживаться событиями и действиями персонажей, а не сменой локаций. В реальности же смена локаций обязана приводить к новым действиям или реакциям персонажей.

Буквально все ванильные кампании говорят о новом отношении к миру: Палаэдра отходит от монархизма в сторону меритократии, варвары снова становятся культурными, Эмилия строит страну-справедливость, где закон побеждает контроль старого... Ну ладно, не все. Элвин - просто романтичная история, у эльфов мало что поменялось с поры Расплаты.

Цитата
Образно говоря, десять пустынь легко могут сложиться при восприятии в одну.

Цитата
Для четверки вполне нормально подержать игрока почти всю кампанию в болотах, например. Да, это типа разные части мира, но воспринимать их так будет затруднительно.

Тем не менее, в кампании Тауни прекрасно видно, что это и есть одно болото и архипелаг из островов и одного большого, граничащего с проливами и Золотым Морем. Остальные леса не смешиваются в один или являются точно такими же пограничными, как в случае Некросса и Великого Арканума, которые и де факто граничат между собой.

Цитата
Ради масштаба? Тоже не похоже.

Ради антимасштаба, чтобы сбить бесконечный накал "вселенской угрозы" не "вселенской угрозой в квадрате, которая уничтожит 2 Вселенные героев, а не одну", а "вот вам новые персонажи, проникайтесь, а потом мы планируем перейти в большую эпичность и масштаб". Что-то на уровне ДжоДжо, где каждое произведение новый герой, а в какой-то момент пришлось изменить Вселенную ради того, чтобы не накидывать постоянно накалы страстей. И да, 7ая часть ЖоЖи читается даже лучше 6ой, хотя их отношения - это как герои 4 к героям 3 - новый мир, новые персонажи, вместо спасения мира угрозой становится лишь лицемерие и желание править страной.

Цитата
Для раскрытия персонажей? Тоже сомнительно. Условного Голдота можно было раскрыть аналогичным образом и в окружении третьих Героев. Какого-то качественного отличия не просматривается.

Добавлю, что при наличии Сандрича и прочих некромантов Дейи мало того, что Калибарра бы не выкинуло в мир криган, ни Голдот не смог бы достичь чего-то значимого, учитывая, что он был учеником некроманта, который даже не стал кем-то из высших личей за всё то время. Кто бы Полумёртвому позволил стать лидером и главой, если бы все конкуренты не были бы устранены Расплатой?

Цитата
Только вот это не правда. Ну кроме простоты для сценаристов, да и то условной. От первых Героев ко вторым не исчерпал, а на третьих вдруг резко испортился. Странно, правда?

Не вижу странности, если буквально герои 1 - это письма с сатирой, а герои 2 - разборки на всём континенте, да ещё и реально с полноценным сюжетом, а не 8 FFA-сценариями. Герои 3 - это 3 ДЛС про спасение либо континента, либо всего мира. Антагарич себя исчерпал, как и Энрот за 2ых героев и 6ую MM. Джадам - точно также, за 8ую ММ, с полноценным Разрушителем Миров. А другие континенты никогда и не были заявлены. К тому же, геройская серия - всё ещё технофэнтези, так что смена мира, когда у тебя закончились континенты и большая часть сюжетных линий персонажей - это вполне себе выход. Как мы уже обсуждали, переход вышел не идеальным, но удовлетворительным для... некоторых (вплоть до 50% форума, насколько я помню примерное соотношение три на три с пару месяцев назад в этой теме).

Цитата
Остается самое горькое - ради ничего. Просто могли, вот и поменяли локации. Просто так.

В некотором смысле так. Но ради развития сюжета. Крючок с Паутиной Миров уже существовал, общая депрессивность произведений конца того века, и то, что давно заявлено, что Древние не могут спасать миры на своих границах и захолустьях, вполне себе намекало, что рано или поздно Энрот будет уничтожен или покинут. Энрот, который не уничтожили и не покинули - это буквально герои Юбисофтов, с чем соглашусь.


--------------------
I'm a furry dragoness, 'cause I can.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
IQUARE
сообщение 29 Dec 2023, 12:41 (Сообщение отредактировал IQUARE - 29 Dec 2023, 17:38)
Сообщение #502

Immortal
Сообщений: 6 837
Спасибо сказали: 8047 раз




Цитата(Gong Zigoton @ 29 Dec 2023, 12:28) *
Часть ваших доводов разбивается о две простых истины: "Показать противостояние старого и нового, в том числе и на уровне планет" и "новое проиграет старому в старом мире". Представьте кампании оригинала и скажите, как много из них закончилось бы "позитивно" на Антагариче, к примеру? Эмилия не победит Магнуса, Вэржак относительно мирно не успокоит варваров, Голдот ни подчинит ни остатки криган, ни станет новым главой нового ордена. Самое близкое к возможному — это сюжеты Тауни и Элвина. И наполовину — Лисандера (т.к. сюжет возможен, но у того не будет помощи элит и народа, так как он, очевидно, не спас всех, построив очередное государство из беженцев).

Да и с Элвином тоже. Чтобы сделать сюжет с Лисандером возможным, придётся убить эрафийского короля/устроить что-то, что сильно встряхнёт эрафийские элиты. Чтобы сделать сюжет с Элвином возможным, придётся опять-таки сносить Парсона с его окружением и потенциальными преемниками трона (странно, правда?). Чтобы сделать сюжет Цены мира возможным — придется сносить крышу Магнусу, и продумывать, как именно и чем сносить. Эмилию (которая, в отличие от Лисандера, до Расплаты вообще была никем, как и Элвин) тоже обосновывать придётся — а Великий Аркан наследует не только Бракаде, но и Эрафии и даже Энроту. Чтобы сделать возможным Славу минувших дней — придётся как-то убирать из игры Килгора (или пытаться как-то заменить Вогеля и Хундрика на Килгора с приятелями, заодно с полным перелопачиванием сюжета). Голдот... даже не буду вспоминать Голдота, первая миссия Голдота в Энроте просто невозможна (если только не разносить Гильдию некромантов в хлам — а тут бы пришлось привлекать к делу или старину Тайра, или вообще что-то другое изобретать) по ряду причин.
Самое "мягкое" тут — кампания Тауни, можно отделаться, скажем, заменой русалок на, например, Империю Бесконечного Океана, а Тауни с приятелями представлять как "местных эрафийско-нигонских пиратов".


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
SLAVICBOY
сообщение 29 Dec 2023, 17:21
Сообщение #503

ГЕРОЙ ПОКОЛЕНИЯ БАРХАТ
Сообщений: 542
Спасибо сказали: 1462 раза




Цитата(hippocamus @ 29 Dec 2023, 01:15) *
Почему тогда тёмная концовка - не канон? Я играл, я её видел.

Александр, я вас очень уважаю, но на этом я закончу эту дискуссию и больше никогда не буду с вами обсуждать сюжет меча и магии


--------------------
Благословленны идущие по нехоженым тропам...
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hippocamus
сообщение 29 Dec 2023, 22:33
Сообщение #504

допустим, мяў
Сообщений: 24 126
Спасибо сказали: 13436 раз




Slavic boy, не могу понять, почему неприятие Расплаты вы воспринимаете чуть ли не как личное оскорбление?


--------------------
Вокруг столько фильмов, книг, музыки - а природа какая невероятная!
Если тебе скучно жить - ты совсем дурак. (Татьяна Черниговская)


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Gong Zigoton
сообщение 30 Dec 2023, 01:11
Сообщение #505

Сейчас чем-то занят. Как и всегда.
Сообщений: 711
Спасибо сказали: 493 раза




Цитата(hippocamus @ 29 Dec 2023, 22:33) *
Slavic boy, не могу понять, почему неприятие Расплаты вы воспринимаете чуть ли не как личное оскорбление?

Мне кажется, дело в том, что вы в качестве аргумента приводите буквально: "Трава синяя, потому что я видел, как краска упала на землю и если я видел синюю траву, значит, что мешает всей траве быть синей?"
Я понял бы это лично в качестве иронии, но ведь вы, кажется, вполне серьёзно приводите аргумент, что тёмная концовка ММ7 - это возможный канон, хотя официально за канон взята светлая концовка ММ7?

Так что это не неприятие Расплаты. Это отсуствие достаточно объективных критериев в пользу отсутствия Расплаты.


--------------------
I'm a furry dragoness, 'cause I can.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hippocamus
сообщение 30 Dec 2023, 01:54
Сообщение #506

допустим, мяў
Сообщений: 24 126
Спасибо сказали: 13436 раз




Цитата(Gong Zigoton @ 30 Dec 2023, 01:11) *
Мне кажется, дело в том, что вы в качестве аргумента приводите буквально: "Трава синяя, потому что я видел, как краска упала на землю и если я видел синюю траву, значит, что мешает всей траве быть синей?"
Я понял бы это лично в качестве иронии, но ведь вы, кажется, вполне серьёзно приводите аргумент, что тёмная концовка ММ7 - это возможный канон, хотя официально за канон взята светлая концовка ММ7?

Так что это не неприятие Расплаты. Это отсуствие достаточно объективных критериев в пользу отсутствия Расплаты.
Если бы это было единственным случаем, из которого я бы сложил мнение о слишком личном отношении Slavic boy к неприятию Расплаты (тем более с моей стороны) - я бы этого не написал.

И - да, я готов считать каноном одновременно и светлую и тёмную концовку ММ7, и также точно и наличие Расплаты и её отсутствие. Мир многогранен (особенно в фэнтези), время может ветвиться, запутываться в петли...

Главный вопрос для меня следующий: какого лешего мы спасали Энрот от криган, от Эскатона - если его потом тотчас же тупо пристукнули в тёмной подворотне?
Ну вот зачем, скажем, прыгать в воду и спасать утопающего, если знаешь, что через пару часов Земля столкнётся с астероидом, который уничтожит всё живое?


--------------------
Вокруг столько фильмов, книг, музыки - а природа какая невероятная!
Если тебе скучно жить - ты совсем дурак. (Татьяна Черниговская)


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
charodey
сообщение 30 Dec 2023, 03:49
Сообщение #507

Member
Сообщений: 59
Спасибо сказали: 70 раз




Цитата(Gong Zigoton @ 29 Dec 2023, 12:28) *
Часть ваших доводов разбивается о две простых истины...

Gong Zigoton, вы сейчас написали такой спокойный, вежливый и аккуратный - прямо-таки образцовый - ответ, что я вам даже спасибу поставил, хотя вашу позицию не разделяю good.gif А ведь всего пару страниц назад в этой самой теме вы вылили на Мантисса такой поток сознания (с некоторыми... хм... неприятными примесями), что желание с вами общаться отпало напрочь. Особенно у Мантисса. (Впрочем, я не знаю, может за прошедшее время он уже передумал.) Как же вы так не справились с эмоциями-то в прошлый раз?nea.gif


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
XEL
сообщение 30 Dec 2023, 04:12
Сообщение #508

Immortal
Сообщений: 16 109
Спасибо сказали: 41716 раз




Цитата(hippocamus @ 30 Dec 2023, 01:54) *
Главный вопрос для меня следующий: какого лешего мы спасали Энрот от криган, от Эскатона - если его потом тотчас же тупо пристукнули в тёмной подворотне?
Ну вот зачем, скажем, прыгать в воду и спасать утопающего, если знаешь, что через пару часов Земля столкнётся с астероидом, который уничтожит всё живое?

Я тебе на этот вопрос отвечал в самом начале темы:

Цитата(XEL @ 07 Jun 2023, 21:59) *
Цитата(海马 @ 07 Jun 2023, 20:16) *
Нелепость конца заставляет верить и ждать реткон.
Иначе какой вообще был смысл во всех этих кампаниях Героев 2 и 3?

Как писал король Роланд в плену у криган, покуда есть жизнь, есть и надежда. Смысл ММ 6-8 (считаю нужным подчеркнуть, что Энрот - не только Герои) и HoMM3 как раз в том, что мы спасали мир. А с ним и его жителей, которые спаслись и при Расплате, и их не съели кригане и не завоевали личности вроде Килгора, Мутаре и Сандро. Многие погибли, но народы Энрота и память о нем продолжают жить на Аксеоте. И четвертые Герои, через сюжет которых проходит тема надежды и обустройства в новом мире, хорошо это подчеркивают.

Мне жаль мир Энрота, я бы с радостью и интересом посмотрел на продолжение событий на нем (равно как и нравится фанатское творчество, которое добротно продолжает историю без конца света), однако и сюжетная линия с Расплатой получилась отлично. По крайней мере, я точно не считаю все это нелепым. Особенно учитывая, что сам Энрот был показан как мир, переживший Падение, — погрузившийся в упадок цивилизации после Безмолвия. И катастрофа Расплаты получилась по-своему органичным и поэтичным завершением его истории.

Ты даже не прокомментировал.

И, может, свой вопрос ты и задаешь как риторический, но, по-моему, взгляд на Расплату, представленный в этом ответе, как минимум тоже имеет под собой все основания. Это я к тому, что, прежде чем повторять вопрос, стоит опровергнуть это или высказаться о том, почему такой ответ ты для себя не принимаешь.

А аналогия с астероидом, который уничтожит все живое, здесь просто ни к месту, ведь в том-то и дело, что многие выжили.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
SirRobotonik
сообщение 30 Dec 2023, 04:22
Сообщение #509

Immortal
Сообщений: 472
Спасибо сказали: 368 раз




Цитата(hippocamus @ 30 Dec 2023, 01:54) *
Главный вопрос для меня следующий: какого лешего мы спасали Энрот от криган, от Эскатона - если его потом тотчас же тупо пристукнули в тёмной подворотне?

Знакомо. Это тот вопрос, из-за которого я тоже не люблю тему Расплаты. Ради того, чтобы обновить серию, взяли и снесли интересный и постепенно прорабатываемый мир, который уже полюбился в трёх стратежках и трёх РПГшках, где этот мир спасали... И снесли просто во вступительном ролике, и после чего словно говорят: "не беспокойтесь, это лишь новая страница истории, вот вам Аксеот вместо Энрота - любите теперь его". Но при этом, пуповину старого сеттинга так и не порвали. Персонажи часто те же. В описаниях артефактов то Грифонхарты, то Леонхарты, то ещё что лоровое энротское. Компании отсылают к энротским странам и некоторым событиям. Так что сам-то мир уничтожили, для смены обстановки, но говорить про него не перестали, даже добавляя те детали, которые в предыдущих играх не освещались.

Если уж так хотелось заменить многострадальный Энрот на новую планету, то можно было просто ввести в сюжет эту новую планету. Можно было, для связи между играми, начать историю не с расплаты, а с перемещения кого-то из старых героев (например, Кристиана) через Бету-5 на Аксеот. И там развивать уже оригинальный сюжет, не уничтожая предыдущий сеттинг. Ладно, это уже просто фантазии на тему от очередного недовольного. (:

Кстати, по моим наблюдениям, некоторые люди, не особо интересующиеся лором, вообще не поняли сути вступительной заставки, что, мол, один мир уничтожен, а герои переместились в другой. Из-за чего восприняли сюжет "Героев 4" просто обычным продолжением "Героев 3", а Аксеот - тем же самым миром, где находится Эрафия (на эту ошибку тоже натыкался периодически). Так что Расплата делает больно именно некоторым из тех, кто интересуется лором.

Хотя, это не что-то новое для серии. То КРОН объявляли затонувшим в океане Терры, то терран, отправившихся на КСИН объявили погибшими... Ради введения нового сеттинга и персонажей можно снести за кадром старые сеттинг и персонажей. Разница лишь в том, что эти примеры позже отретконили, а вот Расплата так и осталась. Да, я уже говорил, что в ММ10 Энрот могли восстановить. Но это уже из разряда "что могло бы быть, если бы, да кабы"...


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
XEL
сообщение 30 Dec 2023, 04:44
Сообщение #510

Immortal
Сообщений: 16 109
Спасибо сказали: 41716 раз




Цитата(SirRobotonik @ 30 Dec 2023, 04:22) *
то терран, отправившихся на КСИН объявили погибшими

Их никогда не объявляли погибшими. Ретконили то, что корабль терран, согласно данным от Шелтема в MM5, сгорел в атмосфере и при этом телепортировал их на поверхность светлой стороны Ксина. Этот мягкий реткон разрешил вопрос с отсутствием персонажей ММ3 в сюжете игр по Ксину, но не возвращал к жизни персонажей.

Погибшими их можно было считать, если предположить, что обитатели Ньюкасла, убитые лордом Ксином, и были героями Терры. Но этому нет никаких подтверждений - ни в самих играх, ни в словах разработчиков. Далеко не факт, что NWC так вообще задумывали, а не просто оставили дальнейшую судьбу героев MM3 загадкой, позже решив отправить их на Энрот.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hippocamus
сообщение 30 Dec 2023, 12:15
Сообщение #511

допустим, мяў
Сообщений: 24 126
Спасибо сказали: 13436 раз




Цитата(XEL @ 30 Dec 2023, 04:12) *
И, может, свой вопрос ты и задаешь как риторический, но, по-моему, взгляд на Расплату, представленный в этом ответе, как минимум тоже имеет под собой все основания. Это я к тому, что, прежде чем повторять вопрос, стоит опровергнуть это или высказаться о том, почему такой ответ ты для себя не принимаешь.
Да, я помню этот ответ, но на самом деле - действительно вопрос для меня риторический. Ты находишь логику в действиях с позиции наблюдателя изнутри игрового мира. Её я тоже вижу - но для меня этого недостаточно - угнетает бессмыссленность с точки зрения стороннего наблюдателя, каковым являюсь я.
Цитата
А аналогия с астероидом, который уничтожит все живое, здесь просто ни к месту, ведь в том-то и дело, что многие выжили.
Понимаю, но почему-то эти персонажи воспринимаются как копии троечных, а не они сами. Нет ощущения, что вот это всё оно, наш родной Энрот, просто переместившийся в другое место.


--------------------
Вокруг столько фильмов, книг, музыки - а природа какая невероятная!
Если тебе скучно жить - ты совсем дурак. (Татьяна Черниговская)
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Gong Zigoton
сообщение 30 Dec 2023, 16:12
Сообщение #512

Сейчас чем-то занят. Как и всегда.
Сообщений: 711
Спасибо сказали: 493 раза




Цитата(charodey @ 30 Dec 2023, 03:49) *
Цитата(Gong Zigoton @ 29 Dec 2023, 12:28) *
Часть ваших доводов разбивается о две простых истины...

Gong Zigoton, вы сейчас написали такой спокойный, вежливый и аккуратный - прямо-таки образцовый - ответ, что я вам даже спасибу поставил, хотя вашу позицию не разделяю good.gif А ведь всего пару страниц назад в этой самой теме вы вылили на Мантисса такой поток сознания (с некоторыми... хм... неприятными примесями), что желание с вами общаться отпало напрочь. Особенно у Мантисса. (Впрочем, я не знаю, может за прошедшее время он уже передумал.) Как же вы так не справились с эмоциями-то в прошлый раз?nea.gif

Если честно - я уже не помню, что там было да как. Но кое-что я точно помню - Мантисс начал суждение, сразу показав, что из всех героев он играл только в третьих, насколько я помню. А когда ты ведёшь диалог, буквально не зная основного лора - это странно. Ну и плюс я сам по себе такой - большую часть сообщений на этом форуме я считаю своим мнением и общением, но для других людей это обычно уже что-то сродни оскорблению. Так что можно считать, что ситуация личная плюс усталость от долгих споров.

С другой стороны, у меня вообще нет проблем соглашаться и спорить с разными людьми по разным темам. Вон, я Гиппо соглашаюсь, но спорю в другом, с Мантиссом также - в одной из закрытых тем его более мягкая позиция мне ближе позиции Гиппо (хотя, что иронично, они оба на одной стороне и там). Так что да, я странный, хех.

Ну и спасибо за спасибо, да.

Цитата(hippocamus @ 30 Dec 2023, 01:54) *
Главный вопрос для меня следующий: какого лешего мы спасали Энрот от криган, от Эскатона - если его потом тотчас же тупо пристукнули в тёмной подворотне?
Ну вот зачем, скажем, прыгать в воду и спасать утопающего, если знаешь, что через пару часов Земля столкнётся с астероидом, который уничтожит всё живое?

Поздравляю. Вы дошли до моего состояния с нотками фатализма. А разве драматизм и реалистичность всей истории не является само по себе достаточной наградой? По мне так это лучше, чем как в Новых Утиных Историях говорится, что все прошлые путешествия тоже своего рода канон, но в новых состарили Скруджа и так далее. Я предпочитаю истории, где смерть не отматывается назад (лишь в паре случаев, в качестве исключения), а не наоборот, где вечные Галлы продолжают борьбу с Римом. И вы не можете себе представить, как меня порадовал последний их фильм по комиксам, где даже общее положение сюжета не остаётся на месте, а двигается дальше (и это не учитывая, что в случае Астерикса и Обеликса я готов им подобную стабильность простить из-за того, что это, в первую очередь, комикс с сатирой и юмором).

Поэтому особенное удовольствие приносит то, как все пытаются спасать Энрот, как пытаются раз за разом, но в какой-то момент основным сюжетом становится то, что у жителей не получается. Разве это не эстетично, не прекрасно, не волшебно? Этот реализм, разрывающий всю сказочность истории, превращая её в правду, заставляя в себя окончательно поверить?

И разве ваше мировоззрение не говорит о том, что после смерти, из-за отсутствия некромантов и прочих мастеров магии Духа (и Смерти), души погибших отправятся то в Рай, то в Ад? Мне кажется, что для вас это будет достаточным утешением, ровно как для моего восприятия будет утешением тех, что эти персонажи настолько реалистичны, что не все успели сделать, всё что желали или хотели и погибли, без возможности вернуться в мир живых и продолжить свою историю, что их истории либо не были закончены и в этом драма, либо были же и потому их продолжениями не испортят?

(Ну и как Кил ниже ответил: Ещё остаётся надежда у выживших и продолжение истории их надеждой на более светлое будущее)

Цитата(hippocamus @ 30 Dec 2023, 12:15) *
Цитата
А аналогия с астероидом, который уничтожит все живое, здесь просто ни к месту, ведь в том-то и дело, что многие выжили.
Понимаю, но почему-то эти персонажи воспринимаются как копии троечных, а не они сами. Нет ощущения, что вот это всё оно, наш родной Энрот, просто переместившийся в другое место.

Ну не знаю, в Лисандере больше живого, чем блин в Катерине за 1-2 Меч и Магия и всех героев 3. Так что мне кажется, что там наоборот, персонажи даже более раскрытые чем старые основные.


--------------------
I'm a furry dragoness, 'cause I can.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
IQUARE
сообщение 30 Dec 2023, 18:04
Сообщение #513

Immortal
Сообщений: 6 837
Спасибо сказали: 8047 раз




Цитата(Gong Zigoton @ 30 Dec 2023, 16:12) *
Поэтому особенное удовольствие приносит то, как все пытаются спасать Энрот, как пытаются раз за разом, но в какой-то момент основным сюжетом становится то, что у жителей не получается.

Получается.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Iriniko
сообщение 30 Dec 2023, 19:45
Сообщение #514

Immortal
Сообщений: 591
Спасибо сказали: 986 раз




Цитата(IQUARE @ 30 Dec 2023, 23:04) *
Получается.

Получилось ли спасти большую часть жителей? - ответ да. Но не получилось спасти сам Энрот. Государства Аксеота не "те самые", что на Энроте. Произошёл не только гейплейный, но лорный разрыв истории.

Некоторые мысли по сюжету о спасении именно Энрота и его идентичности после Расплаты.
Вариант 1 - Отмена.
В МиМ уже было изменение истории посредством изменения прошлого. Но в случае с Расплатой такой ход приведет к отмене Аксеота - на мой взгляд это недопустимо. Четверка всё-таки хоть и революционная, но всё же номерная каноничная игра с хорошим сюжетом. Аксеот обладает собственной идентичностью и ничем не хуже Энрота. А создание параллельной ветки времени, чтобы было два Энрота (с Расплатой и без) и четвёрочный Аксеот нахожу чрезмерно радикальным ходом. Поэтому изменение истории в случае с Расплатой нахожу слабым ходом по спасению Энрота.
Вариант 2 - Восстановление.
Расплата свершилась. Эвакуация на Аксеот тоже. Технологии древних позволяют тераформировать и колонизировать планеты. Сюжет для спасения Энрота: герои находят такую технологию и часть жителей с Аксеота возвращается на Энрот.
Вариант 3 - Копирование (использован на карте, которую когда-нибудь надеюсь закончить. Очень жду грейд редактора карт - будет использованно то что анонсировал экипаж).
Расплата свершилась. Эвакуация на Аксеот тоже. В качестве варианта оправдания: Мелиан и Варны Энрота могут хранить полные данные об Энроте до Расплаты, то есть астральной копией всего Энрота со всем его содержимым (искусственный План Древних). Сюжет для спасения идентичности Энрота: в момент столкновения клинков сработала эксперементальная технология копирования и переноса образцов биосферы Энрота (с градацией по по территориальной и фракционной принадлежности) в новый ещё незаселённый мир, что привело к созданию новых государств: Новая Бракада, Новая Талия, Новый Нигон, Новая Регна и т.д. изменились границы государств, но не их идентичность.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Gong Zigoton
сообщение 30 Dec 2023, 20:27
Сообщение #515

Сейчас чем-то занят. Как и всегда.
Сообщений: 711
Спасибо сказали: 493 раза




Цитата(Iriniko @ 30 Dec 2023, 19:45) *
Вариант 2 - Восстановление.
Расплата свершилась. Эвакуация на Аксеот тоже. Технологии древних позволяют тераформировать и колонизировать планеты. Сюжет для спасения Энрота: герои находят такую технологию и часть жителей с Аксеота возвращается на Энрот.

О, вы делаете третий вариант, а я - подвид второго. Технологии Древних, изучение (и возможное восстановление Энрота в будущем дальней группой потомков беженцев), кое-какой спойлер, что всё равно фанонский. Энрот уже не спасти (только терраформирование, но это надо столько технологии Древних применять, строить их оборудование по чертежам, и то, неполным, и так далее), да и экономически невыгодно восстанавливать мёртвую планету, но возможно. Основной путь всё же в развитии Аксеота и таймфорварде (или таймскипе?) до восстановления Энрота лишь группой энтузиастов, что как один из возможных вариантов сюжета.


--------------------
I'm a furry dragoness, 'cause I can.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Wic
сообщение 30 Dec 2023, 21:05 (Сообщение отредактировал Wic - 30 Dec 2023, 21:01)
Сообщение #516

Immortal
Сообщений: 2 130
Спасибо сказали: 731 раз




В истории Энрота довольно много примечательных историй, так что для создания сюжетного контента необязательно продлевать его вперед по линейке времени, можно раскрыть что-нибудь из ранее произошедшего.

1) Переезд эльфов из Вори в Авли и войны с гоблинами на этой теме.
2) Изгнание некромантов из Бракады, переселение их в Дейю
3) Деяния Этрика Безумного
4) Заселение пиратами Регны
5) Древесные войны
6) Война между Эратией и Финаксией
7) Войны между культами Луны и Солнца

Это только то, то на Антагариче происходило. А еще есть история Энрота и Джадама.

Цитата(Iriniko @ 30 Dec 2023, 19:45) *
Вариант 3 - Копирование
Подняли из бэкапа smile.gif


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Iriniko
сообщение 30 Dec 2023, 21:21
Сообщение #517

Immortal
Сообщений: 591
Спасибо сказали: 986 раз




Цитата(Wic @ 31 Dec 2023, 02:05) *
В истории Энрота довольно много примечательных историй, так что для создания сюжетного контента необязательно продлевать его вперед по линейке времени, можно раскрыть что-нибудь из ранее произошедшего.

Бузусловно. У меня есть набросок карты xl с борьбой за власть между пиратами в Регне после смерти её первого короля - пиратская игра престолов. В работе глобальный ремастер первой кампании RoE (с наворотами хоты).


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hippocamus
сообщение 30 Dec 2023, 21:24
Сообщение #518

допустим, мяў
Сообщений: 24 126
Спасибо сказали: 13436 раз




Цитата(Gong Zigoton @ 30 Dec 2023, 16:12) *
И разве ваше мировоззрение не говорит о том, что после смерти, из-за отсутствия некромантов и прочих мастеров магии Духа (и Смерти), души погибших отправятся то в Рай, то в Ад? Мне кажется, что для вас это будет достаточным утешением, ровно как для моего восприятия будет утешением тех, что эти персонажи настолько реалистичны, что не все успели сделать, всё что желали или хотели и погибли, без возможности вернуться в мир живых и продолжить свою историю, что их истории либо не были закончены и в этом драма, либо были же и потому их продолжениями не испортят?

(Ну и как Кил ниже ответил: Ещё остаётся надежда у выживших и продолжение истории их надеждой на более светлое будущее)
...

Ну не знаю, в Лисандере больше живого, чем блин в Катерине за 1-2 Меч и Магия и всех героев 3. Так что мне кажется, что там наоборот, персонажи даже более раскрытые чем старые основные.

Тогда ещё раз понятна точка зрения тех, для кого Расплата - это не крах всего.
Дело в том, что для меня как раз менее значимы персонажи - людям свойственно рождаться и умирать, никто не вечен по луной (кроме Гэвина Магнуса gigi.gif). Для меня совершенно нормально, что от части к части мы встречаемся уже с потомками и потомками потомков. Мне жалко государства, за которые сражались, совершали подвиги и проливали кровь эти персонажи.
Величественная Эрафия, воинственный Крюлод, гордая Таталия, мрачная Дейя, коварный Нигон, устрашающий Эофол...
Все эти настроения, антуражи, нарративы жалко настолько, что пусть я буду подобен тем трём обезьянкам, но для меня история окончилась хроникой Ледяной Клинок.


--------------------
Вокруг столько фильмов, книг, музыки - а природа какая невероятная!
Если тебе скучно жить - ты совсем дурак. (Татьяна Черниговская)


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
SirRobotonik
сообщение 30 Dec 2023, 21:30
Сообщение #519

Immortal
Сообщений: 472
Спасибо сказали: 368 раз




Если Мелиан содержит в себе данные обо всём мире Энрота до Расплаты, то можно и не восстанавливать, а сделать Энрот эдакой виртуальной реальностью, куда можно иногда сгонять с Аксеота. (:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hippocamus
сообщение 30 Dec 2023, 21:35
Сообщение #520

допустим, мяў
Сообщений: 24 126
Спасибо сказали: 13436 раз




Цитата(Iriniko @ 30 Dec 2023, 19:45) *
Расплата свершилась. Эвакуация на Аксеот тоже. В качестве варианта оправдания: Мелиан и Варны Энрота могут хранить полные данные об Энроте до Расплаты, то есть астральной копией всего Энрота со всем его содержимым (искусственный План Древних). Сюжет для спасения идентичности Энрота: в момент столкновения клинков сработала эксперементальная технология копирования и переноса образцов биосферы Энрота (с градацией по по территориальной и фракционной принадлежности) в новый ещё незаселённый мир, что привело к созданию новых государств: Новая Бракада, Новая Талия, Новый Нигон, Новая Регна и т.д. изменились границы государств, но не их идентичность.
Интересный вариант. Аксеот - точная копия Энрота.
Кстати, пусть не смущает наличие континентов Лодвар и Риш на Аксеоте. Они были и на Энроте, просто мы на них ещё не бывали - а в результате спешки при покидании Энрота через порталы часть жителей энротских Антагарича и Энрота попали на аксеотские Джадам, Лодвар и Риш. О последних двух нам и рассказывается в кампании 4-ки.


--------------------
Вокруг столько фильмов, книг, музыки - а природа какая невероятная!
Если тебе скучно жить - ты совсем дурак. (Татьяна Черниговская)
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

27 страниц V  « < 24 25 26 27 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 30 November 2025 - 22:25
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика