HoMM: Olden Era, Герои 8, но не совсем Опции

[Un_nickname]

Очень растраиваться то - что даже для имеющихся "Энроточан" разработчики зделали Ашаноту и неканон - взгляните на тех же грифонов с их кошачьими хвостами (да и пропорциями как у Ашановских), мечники и арбалетчики - очень смахивают на таковых из ГМиМ 5 и 7 соответственно, а не на какую либо итерацию с Энрота, разве что монахи походят на своих Энротских собратьев, но и тут им напихали всяких металлических штыков из разряда "иди-самоубейся" и обвесок в непомерном количество, что это всë дело стало на приста из ВоВ смахивать, а не на монаха с Энрота, ну, и самое грустное - обычные ангелы вобще вылитые с пятëрки - полный Ашан. Один из грейдов личей подозрительно смахивает на такового из пятой (хорошо что хоть не на такого с шестой). Хотя, как я говорил до этого - всë же есть некоторые вещи за которые всë же можно порадоваться, например - вполне Энротский полурослик (на Джадаме... Ну, тут всё понимают - конечно, вероятность что фабрика никак не повлияла на его появление (ибо без фабрики, он почему то появляться не хотел) - но если она повлияла, то сцена с ним может выглядеть УЖАСНО плохим предзнаменованием...)

В Хрониках про Преисподнюю упоминаются личи, а это как раз примерно те же времена, что и появление Дейи, почти тысячелетие назад. То есть Этрик первый, но личом он стал очень давно.

Учитывая хронологический реткон, наличие в Olden Era личей действительно совсем не означает, что это лишь незадолго до первых Героев.

Проблема в том - что в Хрониках и минотавры с бехолдерами появляются задолго до Агара - это тоже тогда считать ретконом?

[XEL]

Личи там наверняка пришедшие, ибо там им много чем занятся:

1) Банальное поднятие нежити из останков его жителей.

2) Поиск утерянных во времени заклинаний (тоже вселение тьмы например, или даже ритуал пустоты)

3) Несколько схожее с тем, что выше - но более тривиальное и общее, ибо эти могли бы хоть огры с троллями заниматься - а именно поиском золота, драгоценностей и артефактов.

4) Личи Энрота под частую либо учлные, либо просто с наукой связаны - а какой учлный пройдёт мимо неизведанных руин, и их изучения.

Да, вполне можно предположить подобное, хотя не менее вероятно, что они в этих городах издавна. Плюс Арчибальд в той же HoMM2 называет волшебников и некромантов ancient rivals. То есть реткон времени появления некромантии в некотором смысле был возвратом к старой версии.

[SirRobotonik]

Очень растраиваться то - что даже для имеющихся "Энроточан" разработчики зделали Ашаноту и неканон

Это не ново. В мобилке "Era of Chaos" фракции Антагарича (и Регны) сделали а ля Асхан по дизайну (вроде и по лору существ, местами). Вот теперь и до Джадама добрались. (:

[XEL]

Проблема в том - что в Хрониках и минотавры с бехолдерами появляются задолго до Агара - это тоже тогда считать ретконом?

Не говорилось, что Агар был первым создателем минотавров, только то, что он их тоже создавал. Причем его минотавры заметно отличаются от нигонских и джадамских, их тела куда больше похожи на людские. То есть это иная порода, более новая.

А вот бехолдеры именно созданы Агаром, причем не раньше событий вторых Героев, ведь Агар создал их после восстания минотавров в Кригспайре, причем под конец событий HoMM2 или после событий них. Но могут объяснить тем, что это не те самые бехолдеры, а похожие монстры.

[SirRobotonik]

А вот бехолдеры именно созданы Агаром, причем не раньше событий вторых Героев, ведь Агар создал их после восстания минотавров в Кригспайре, причем под конец событий HoMM2 или после событий них. Но могут объяснить тем, что это не те самые бехолдеры, а похожие монстры.

Некие вымершие существа из древних легенд, с которых Агар списал дизайн своих бехолдеров? (:

[XEL]

Проблема в том - что в Хрониках и минотавры с бехолдерами появляются задолго до Агара - это тоже тогда считать ретконом?

Пардон, я сперва невнимательно прочитал. Подумал, что речь об Olden Era.

Что касается Хроник, то бехолдеры там не упоминаются в текстах. То есть их наличие в "старинных" кампаниях Хроник аналогично наличию там нанимаемых героев вроде Гундулы или Сорши. Хроники используют стандартные ассеты HoMM3, и это не всегда вписано в сюжет.

Минотавры упоминаются в текстах, однако с ними актуально сказанное мной выше. Известно, что минотавры были изначально созданы при помощи магии, однако не говорится, когда это было сделано впервые, равно как и не привязывается к Агару.

[Un_nickname]

Да, вполне можно предположить подобное, хотя не менее вероятно, что они в этих городах издавна. Плюс Арчибальд в той же HoMM2 называет волшебников и некромантов ancient rivals. То есть реткон времени появления некромантии в некотором смысле был возвратом к старой версии.

Ну, некроманты более чем могут существовать без своей высшей формы в виде личей - те же основатели Дейи упоминаются как просто некроманты, а не личи, да даже посмотрим на героев Дейи - там есть действительно древние вампиры Тант и Вокиал - а личи то все новообращённые, почему если личи существуют давно, среди них нет кого-то древнего, ибо казалось бы - на фронте они рискуют меньше всего - в отличии от тех же вампиров, любящих быть в гуще битвы по понятным причинам.

[XEL]

Некие вымершие существа из древних легенд, с которых Агар списал дизайн своих бехолдеров? (:

Почва для подобного в лоре есть. Например, в MM3 монстры злобоглазами называют демонических монстров, пришедших из некоего Царства Всевидящих. Но Агар едва ли списывал дизайн, так как его злобоглазы получились случайно, в ходе экспериментов по созданию летающего магического глаза.

Хотя и нет веских причин считать, что бехолдеры были в Преисподней в те далекие времена, при желании можно предположить, что в Хрониках был кто-то вроде демонических злобоглазов из MM3.

[SirRobotonik]

Ну не может же это быть Предел с кристаллом Эскатона в центре? Просто, первая ассоциация именно такая - Предел и кристалл Эскатона... Вот такой ход был бы реально неожиданным.

Как ни всматриваюсь в это, вижу либо фракцию насекомых (инсектоидов до инфернизации?), либо реально что-то похожее на Предел с подобием кристалла Эскатона (смешанного с дворцом Эскатона). Но для кристалла и Эскатона рановато. Хоть Джадам тем и известен.

Если вдруг всё же окажется, что это реально Предел, то Юбисофт делают свой канон на фаноне. Для "Эры Хаоса" они взяли Причал - вместе с экраном города из Хоты. А тут, получится, что Предел...

Но вряд ли это Предел. Скорее, это парейдолия. (:

[XEL]

Ну, некроманты более чем могут существовать без своей высшей формы в виде личей - те же основатели Дейи упоминаются как просто некроманты, а не личи, да даже посмотрим на героев Дейи - там есть действительно древние вампиры Тант и Вокиал - а личи то все новообращённые, почему если личи существуют давно, среди них нет кого-то древнего, ибо казалось бы - на фронте они рискуют меньше всего - в отличии от тех же вампиров, любящих быть в гуще битвы по понятным причинам.

Нигде не указывалось, что все личи там новообращенные. Тот же Нагаш вполне походит на старого.

Про ancient rivals я упомянул больше в дополнение к мысли о хронологическом ретконе и потому, что в MM6 появление первого лича увязано с появлением первого некроманта.

[Iriniko]

Визуальный стиль больше подходит мобилке - крайне странное решение. Хота с hd-модом при своей пиксельной графике выглядит серьёзней и взрослее. Вероятно реальная ставка ubisoft на школоту, а заявление что игра для старых фанатов просто для рекламного хайпа и не более. Тогда конечно всё на своём месте - графика и сюжет 12+. Из того что показали уже можно сделать вывод что глобальный реткон гарантирован - старый канон и хронология в печь - там всё мрачно и по взрослому. Поэтому и 8 нет - часть 1 (перезапуск). Старые фанаты всё портят. Им сложную и умную игру подавай, а так нельзя - дети тогда в неё играть не смогут её покупать не станут.

Fanstratics также может выйти в 25 году. Как следствие HoMM: Olden Era должен превзойти не только хоту с hd-модом, но и игру Грега Фултона, в чём я очень сильно сомневаюсь. Старые игроки как играли в хоту так и будут, возможно кто-то ещё в Fanstratics будет играть. А ubisoft выдаст очередную провалившуюся поделку и обвинит в этом ясное дело фанатов и модеров.

[Un_nickname]

Тот же Нагаш вполне походит на старого.

Про ancient rivals я упомянул больше в дополнение к мысли о хронологическом ретконе и потому, что в MM6 появление первого лича увязано с появлением первого некроманта.

"Nagash was a powerful wizard before sacrificing himself to an 'eternal life' as a lich. He owns much land, though most of it now lies within the desolate borders of Deyja." - Ну, всë же у него не упоминается конкретное время обращения. Дополнительно перепроверил биографии героев некрополи - по настоящему врямя перевоплощения известна только для Сандро, который - "first studied Necromancy under the tutelage of the wizard, and later the lich" - то-есть по крайней мере для ВЭ он по логике он стал лично позднее Этрика.

[Dracodile]

С Этриками все совсем весело.

В Содовской кампании за Сандро мы бьем учителя Сандро - Этрика. Он живой, и даже не некромант.
При этом, к тому моменту не то что первые - даже вторые герои уже завершились!

Волшебница Гем не только переехала на Антагарич. Гем даже успела помочь Сандро собрать артефакты ПКН.

Если этот Этрик = Этрику Безумному (Дженифер Буллард из НВК сказала, что это так) то возможны две ситуации:
1) либо каша из ретконов становится совсем безнадежной...
2) либо нужно дописать несколько лишних сюжетных веток из истории Этрика. Среди прочьего - ветку о том, как он воскрес живым уже после того, как сделался первым личем. (А потом, после встречи с Сандро, Этрик опять воскрес в виде лича, но уже на Энроте... Этого лича прибили герои Энрота во меч и магии 6, то есть +- одновремнно с Возрождением Эрафии. Цель - исследовать остатки Лича-Этрика, с целью научиться обращать процесс првращения в лича)

В случае 1) личи на Джадаме до времени первых героев уже ничего особенно не испортят. Ситуация с ретконами уже у НВК получилось запущенным.
В случае 2) - Этрик получается серьезно бессмертным персонажем в духе как минимум Тарнума (а возможно вообще - посягает на лавры Гевина Мангуса). И в такой ситуации Этрик-Первый Лич может быть помещен очень глубоко в прошлое...

[Un_nickname]

С Этриками все совсем весело.

В Содовской кампании за Сандро мы бьем учителя Сандро - Этрика. Он живой, и даже не некромант.
При этом, к тому моменту не то что первые - даже вторые герои уже завершились!

Волшебница Гем не только переехала на Антагарич. Гем даже успела помочь Сандро собрать артефакты ПКН.

Если этот Этрик = Этрику Безумному (Дженифер Буллард из НВК сказала, что это так) то возможны две ситуации:
1) либо каша из ретконов становится совсем безнадежной...
2) либо нужно дописать несколько лишних сюжетных веток из истории Этрика. Среди прочьего - ветку о том, как он воскрес живым уже после того, как сделался первым личем. (А потом, после встречи с Сандро, Этрик опять воскрес в виде лича, но уже на Энроте... Этого лича прибили герои Энрота во меч и магии 6, то есть +- одновремнно с Возрождением Эрафии. Цель - исследовать остатки Лича-Этрика, с целью научиться обращать процесс првращения в лича)

В случае 1) личи на Джадаме до времени первых героев уже ничего особенно не испортят. Ситуация с ретконами уже у НВК получилось запущенным.
В случае 2) - Этрик получается серьезно бессмертным персонажем в духе как минимум Тарнума (а возможно вообще - посягает на лавры Гевина Мангуса). И в такой ситуации Этрик-Первый Лич может быть помещен очень глубоко в прошлое...

Вообще, можно также предположить что то, что Этрик банально также, как и Сандро скрывал свою личность при помощи магии - а тот факт, что ему не понравилось то, что он стал некромантом может быть так и пониманием того, во что при его амбициях это обернулся, так и нежеланием иметь столь нарастающего в силе конкурента за познания и открытия - поправок меня если надо, ибо ДС проходил давно.

Кстати, если так заметить - по настоящему серьëзные дыры в сюжете Энрота вылазят после ДС (поэтому я и писал для ВЭ), и,
в целом можно даже предположить что это связано с отменой кузни, ибо у НВЦ был бы с ней стройный сюжет, однако из-за отмены пришлось всë переписывать наспех, и даже, возможно с уходом Фултона в том числе.

Не говорилось, что Агар был первым создателем минотавров, только то, что он их тоже создавал. Причем его минотавры заметно отличаются от нигонских и джадамских, их тела куда больше походи на людские. То есть это иная порода, более новая.

А вот бехолдеры именно созданы Агаром, причем не раньше событий вторых Героев, ведь Агар создал их после восстания минотавров в Кригспайре, причем под конец событий HoMM2 или после событий них. Но могут объяснить тем, что это не те самые бехолдеры, а похожие монстры.

Кстати, сам в свою время предпологал что Агар ответственен только за тех, что с людскими ногами, хотя в позднее всë таки то, что те минотавры, что с копытами в ту же степь что и бехолдеры Никона (сильно изменены кем-то из местных лордов/чернокнтжников), однако версия что "копытные" минотавры изначальны, в разы лучше объясняет товарищей с Джадаме, хотя, конечно при "всё минотавры - Агаровы" также может объяснить их наличие там (архитектура минотавров и тëмных эльфов, немало схожа - но это так, мелочи), особенно если предположить что минотавры созданы Агаром за лет двадцать до прихода Айронфиста, и учесть то, как быстро бехолдеры попали в Нигон, и были изменены сильно изменены.

Это не ново. В мобилке "Era of Chaos" фракции Антагарича (и Регны) сделали а ля Асхан по дизайну (вроде и по лору существ, местами). Вот теперь и до Джадама добрались. (:

Ну, эра хаоса как никак корейская др..., ну, вы поняли - поэтому ожидать от него хорошего обращения к канону - тоже что от страуса Полтавской, а это как никак непосредственно игра линейки (да и игра как таковая, ибо то, что выше за игру воспринимать - очень, невероятно тяжело).

[Mantiss]

Коротко - ещё одна игра, после которой станет больше молодых игроков в тройку-пятёрку.

Развёрнуто.

(Раскрыть)

Очевидно, что это эксперимент, а не игра ААА класса. Бюджетный, и на силах подрядчика энтузиаста. Собственно, не вижу ничего удивительного, что "релоканты" Team Unfrozen взялись за Героев. Для русскоязычных разрабов это ж потенциальный магнум опус. Ubisoft очевидно осторожен в своей попытке повторно войти в реку. Это не M&MH, а HoMM, как тогда, но без номера. Энрот, а не Ашан, но без половины фракций. И т.д.

Чтобы это взлетело, должно сойтись очень много звёзд. И даже если взлетит, то чуть ли не самый звездный результат - этот же разработчик получит карт-бланш на разработку номерной части с нормальным бюджетом. Другой звёздный (достижимый исключительно теоретически) - игра вдруг окажется настолько топовой по геймплею, что через дцать DLC сравняется с базовой тройкой (без аддонов) по наполненности контентом. Т.е. и модульная структура требуется прям сразу, и нужный успех для DLC, чтоб дали грошей, но не такой, чтоб дали нормальных денег на номерную часть. Эдакое маловероятное по лезвию бритвы.

Короче, явно не та штука, ради которой Ubisoft начнёт гнобить письмами счастья экипаж HotA в ближайшей перспективе. Бояться стоит начинать, если Team Unfrozen станет разработчиков Героев 8. А пока тимовцы в положении "посмотрим, как плывут".

Субъектив.

(Раскрыть)

Графика карты - не дно. Я бы сказал, терпимо и даже лучше, чем у большинства современников. Несмотря на браузерный стиль, относительно читабельно. Конечно, хуже, чем в тройке и даже пятёрке, но лучше чем, допустим, в четвёрке. (Напоминаю для огорчённых ценителей четвёрки, что тут секция моей вкусовщины.)

Графика юнитов - почти дно. Ни черта не видно кто что о чём. При статичной камере это будет фиаско, если не приблизить. Не шестёрка, но глаза от такого болеть начнут быстро. Для жрущей время пошаговки с миллионом боёв это прям очень не очень.

Графика замков - дно с претензиями. Тут прям жирный концептуальный косяк, который не могу не отметить. В первых (до пятёрки) частях геройский экран - это меню, стилизованное под экран. В пятёрке экран - это атмосферный вид, которым никто не предлагает пользоваться как меню. Он для посмотреть. Поэтому в той же тройке все здания кликабельны и потому различимы, а в пятёрке они атмосферно вычурны. В шестёрке-семёрке экраны сделаны, чтоб фанаты не бухтели, и подешевле насколько можно, а то пятёрочные за идею делать никто не хотел. Т.е. стилизованы под троечные, являясь не более чем декором. В этом проекте ровно то же самое, экран - это декор, стилизованный под тройку и пятёрку разом, но в бюджетной стилистике браузерок. Игрок, пытающийся через здания управлять таким городом, сломает себе глаза.
Ну а дорого-богато-понтово, как в пятёрке, тут не предполагается бюджетом.

Контент - пока видно, что на краю минимально приемлемого "до-DLC" варианта. Т.е. чтоб было сравнимо хотя бы с двойкой. Если так и останется - проекту кранты максимум через год после выхода.

Лор. Я либерально настроен к любым творческим решениям, но сюжет про очередное противостояние демонам-крюггеранам энтузиазма не вызывает, как и приквельность. Опять спасать мир, зная, что точно его (не)спасёшь... Остаётся надеяться, что будет вариативность, и дадут возможность расстрелять Гитлера отчебучить что-то занятное.
Про совместимость всего происходящего с HotA не вижу смысла даже задумываться. Надеюсь только, что они там свой (или не совсем свой) Причал не впишут шестой или ещё какой фракцией. Только неразберихи в сети по поводу правильного Причала мне и не хватало.

В общем, шансов, что я буду играть не очень много, но проекту всё равно пожелаю удачи. Количество полноценных фиаско по Героям уже не лезет ни в какие ворота. Было бы неплохо, чтоб этот проект получил хоть сколько-нибудь позитивный результат. Что этот результат будет опасен для HotA, я просто не верю, ибо не вижу предпосылок.

[Арысь-Поле]

От игры ощущение пока эдакого софт-ребута. Энрот, но не Энрот, совершенно другая визуальная эстетика, стороны и т.д. Всякие дизайны троглодитов и прочие Джадамы - не больше чем камео для старых фанатов. Возможно, нечто такое ждало бы Аксеот от Нивал?
Будет ли игра хотя бы съедобной? Шансы есть. Наняли разрабов Iratus, а он был хоть и средненькой, но симпатичной игрой, им на жанр явно не пофиг, если в предыдущем проекте кивали в сторону Darkest Dungeon и Disciples.

По фракциям - разглядела коатлей, киринов... Некоторых существ со снежной эстетикой. Либо это фантазия на тему эльфов из не вышедшей пятёрки от nwc, либо "азиатская" фракция, либо кивок в сторону Вори, либо всё сразу. Но это неплохо, должна же быть хоть какая-то необычная сторона.

Графика по стилю в итоге напоминает... Диорамы из картона) Что не так плохо. Но в плане юнитов и городов - полная каша из разных частей, как для браузерок под Китай. Притом спрайты какие-то... Темноватые, что ли. Отличить как-то можно, но удовольствия от созерцания мало, их будто бы покрупнее сделать при такой детализации. Впрочем, и в Iratus арт-дирекшен был так себе, при заявленной "мрачности" графон был такой, что лучше сочетался с озвучкой от Гоблина, чем заявками. Что уже говорит о чувстве вкуса)

В целом, ничего от игры не жду. Мой интерес к сюжету сейчас лежит в районе Аксеота, а "клон тройки" не шибко нужен. Так, чуток погрызть на безрыбье. Напрашивается только один вопрос - почему они так сделали не сразу, а сначала обляпались с HD-edition? Посмотрели на соседей, которые зачастили с ремастерами старых игр, и захотели примерно того же?

[laViper]

Вообще интересный вопрос - каких фанатов больше, тех кто хочет просто все фракции из тройки и сверху ещё немного, или тех кто следит за лором и будет кричать "не канон!".

Боюсь что игра будет просто проходняком, чисто погонять кампанию и забыть. По механике игре надо быть прям на голову выше тройки-пятёрки чтобы завлечь игроков на постоянную основу. Решить максимум проблему и в первую очередь с одновременными ходами, из-за которых партии выливаются в двух-трёх часовое ожидание битвы двух главных героев.

Но всегда хочется верить в чудо. Всё же механика - это вещь сложная больше в проектировании, чем в реализации. С этим по силам справиться и не ААА проекту, что показывают многие инди-игры.

[Platoon-nn]

На тему шестой фракции: думается мне это будут визарды или какие-нибудь элементали. Почему я так думаю: У нас есть две добрые фракции: рыцари и наземные эльфы. Две злые: Демоны и подземные эльфы. Некров по уже сложившейся традиции могут записать в нейтралы. Соответственно должен быть ещё кто-то нейтральный. Или, если некров мы записываем тоже в злую фракцию должен быть кто-то добрый.

[hommer]

На тему шестой фракции: думается мне это будут визарды или какие-нибудь элементали. Почему я так думаю: У нас есть две добрые фракции: рыцари и наземные эльфы. Две злые: Демоны и подземные эльфы. Некров по уже сложившейся традиции могут записать в нейтралы. Соответственно должен быть ещё кто-то нейтральный. Или, если некров мы записываем тоже в злую фракцию должен быть кто-то добрый.

Неа

[Platoon-nn]

На тему шестой фракции: думается мне это будут визарды или какие-нибудь элементали. Почему я так думаю: У нас есть две добрые фракции: рыцари и наземные эльфы. Две злые: Демоны и подземные эльфы. Некров по уже сложившейся традиции могут записать в нейтралы. Соответственно должен быть ещё кто-то нейтральный. Или, если некров мы записываем тоже в злую фракцию должен быть кто-то добрый.

Неа

Нет доступа.