Horn of the Abyss: Bulwark Опции

[DOC'a]

А хотетели Валькирий смотрели на Вождей женского полу?
Как и хотетели славянщины на Старейшн мужского?

[Dracodile]

А хотетели Валькирий смотрели на Вождей женского полу?
Как и хотетели славянщины на Старейшн мужского?

По такой логике, 4 из 7 существ Кроверка в игре не нужны:
- Снежный эльф есть в Оплоте (Джелу)
- Йети есть в Цитадели (Древние чудища)
- Шаманы тоже есть в Цитадели (Огры маги + некоторые герои).
- А Йотуны есть в Башне (гиганты, живуущие на снегу - ну это буквально йотуны)

Без юнитов-валькирий можно обойтись, тут я не спорю.
Но все-таки юнит-валькирия - это не тоже самое, что модельки героев или всадницы на пегасах из оплота!

[drevoborod]

QuestLion
Эта хотелка невозможна концептуально. Нет у нас никаких альтернативных существ, и не предвидится.

Идею добавления ещё одного апгрейда существа не поддерживаю, но насчёт отсутствия альтернатив не понял. Пираты же, ну котороые стреляют - это вот ровно оно: поскольку сохраняется возможность покупать оба варианта апгрейда, вот и получается, что есть альтернатива. Ну да, строить апгрейды надо подряд, они друг друга не исключают, но в итоге то же самое вроде бы.
P.S. Просьбы что-то поменять в лайнапе, кроме баланса характеристик, нахожу странными - очевидно же, что кардинальные изменения в уже готовой фракции делаться не будут. Добавление/удаление существа или здания в городе - это кардинальное изменение фракции в моём понимании.

[Starseeker]

насчёт отсутствия альтернатив не понял. Пираты же, ну котороые стреляют - это вот ровно оно: поскольку сохраняется возможность покупать оба варианта апгрейда, вот и получается, что есть альтернатива. Ну да, строить апгрейды надо подряд, они друг друга не исключают, но в итоге то же самое вроде бы.

Нет, это не альтернатива (потому что не другое существо) и даже не альтгрейд. Это именно второй апгрейд, которые улучшает первый апгрейд. Посмотрите на статы и абилки. А именно альтгрейдов и альтернативных существ у нас нет.

Иногда хочется дать игроку существо-воскрещателя, но давать архангела - получается перебор (Архангел очень уж силен.) Крича, спосбная вать союзников, но с менее настолько запредельными статами была бы очень полезной. И валькирия-нейтрал позволяет заполнить эту нишу.
(А потом, лет 5/10 спустя, валькирию из нейтралов можно перевести в состав нового города Твердыни: фракции небожителей)

Тогда валькирия вообще становится просто мини-архом. Учитывая крылатость, это уже дважды вторично - не только по абилкам, но и частично по образу. Осталось только ещё и плюс мораль выдать для полного комплекта.

А, да, концептуально снежный эльф вообще является крепкой ударной пехотой, просто с опцией стрельбы. Пираты сильно тоньше, а злобоглазы - в основном именно что стрелки. Грейд эльфов чуть меняет назначение, но у них есть уникальная абилка, которой вполне достаточно, чтобы они отличались от любых стрелков в игре, в том числе и по тактическому использованию.

[Puck]

Огромное спасибо Экипажу за Кронверк) Понравился. Хотя неожиданно - я думал, что ещё годик-два будем Фабрику обживать))

Пробегусь по некоторым моментам.

Внешний и внутренний вид. Внешне - красиво. Гордо и монументально. Основательно так сначала закопаться в снег, а потом из сугробов воздвигнуть три мощные башни.
Внутри - в первую очередь приятно глазу мягкое сочетание тонов. Да, конечно, сумеречно-синяя палитра призвана выразить тихое замкнутое житьё в суровых условиях, но само сочетание оттенков не давит на зрение контрастами. Такое поддерживаю.
Тем не менее возникла одна маленькая проблемка. Посещая Кронверк в первое время, я никак не мог найти Зала советов (Управы). Сейчас я себя уже приучил глядеть в правый нижний угол, но на первых порах здание слишком органично сливалось с фоном и со стилем других имеющихся домиков. Дело касается только управы и Префектуры, Муниципалитет и Капитолий уже хорошо видны. Не знаю, в чём было дело, то ли в цветовом решении, то ли в расположении здания относительно композиции.

По существам:
Кобольды - сразу большое спасибо, что убрали свечки с их голов.
Бараны - гнуторогость Архаров мне по душе.
Снежные и Стальные эльфы - бледноваты, мрачноваты, доспехи подбиты мехом, так что все в пушнине, копейщики - на Энроте это эльфийское оружие. Почему, кстати, акцент на стали?
Йети - во-первых, большое спасибо, что отказались от имени грейда "Духи гор", совершенно безликого; "рунотворец" - и слово красивое, и резко прибавляет в индивидуальности; во-вторых, размещение их в посольстве, видимо, говорит о том, что дипломатические контакты с внешним миром возложены на них; учитывая стандартную роль йети как существа, которого никто не видел и чьё существование загадка, занятная деконструкция образа - т. е. дали им роль, противоположную их стандартному толкованию. Категорически поддерживаю. У меня одно из любимых аниме - "Коносуба", великолепно стёбная деконструкция всего, до чего у автора руки дотянулись.
Шаманы - ну, "взгляни вокруг, оглянись назад..." и далее по тексту, Сибирь, Якутия (или эскимосы?), Россия-матушка. Роднулечки! Плюс заморозка. Поддерживаю!
Мамонты - отличная абилка у грейда; правда, про это надо всё время помнить, потому что для пропуска хода обычно прожимаю ожидание, т. е. это ещё и актуализация нечасто используемой - по крайней мере мной - механики.
Ётуны - пузанчики-великанчики)) не сказал бы, что выглядят сурово, но это я, может, издалека смотрел; наверное, подходящим словом для оценки образа будет "понятный" - в смысле,через них фракция понятна, т. е. они выражают собой то, чем является фракция, и её самые сильные стороны - это, в общем-то, прямое назначение юнита 7 уровня. Есть вопрос, пожалуй: способность телепортировать союзные отряды имеет под собой чисто геймплейную мотивацию или опирается также на мифологию? просто я за ними такого не помню))

Руны - во-первых, насколько понимаю, срабатывание механики сделано автоматическим, чтобы не нагружать режим боя альтернативной магической системой? во-вторых, хоть в окне навыка и прописано, какая характеристика при каких действиях усиливается, честно говоря, у меня и так срабатывает всё; единственное уточнение - между ожиданием и защитной стойкой в рунах разницы нет?

Особые здания с экономической механикой - глядя на тёмных эльфов, я слишком привык, что финансы на Энроте - эльфийская тема, пока не заметил, что ещё в Оплоте для отстройки Сокровищницы нужны дварфийские строения, так что там за это отвечают дварфы - тем не менее в Кронверке это работает и так и так.

Хороший город)

[Dracodile]

Тогда валькирия вообще становится просто мини-архом. Учитывая крылатость, это уже дважды вторично - не только по абилкам, но и частично по образу. Осталось только ещё и плюс мораль выдать для полного комплекта.

А, да, концептуально снежный эльф вообще является крепкой ударной пехотой, просто с опцией стрельбы. Пираты сильно тоньше, а злобоглазы - в основном именно что стрелки. Грейд эльфов чуть меняет назначение, но у них есть уникальная абилка, которой вполне достаточно, чтобы они отличались от любых стрелков в игре, в том числе и по тактическому использованию.

Вот вы говорите, что Пираты достаточно отличаются по геймплею от Снежных Эльфов просто за счет ХП и защиты.

Но в таком случае легко дать валькирии иную геймплейную нишу:
1) Во-первых, валькирии можно выдать скорость поменьше. И это уже будет большим геймплейным отличием от Архангела, который во многих боях дает первую скорость!
2) Во-вторых, валькирию можно сделать 5-6м уровнем, а не 7м. Это опять-таки отличия в геймплее – птицы грома и виверны воюют не так, как ангелы.
3) В-третьих, архангел - не только палочка-восрешалочка, и не только заявка на первый каст. Архангел - еще и очень сильно бьет. Если, например, валькирия будет бить слабее - опять-таки будет заявка на иную в сравнении с архангелом геймпленую нишу.

Вот уже минимум 3 способа сделать валькирию иной по сравнению с Архом, чисто по статам.
- А еще бывает разница по способностям. Можно сделать каст воскрешения - не "дальним", как у Арха, а "рукопашным", как ремонт у Механиков. Можно разбить воскрешение на 2 каста, вместо 1го каста у архангелов. Можно не давать полет. Можно дать стрельбу/безответку/иммунитет к разуму. С абилками вариантов еще больше, чем со статами!

Что касается образа - то валькирия опять-таки не обязана повторять арха.
- Например, в мифологии у валькирии есть связка с северным сиянием. Это - и красивый визуал, и отличие от Архангела, и возможность связать образ Валькирии не только с Кронверком, но также и с сопряжением, и даже с переливающимися цветами Коатлями из фабрики.
- Также, стоит помнить, что мифические первоисточники у Валькирий и Ангелов сильно разные. Для многих людей, этого уже будет достаточно, чтобы воспринимать существ по-разному.

[1/2]

1) Во-первых, валькирии можно выдать скорость поменьше. И это уже будет большим геймплейным отличием от Архангела, который во многих боях дает первую скорость!
2) Во-вторых, валькирию можно сделать 5-6м уровнем, а не 7м. Это опять-таки отличия в геймплее – птицы грома и виверны воюют не так, как ангелы.
3) В-третьих, архангел - не только палочка-восрешалочка, и не только заявка на первый каст. Архангел - еще и очень сильно бьет. Если, например, валькирия будет бить слабее - опять-таки будет заявка на иную в сравнении с архангелом геймпленую нишу.

Все пункты сводятся к "архангел, но похуже".
Нет, второй юнит в игре, способный воскрешать, определенную пользу имеет. Однако более полезным было бы вводить существ с новыми способностями и новыми образами, ведь воскрешать уже умеет герой, архангел, инженер, плюс вампир умеет самовоскрешаться и у питлорда есть способность, которую можно использовать в том числе как воскрешение.
Есть же множество механик, которых в третьих героях нет. Например, аура защиты от стрел (как у грейда мечников из пятых), мученик из четвертых героев, песнь мира из четвертых героев. Мог бы пригодиться юнит, дающий герою продвинутый уровень всех школ магии или какой-то одной школы магии (чтобы был способ выдать игроку продвинутую версию заклинаний, не давая возможности улучшить её до экспертной через прокачку).

[Dracodile]

Нет, второй юнит в игре, способный воскрешать, определенную пользу имеет. Однако более полезным было бы вводить существ с новыми способностями и новыми образами, ведь воскрешать уже умеет герой, архангел, инженер, плюс вампир умеет самовоскрешаться и у питлорда есть способность, которую можно использовать в том числе как воскрешение.

Смысл мне от вампира или питлорда, если враг убивает моих Снайперов/Механиков/Шаманов с помощью Имплозии/Крепостных Башен/Пачки Лазурных Драконов?

Тут нужно воскрешение ровно того стека, который помер, и ровно в том виде, в котором он был до своей гибели.

Сейчас, источников восрешения ровно два:
- продвинутое Воскрешение в магии земли, и вся та имба, которая идет следом за этим заклом (в частности - полное восстановление всех потерь при наличии избытка маны)
- архангелы, и вся та имба, которая идет следом за ними (мощный стек с базовой скоростью 18, и атакой-защитой на уровне ржавого дракона)

Если сделать еще одного нейтрала-воскрешателя (Валькирию, Магистра-Паладина, или какого-нибудь "Мага-Жизнеманта"), то будет возможность давать игроку доступ к воскрешению, но без дополнительных имб. Это картостроителям пригодится.

Плюс, Архангелы не во всяком антураже одинаково хорошо смотрятся. В той же миссии "Наступление Льдов" игроку дают кучу жилищ ангелов. Очевидно, в лейте у меня будет стек Архов. Но я играю за Кронверк, и Архи чуточку выбиваются по стилю из прочих существ моей армии... Если задачу по воскрешению можно было бы спихнуть на валькирий - этот сценарий стал бы еще красивее, чем он есть сейчас!

[VAS_SFERD]

Тут нужно воскрешение ровно того стека, который помер, и ровно в том виде, в котором он был до своей гибели.

А может и не воскрешателей?

Может дриаду, которая накинет вторую кожу поверх стека (аля хп щиточек, скейлящийся от общей жирности стека)?
Может паладина, который берет урон от магии/стрел на себя?
Может безумный арлекин из Придела, который наложит невидимость на юнита?
Может та же валькирия, которая будет вместо своего хода, воодушевлять на доп ход союзный стек?

[Striker X Fenix]

Dracodile
Шанс, что Валькирии появятся в Хоте стремится к нулю. Они могут появится как алтергрейд В Кронверке только в том случае если кто то импортирует в хоту модификацию Tides of War. Что касается воскрешения по мне можно добавить целый город юниты которого будут иметь низкий показатель здоровья для своего уровня, пять юнитов живые существа двое оставшихся элементали и при этом трое из пяти умеют воскрешать. В гильдии магов шанс появлении слепи такой же как у некрополя - волны смерти.

[HOSOK]

Лично я полностью согласен с тем, что на фоне наездниц на пегасах Валькирии смотрелись бы скучно и банально, а Ётуны это прям попадание в яблочко по интересности.
И теперь, когда наработки по Валькириям отдали героям-воинам женского пола, было бы очень странно опять начать делать Валькирий)

Но если поразмышлять на тему нужны ли они как нейтралы, то вот еще несколько причин почему делать их не стоит:
Само по себе существо довольно эпическое и делать его каким-то средненьким юнитом означает умалить всю эту эпичность. "Валькирия курильщика" так сказать.
А из 7-левелных нейтралов есть только 4 вида драконов, которые достаточно редко встречаются в игре.
Делать нового юнита, который иногда встречается в PvE и никогда встречается в PvP, тоже странная затея.
Да и вписывается Валькирия в эту драконью братию чуть меньше, чем никак.

Еще Валькирия это божество которое следит за битвами и решает, кто попадёт в Вальгаллу, а кто нет.
Следовательно юнит представляется больше как социальный элемент фракции, как некий "ангел" присматривающий за армией, а не как отшельницы кукующие где-то под мостом в дали от цивилизации, а-ля тролли.
Ктулху(Фангарм) например, тоже довольно эпическое существо, но он воспринимается как угроза вылезшая из моря и поджидающая тебя за скалой, а потому хорошо вписывается в концепцию нейтрального юнита.

На счет не хватает воскрешалок - ну правильно, давайте сделаем побольше воскрешения, что бы битвы длились безконечно долго между игроками и максимально бездумно с компьютером. На каждый уровень юнитов нужно понаделать воскрещающих нейтралов я считаю и побольше объектов, где их можно нанять.

И опять же, если все-таки реализовать Валькирий (ну просто шо б было), то будет: очередной юнит похожий на пегасных наездниц, очередной ангел, но только на коне и ко всему прочему, теперь еще и юнит похожий на героинь-воинов из Кронверка.

[Gong Zigoton]

Тезис "больше - лучше" категорически неверен. Валькирия слишком вторична, и особой геймплейной роли, которую она могла бы играть в качестве нейтрала, не просматривается.

Я чёт не помню летающих нейтралов (кроме фангармов, что Т5 и прокачанных огнелемов, но они уже не нейтралы). А тут Т4, полёт, возможно, 1 выстрел копьём (да-да, я зачекал Ваниров в Songs of Conquest утром), возможно - иммунитет к замедлению (йети показали, что такую фишку ХотаКрю может ввести в свой мод).

1) Валькирия не более вторична, чем снежный/стальной эльф. Который, в свою очередь, делит геймпленую нишу с морским волком и злобоглазом.

Чем голем - не знаю, големы круты тем, что их 4 штуки. Да и снежный эльф - это прикольный дизайн. Но вот насчёт ниши - не соглашусь. С бехолдером - только если Т3 стрелок. С морскими волками - если стрелок с малым количеством зарядов и мощной рукопашкой. Но тут морские волки у меня ассоциируются больше с медузами из 4ки, только более сбалансированными (дальнобойный ваншот-юнит, в ближнем бою не ваншотит, просто без ответки).

P.S.: А вот претензия "кронверку нужно летуна" звучит странно, ИМХО. У армии Кронверка десант из мамонт-танков есть! Зачем им летун при таких вводных?

Солидарен. Я даже забыл, что у города нет летунов, а потом просто есть ётун, и это круче, чем летуны. Те же грифоны у меня всегда дохли пачками, словно это Тотал Ваха.

П.С, довольно странно спрашивать про что-то помимо замка вроде нейтралов, когда выдали систему событий. Имхо сейчас выглядит что это направление одно из основных, поскольку даёт огромный потенциал для сценариев и кампаний.

Было бы на это всё время... Но да, теперь мои задумки по кампании на 28 сценариев в Хоте (по аналогии с 26 сценариями в 4ке) немного проще реализовать, в частности - аналог подземки 4го сценария Рождённых в Огне и сценарий с квестами и событиями для паладина, который решил помочь местным.

Есть же множество механик, которых в третьих героях нет. Например, аура защиты от стрел (как у грейда мечников из пятых), мученик из четвертых героев, песнь мира из четвертых героев. Мог бы пригодиться юнит, дающий герою продвинутый уровень всех школ магии или какой-то одной школы магии (чтобы был способ выдать игроку продвинутую версию заклинаний, не давая возможности улучшить её до экспертной через прокачку).

Воздушный щит уже дали шаманам как единственный спелл. Повторяется.

Мученик - чёртова имба, даже если защитать будет только эта валькирия (которая по концепту обычно провожает павших, а не защищает живых), это уже бессмертные стрелки/Т7, пока валькирии живы, даже если они Т4, как обсуждали когда-то выше (но, видимо, после Дракодила перешли на обсуждение Т6-Т7). Песнь мира - это тот же ослеп, но при котором можно двигаться и кастовать положительные баффы. Герой-маг с валькириями начнёт творить грязь, наложив подобное 7ю отрядами по 1 валькирии. Делать ограничение на макс. хп для каста - будет Астрал с его спецой на Гипноз (даже сейчас, вроде как, ещё бесполезен не только в Джебусе?).

С прокачкой магии - интересно, но опять же концепт воительниц из как-его-там-одного-из-девяти миров... Не подходит.

Но летающих нейтралов в целом нет. Можно в качестве теории (а это ещё Кронверк или надо переносить в оффтоп/предложения идей?) дать по себе повышенный урон от стрелков, пониженный от рукопашников (мол, летает постоянно, фиг достанешь, Архи - тяжёлые, драконы - живые, надо отдыхать). В общем, если лоу-тир нейтралов Хота ввела в своё время, то нейтральных Т4 словно бы не хватает. Снайпера - хилые уберстрелки, фангармы - тоже Т5, как и волшебники, что уже были...

P.S: Ну и чтобы кое-что прояснить: Меня устраивают Ётуны. Меня устраивают даже йети в качестве Т4 Кронверка. Несмотря на то, что у них очень кривая анимация, что геймплейно - это просто стек, снимающий с себя негативные баффы (т.е. убивающийся чисто магией или стрелками, или первой тычкой), у которого статы не склонны к тому, чтобы его перебаффывать. А грейд йети - вторичная вещь, потому что он получает механику замка, если вы решили своим героем не брать руны. А если решили, то он на пару ходов раньше наберёт максимум рун и ничего более. В общем, весьма сомнительный юнит по концепту геймплея и визуала (но хотя бы анимацию когда-нибудь подправят, на 4ой скорости он скачет на месте, словно ЧД или воздушный элем в 4ых героях передвигаются по карте приключений - медленно в плане расстояния, быстро в плане анимации).

[Inquisitor]

А если решили, то он на пару ходов раньше наберёт максимум рун и ничего более.

Вот это, кстати, не совсем так. Йети получают бонусы и от собственных рун, и от рун героя. То есть если герой - эксперт в рунах, то на 9-м уровне у них будет +12 к атаке и защите, +6 к скорости. В сочетании с почти-иммунитетом к дебаффам - весьма немало. Если набрал стек хотя бы из 10-12 товарищей ко второй неделе, отлично работает как ударный.

Ну и да, им не нужен герой-эксперт, чтобы сразу прокачиваться до девятки.

[Sерёга]

Сейчас, источников восрешения ровно два:
- продвинутое Воскрешение в магии земли, и вся та имба, которая идет следом за этим заклом (в частности - полное восстановление всех потерь при наличии избытка маны)
- архангелы, и вся та имба, которая идет следом за ними (мощный стек с базовой скоростью 18, и атакой-защитой на уровне ржавого дракона)

Ещё есть заклинание Клон
Клонируешь архангелов и ими воскрешаешь.

[Mantiss]

Что-то посмотрел я на разные реакции на Кронверк, и появилась у меня реакция на реакции — в виде офигевания.

Приведу ряд перлов с моим WTF, чтоб не повторяться.

1. У Причала и Фабрики были уникальные фишки, а у Кронверка ничего нет. Сделайте третий грейд эльфу и валькирию/ледяного дракона в виде второго Т7.

Ладно, я понимаю, что у кого-то слепое пятно, и туда случайно попали навык рун, неполётная линейка войск, уникальные спецы героев и т. д. Бывает.
Но как предполагается повысить уникальность, копируя фишки других фракций? Это же даже звучит как оксюморон.

2. Кронверк — это имба, потому что леденящие шаманы, мамонты, ётуны, герой со щитом и руны. Мы, правда, пока не играли толком, но уже уверены.

Ладно бы такое говорили какие-то игроки по фану. В конце концов, мало ли какие-там стили игры у человека? Всё же Кронверк поощряет умеренно неторопливые боёвки. Могло идеально лечь на стиль человека.
Но когда такое выкатывают на первых обзорах блоггеры косящие под профессионалов… Господи, ты же сейчас обзовёшь это имбой, полезешь в катку и прилюдно зальёшься. Испанский стыд.

3. Кронверк — вата. Толковых стартеров нет, новых сильных героев нет, руны непонятная фигня, йети совсем фигня на фигне, ётун сливает почти всем Т7, воевать нечем. Мы, правда, пока не играли толком, но уже уверены.

Другая крайность. «Не читал, но осуждаю.» Ты ещё не знаешь, как что в замке работает, но уже знаешь, что оно не работает? Особенно потом прикалывает переобувание таких ясновидящих в прыжке. От «Далтон слабак, поскольку на Т7 бонус слабый» до «Далтон — имба, разваливающая утопы стеком Т1». А сколько таких прыжков будет в будущем?

4. Юниты не вписываются в игру. Они мыльные/резкие, яркие/блёклые, аляповатые/одноцветные, тёмные/светлые, волшебные/обычные, короче, не геройские ни разу. Особенно кабельт, козел, копейщик v2, бибизян, шмон, слон и гном переросток. Срочно переделывайте. На пегаса v2, тролля v2, лазурного дракона v2 и т. д. А так всё отлично, спасибо команде.

Я даже примерно не представляю себе, каким образом можно было бы выполнить все эти противоречивые инструкции одновременно. И тем более не понимаю, что в голове у тех, кто пишет в одном сообщении/отзыве «спасибо» и «переделайте»? Это чтоб я ответить не смог в стиле «не будем переделывать», раз спасибка была? Поверьте, меня не остановит.

5. Доцент бы вот это и то бы не допустил. Без него экипаж начал фигню делать.

Медиумы телепаты на марше. Конечно же, люди, которые не общались с Доцентом лет по десять и не делали с ним общее дело, лучше знают, чего он хотел? А команда — это видимо такие орки Саурона, у которых без направляющей воли властелина никакого своего видения не было?
Интересное же представление у людей о том, как работают команды энтузиастов.

6. Кронверк — это неправильный город гномов.
Тут даже не знаю, что возразить, учитывая, что в городе ровно нуль гномов. Действительно, в качестве расового города он не работает.
А должен? Даже Castle - не город людей, хоть людей там и вагон. Ну не по расам фракции в этой игре делаются. В Heroes 5 и Disciples 2 по расам, а тут нет. Просто возьмите тех же гномов из пятёрки и попробуйте поставить в тройку, ничего не щёлкает? Видимо, нет.

7. Экран города мыльный/резкий, акварельный/тридешный и вообще не такой, как оригинальные.

Уже одно то, что к городу предъявляют противоречивые требования, говорит о сомнительности претензий. Но ёлки-палки, как можно говорить о мыльности-резкости, приводя в пример Tower и Rampart, когда это один из немногих городов с тёмным-ночным антуражем? Ну поставили бы рядом экраны Inferno c Necropolis. Почему именно с Tower и Rampart сравнивают? Люди уже начали «мыслить» как нейросети, по тегам? Мол, снег и там и тут, эльфы там и тут, вот и сравню?

8. Вся фракция — васянство. В WoG графика лучше была.

Я приведу пример из старого сериала Вавилон-5. Там один из героев, дипломат Г’Кар, проходил через легендарную в рамках вселенной систему из 24 уровней пыток в центаврианском плену. Двадцать четвёртый уровень был смертельным. Г’Кар последовательно без жалоб прошёл двадцать три — это было частью договорённости, по которой центавриане прекратят оккупацию его родной планеты. Центавр уговор исполнил.
Когда планета была оставлена центаврианами, кто-то из соплеменников Г’Кара бросил искалеченному герою уничижительный вопрос: «а что ты, дипломат, сделал для освобождения Родины, пока мы кровь проливали в боях?» Г’Кар просто рассмеялся и похромал прочь, ничего не объясняя. Поскольку, что тут объяснишь и зачем?

Ха-ха, короче.

9. Навык рун не работает. Заморозка шаманов не работает. Способность йети не работает. И т.д.

Меня вообще поражает этот паттерн «я не разобрался, как оно работает, выдал свою первую гипотезу за истину, а потому буду клеймить багом всё то, что этой гипотезе не соответствует.»
У стриммеров я это ещё хотя бы понимаю — они так с аудиторией заигрывают, чтоб народ им срочно писать в чат начал, как оно на самом деле. А писатели комментариев в обсуждениях на что надеются? На то, что под их сообщениями появится куча комментов вида «ты не заметил»? Так это сработает хорошо если в первые пару дней, потом ты просто выглядишь придурком, которому не хватило умения воспользоваться поиском в сети или терпения найти объяснения в том же обсуждении выше-ниже.

10. Переделайте замок вот так, так и так. Бегом.

Так и хочется сказать: «ага, щаз, может сам?» Серьёзно, если все такие умные и знают, как надо, почему даже для открытого VCMI большая часть проектов фракций — лютая жесть? Что ж вы там-то не помогли? Вот есть, например, проект DoR. Там совершенно другой взгляд на то, как должна выглядеть фракция северян. Люди не полезли прессовать хотовцев, а делают сами так, как считают нужным. Это достойный подход.
А метод требований — это подход глупый. Чисто психологически те члены команды HotA, что просматривают темы в поисках полезных предложений, лишь поморщатся и пролистают. Разве что я себе в списочек добавлю для коллекции, если найду что-то новое.

У экипажа не просто задача «а добавим-ка мы новую фракцию» - есть общая картина всей игры, в которой фракции отведено некоторое место. И не только для Кронверка.
Вот самый простой пример — тут выше заказывают воскрешающего юнита. А предлагающие подумали, почему этот юнит должен быть именно в Кронверке? В том самом замке, где все юниты жирно-толстые и помирать не особо любят. Кто-нибудь из предлагающих попробовал поиграть за Кронверк Джеддитом? Или Биармой с экспертными землёй и помощью? Посмотрели, как оно, с воскрешением на практике? Что-то мне подсказывает, что сильно вряд ли.

Всё вышенаписанное - это моё личное мнение, если что. Не как члена команды, а просто человека, ещё дюжину лет задавшегося вопросом, как вообще добавить новую фракцию в тройку.
Я честно проверял Кронверк на все выявленные мною критерии. Как по мне, так всё норм. А если у кого есть аргументы против, то у меня заранее букв больше.

[Crodo]

Что-то напомнило среднего линуксойда по интернету, только с Героями вместо Линуксов

[HOSOK]

Что-то посмотрел я на разные реакции на Кронверк, и появилась у меня реакция на реакции — в виде офигевания.

(Раскрыть)

Приведу ряд перлов с моим WTF, чтоб не повторяться.

1. У Причала и Фабрики были уникальные фишки, а у Кронверка ничего нет. Сделайте третий грейд эльфу и валькирию/ледяного дракона в виде второго Т7.

Ладно, я понимаю, что у кого-то слепое пятно, и туда случайно попали навык рун, неполётная линейка войск, уникальные спецы героев и т. д. Бывает.
Но как предполагается повысить уникальность, копируя фишки других фракций? Это же даже звучит как оксюморон.

2. Кронверк — это имба, потому что леденящие шаманы, мамонты, ётуны, герой со щитом и руны. Мы, правда, пока не играли толком, но уже уверены.

Ладно бы такое говорили какие-то игроки по фану. В конце концов, мало ли какие-там стили игры у человека? Всё же Кронверк поощряет умеренно неторопливые боёвки. Могло идеально лечь на стиль человека.
Но когда такое выкатывают на первых обзорах блоггеры косящие под профессионалов… Господи, ты же сейчас обзовёшь это имбой, полезешь в катку и прилюдно зальёшься. Испанский стыд.

3. Кронверк — вата. Толковых стартеров нет, новых сильных героев нет, руны непонятная фигня, йети совсем фигня на фигне, ётун сливает почти всем Т7, воевать нечем. Мы, правда, пока не играли толком, но уже уверены.

Другая крайность. «Не читал, но осуждаю.» Ты ещё не знаешь, как что в замке работает, но уже знаешь, что оно не работает? Особенно потом прикалывает переобувание таких ясновидящих в прыжке. От «Далтон слабак, поскольку на Т7 бонус слабый» до «Далтон — имба, разваливающая утопы стеком Т1». А сколько таких прыжков будет в будущем?

4. Юниты не вписываются в игру. Они мыльные/резкие, яркие/блёклые, аляповатые/одноцветные, тёмные/светлые, волшебные/обычные, короче, не геройские ни разу. Особенно кабельт, козел, копейщик v2, бибизян, шмон, слон и гном переросток. Срочно переделывайте. На пегаса v2, тролля v2, лазурного дракона v2 и т. д. А так всё отлично, спасибо команде.

Я даже примерно не представляю себе, каким образом можно было бы выполнить все эти противоречивые инструкции одновременно. И тем более не понимаю, что в голове у тех, кто пишет в одном сообщении/отзыве «спасибо» и «переделайте»? Это чтоб я ответить не смог в стиле «не будем переделывать», раз спасибка была? Поверьте, меня не остановит.

5. Доцент бы вот это и то бы не допустил. Без него экипаж начал фигню делать.

Медиумы телепаты на марше. Конечно же, люди, которые не общались с Доцентом лет по десять и не делали с ним общее дело, лучше знают, чего он хотел? А команда — это видимо такие орки Саурона, у которых без направляющей воли властелина никакого своего видения не было?
Интересное же представление у людей о том, как работают команды энтузиастов.

6. Кронверк — это неправильный город гномов.
Тут даже не знаю, что возразить, учитывая, что в городе ровно нуль гномов. Действительно, в качестве расового города он не работает.
А должен? Даже Castle - не город людей, хоть людей там и вагон. Ну не по расам фракции в этой игре делаются. В Heroes 5 и Disciples 2 по расам, а тут нет. Просто возьмите тех же гномов из пятёрки и попробуйте поставить в тройку, ничего не щёлкает? Видимо, нет.

7. Экран города мыльный/резкий, акварельный/тридешный и вообще не такой, как оригинальные.

Уже одно то, что к городу предъявляют противоречивые требования, говорит о сомнительности претензий. Но ёлки-палки, как можно говорить о мыльности-резкости, приводя в пример Tower и Rampart, когда это один из немногих городов с тёмным-ночным антуражем? Ну поставили бы рядом экраны Inferno c Necropolis. Почему именно с Tower и Rampart сравнивают? Люди уже начали «мыслить» как нейросети, по тегам? Мол, снег и там и тут, эльфы там и тут, вот и сравню?

8. Вся фракция — васянство. В WoG графика лучше была.

Я приведу пример из старого сериала Вавилон-5. Там один из героев, дипломат Г’Кар, проходил через легендарную в рамках вселенной систему из 24 уровней пыток в центаврианском плену. Двадцать четвёртый уровень был смертельным. Г’Кар последовательно без жалоб прошёл двадцать три — это было частью договорённости, по которой центавриане прекратят оккупацию его родной планеты. Центавр уговор исполнил.
Когда планета была оставлена центаврианами, кто-то из соплеменников Г’Кара бросил искалеченному герою уничижительный вопрос: «а что ты, дипломат, сделал для освобождения Родины, пока мы кровь проливали в боях?» Г’Кар просто рассмеялся и похромал прочь, ничего не объясняя. Поскольку, что тут объяснишь и зачем?

Ха-ха, короче.

9. Навык рун не работает. Заморозка шаманов не работает. Способность йети не работает. И т.д.

Меня вообще поражает этот паттерн «я не разобрался, как оно работает, выдал свою первую гипотезу за истину, а потому буду клеймить багом всё то, что этой гипотезе не соответствует.»
У стриммеров я это ещё хотя бы понимаю — они так с аудиторией заигрывают, чтоб народ им срочно писать в чат начал, как оно на самом деле. А писатели комментариев в обсуждениях на что надеются? На то, что под их сообщениями появится куча комментов вида «ты не заметил»? Так это сработает хорошо если в первые пару дней, потом ты просто выглядишь придурком, которому не хватило умения воспользоваться поиском в сети или терпения найти объяснения в том же обсуждении выше-ниже.

10. Переделайте замок вот так, так и так. Бегом.

Так и хочется сказать: «ага, щаз, может сам?» Серьёзно, если все такие умные и знают, как надо, почему даже для открытого VCMI большая часть проектов фракций — лютая жесть? Что ж вы там-то не помогли? Вот есть, например, проект DoR. Там совершенно другой взгляд на то, как должна выглядеть фракция северян. Люди не полезли прессовать хотовцев, а делают сами так, как считают нужным. Это достойный подход.
А метод требований — это подход глупый. Чисто психологически те члены команды HotA, что просматривают темы в поисках полезных предложений, лишь поморщатся и пролистают. Разве что я себе в списочек добавлю для коллекции, если найду что-то новое.

У экипажа не просто задача «а добавим-ка мы новую фракцию» - есть общая картина всей игры, в которой фракции отведено некоторое место. И не только для Кронверка.
Вот самый простой пример — тут выше заказывают воскрешающего юнита. А предлагающие подумали, почему этот юнит должен быть именно в Кронверке? В том самом замке, где все юниты жирно-толстые и помирать не особо любят. Кто-нибудь из предлагающих попробовал поиграть за Кронверк Джеддитом? Или Биармой с экспертными землёй и помощью? Посмотрели, как оно, с воскрешением на практике? Что-то мне подсказывает, что сильно вряд ли.

Всё вышенаписанное - это моё личное мнение, если что. Не как члена команды, а просто человека, ещё дюжину лет задавшегося вопросом, как вообще добавить новую фракцию в тройку.
Я честно проверял Кронверк на все выявленные мною критерии. Как по мне, так всё норм. А если у кого есть аргументы против, то у меня заранее букв больше.

Плотину прорвало. Надеюсь не придётся опять вглядываться в обозримое будущее из-за разного рода гениев и мимопроходилов)

[Odin]

Мне казалось, что команда уже давно выработала механизм восприятия на уровне шума к фразам "Крутой, город сделайте как мы хотим. Нет, не так и не так!", "добавьте нейтрала ..."=)
На Причале все были так рады новому городу, что крики про огнестрел(хотя кто-то до сих пор косится) и лайнап были слышны, но утонули в воплях восторга.
Фабрика была сделана на совершенно другом уровне + печальные события + посильная помощь команде + 10 лет ожиданий и такой спорный город в теории, получился отлично.
С Кронверком на самом деле как будто ситуация в плане сложности получилась как с Фабрикой - пришлось ломать через колено устоявшийся образ снег + гномы + викинги. Ведь в понимании среднего работяги Северный город и "без гномов(даже руны завезли!)/валькирий/Тора верхом на Мьельнире! не канон, арр".
Ну и после выхода обновления пока горячо, люди обсуждают, пробуют, ведь это действительно очень редкое событие(шутка ли новый город) потом привыкнут и возгласов о том, что лайнап в топку, дайте Т7 штуки три уйдут) В любом случае пишут же не только негативные комментарии бОльший поток все таки позитивных отзывов, а негатив всегда будет)
Я вот тоже каждый НГ после просмотра новостей думаю достать из закормов IDAPRo, что-нибудь пореверсить, но дальше январских праздников это буст не двигается, так и с сомнительными предложениями))

[PushKing]

Город шикарен! Огромное спасибо команде за проделанную работу, особенно за выход города без кампании, чтобы порадовать фанатов.

Дизайн юнитов, способности довольно интересные и было бы здорово, чтобы в кампании таких нубов, как я, обучили пользоваться ими. Понятное дело "прокачивай руны, используй мамонтов" и т.д., но было бы прикольно в рамках кампании какие-то идеи для боёв подчерпнуть и т.д. Но думаю, это и так сделают

Mantiss
Касаемо экрана города - мне пипец как нравится дизайн, и хотя я раньше считал лучшим экраном в игре фабричный, теперь мне кажется, что кронверкский перебивает его по вайбу, слишком атмосферно выглядит, отлично сделана архитектура и дизайн объектов в целом.

Но вот по стилю есть вопросы. Он действительно отличается. И не понятно почему - то ли мало мелких деталей, что создаёт эффект рисунка, то ли... Чем больше вглядываешься, тем менее понятным становится, что же все таки не так.

Спорить не буду, иногда из-за каких-то особенной, невольно возникают отличия. Вроде сделали все как в предыдущих городах, а из-за архитектуры самого города, экспозиции и т.д. смотрится уже иначе

На второй картинке я попробовал на скорую руку сымитировать схожесть с остальными городами (слегка убрал контраст в средних и больших деталях и добавил контраста в экстра мелких деталях). Как будто бы стало чуть ближе к виду 1999 года


А может и нет
Но как вариант - посмотреть на некоторые здания по типу Капитолия, возможно они выглядят особенно Зал Смелых, Капитолий - крыши и стены выглядят слегка более мыльными. По факту они могут не быть таковыми, но это именно эффект субъективного восприятия. Точно так же как какой-то цвет может восприниматься иначе по соседству с разными цветами и объектами



Upd.
Возможно тут комплекс причин. В частности, глубокая ночь создает сильные тени, которые в свою очередь создают эффект карандашной обводки
Вот тут особенно это заметно. Многие части зданий будто помечены эффектом stroke и черной линией в 2.5 pt


Как будто бы same vibes, особенно если бы еще сгладить часть деталей некрополиса

[Адмирал плота]

Люди уже начали «мыслить» как нейросети, по тегам? Мол, снег и там и тут, эльфы там и тут, вот и сравню?

Вообще-то именно так,

особенно заметно как резко деградировала международная политика, превратившись в абсолютный цирк со всех сторон. Было бы очень стыдно, если бы это видели люди девятнадцатого века. Массовое образование, конечно, хорошое нововведение, но беда в том, что сфера образования положилась на количество за счёт качества, что могло быть отличным временным решением, если бы потом развитие качества образования не остановилось, что совершенно понятно, ввиду меньшей отдачи вложения средств. Образование так и не достигло того качества, которое было пока оно было ограниченным. Мышление становиться всё более одномерным, особенно с появлением шортсов, лент и витринных соцсетей, усуглублённых обилием мусорного контента усиленных нейроштампаванием, а также инженерией интернет сети, за счёт которой эхо-камеры неограниченно самореферентно разростаются. Теперь уникальный взгляд это огромная редкость, ведь даже этот комментарий написан с использованием лингвистичных конструкций уныло типичных и переполнен интелектуальными шлакированными штампами. Этот век может стать последним для того, что мы считаем атрибутами человечества.

Так, что чуконизирование эльфов может считаться вопиющим моральным извращением, за который нужно собирать крестовый поход. Потому что, снег+руны+элементы скандинавские+фэнтези=только гном (холодной штамповки). А эльфы это только, они вообще с холодом не должны дружить, но раз дружать, то они с-нежные утончённые парни с волшебных дворцах сделанными самыми искусными мастерами. А вот сам Толкин не побоялся полностью измененить на то время типичный образ эльфа из зловреднего фейри (ещё и с присуждаемой христианскими мыслителями прошлых столетий связью с дьяволом) в более человекообразное существо, которое ещё во многом лучше человека. Хотя потом к образу добавились различные образы эльфов с изменённой моралью из видеоигр, но непременно близких к человеку, лишь бы поддавались фан-сервисификации.

6. Кронверк — это неправильный город гномов.

Вот. Гномы. Даже ётун точно гном, хоть он и широкий великан, а не широкий карлик.

7. Экран города мыльный/резкий, акварельный/тридешный и вообще не такой, как оригинальные.

Вот бы сначала разобрались, что дело в пастельном освещении, а не писали на угад слова.

В остальном замок вполне на уровне (ну кроме баранины), отличный северный город, а не просто скандинавский. Вот от мотивов других северных народностей больше вайба неуютного севера (хотя лорно и не так), что передаёт и ночное освещение.